Es-ce à dire qu'une utilisation quotidienne normale est inimaginable??
Comment font les brésiliens qui ont environ 30% de leurs véhicules qui roulent à l'alcool de canne à sucre???
Je doute qu'ils sèchent leurs chambre de combustion et vident leurs carbus tous les jours...
Christian
Au sujet des brésiliens, ils ont surement un climat plus chaud et sec que celui du Québec.
Chose certaine, alcool, éthanol, méthanol, etc... tous des trucs fait à base d'eau et qui dit eau sur le métal dit oxydation à plus ou moins long terme.
Surtout pour le cuivre qui est un des métaux s'oxydant le plus rapidement au contact de l'eau.
Il y a toujours moyen de changer toute pièce cuivrée de la carburation en pièces en inox.
De toute facon, Yamaha Canada nous ont averti là-dessus dans les derniers cours de formation annuelle, c'est tentant le méthanol, ca refoidit la température de combustion, l'indice d'octane est de beaucoup supérieur; le retour du balancier est l'oxydation à long terme sur les pièces de carburation des vieilles motos.
Les nouvelles motos ont plus de pièces en inox dans les carbu pour justement pouvoir rouler plus facilement avec du méthanol sans danger de corrosion.
Si les constatations que font les manufacturiers de moto sur le méthanol ne vous embêtent pas, roulez allègrement au méthanol, je ne peu rien dire de plus
Disons que j'ai vu et entendu pas mal de con.....es dans ma vie,mais alors là,c'est un sommet....le cuivre s'oxyde très vite au contact de l'eau:c'est pour ça sans doute que les vis et les clous pour assembler les bateaux en bois sont en cuivre,ainsi que les alambics pour la production d'alcool;tous les accessoires de marine en laiton et en bronze et c'est pour ça que nous avons un alliage qui se nomme "naval brass" ,"admiralty brass" et j'en oublie! Pour ce qui est de l'humidité,mon cher Transgarp,tu iras faire un petit séjour à Sao Paulo
Si quelqu'un avait une table des compatibilités des métaux (corrosion galvanique ou couple galvanique) il serait bien de la mettre ici pour voir
les résistance à la corrosion des métaux en ordre croissant ou décroissant,histoire de cesser de verser dans les fables...
Regarde, en mécanique moto professionnelle je ne suis pas né d'hier, j'ai 35 années d'expérience dans le domaine et je suis très respecté au Quebec dans le domaine de la moto. Je choisis le concessionnaire ou je travaille.
Par deux fois la cave du concessionnaire ou je travaille fut inondée par un bris d'aqueduc de la ville de Québec et par deux fois on a travaillé jours et nuit pour sauver le plus possible les motos inondées.
Celà implique vider l'huile et eau dans le moteur, vider le réservoir essence, en fait tous les réservoirs de la moto, car l'eau s'infiltre partout et les carbus y goutent amplement eux aussi.
Les motos qu'on a pas eu le temps de vider à temps ou au dessus de 2 semaines avaient toutes les jets des carbus qui commencaient à se corroder sérieusement, toutes ces motos avaient les pilot jet bouchés par le camboui causé par la corrosion.
Pour une Yamaha V-Star 1999 du lot qui a subit un oubli et donc le carbu n'a pas été démonté après un mois de temps, la seule chose à faire, jeter le carbu aux ordures, pas seulement le cuivre qui avait subit de la corrosion, l'alu du carbu aussi.
Pour ce qui est des conneries que je dis selon toi, arrive au Québec et vient me le dire en pleine face, on verra celui qui aura l'air du plus con.
Je ne sais pas si tu es à l'emploi d'une firme de méthanol ou autre chose, mais ca regarde très mal pour toi.
Vous les non-mécano vous êtes bien bizarre, on vous dit rien et on passe pour des gens qui cachent tout, on vous dis la vérité et on passe pour des menteurs; faites vous une idée un moment donné ca devient lassant.
J'ai peur de personne ni des compagnies de pétrole ou compagnie de méthanol, ni des fournisseurs de motos, quand c'est blanc je dis blanc quand c'est noir je dis noir.
Pour le cas de mettre du méthanol dans une moto vielle de plus de 20 ans, c'est très noir et pas souhaitable, à moins de prendre certaine précaustion si c'est le seul combustible de disponible.
Dans la moto ca n'existe pas des alliage style "naval brass"
Si ce n'est pas assez, communique avec Richard Nantel du service mécanique Yamaha Motorcycle de tout l'est du Québec, il est au courant et c'est lui qui nous a fait le cours de formation à propos du méthanol.
Je te donne son email si ce n'est pas assez.
Comme je vois tu es un gars du Québec et le salon de la moto de Québec est dans 15 jours, tu viendra au stand Yamaha et demandera à parler à Richard qui y sera surement, si ce n'est pas assez, dis moi l'heure de ton passage, j'y serai aussi, on va se parler entre 4 yeux et si tu t'en fout, il y a aussi le salon de la moto à Montréal et les gars du service Yamaha au courant du méthanol
Et n'essaie pas de te défiler sur un forum Suisse, tu crééras pas à ca si tu me pousse un peu trop, au figuré, en technique et en réel.
faudra prévoir de la ballade d anciennes 8)[/quote]
Très bonne idée. Une sortie sixties, seventies eighties pour toutes marques et tous types de deux roues.
En parlant de vielles motos, je ne sais pas si tu connais "les coupes moto légende" il s'agit de la plus grosse manifestation européenne de motos anciennes. Elle a lieu sur le circuit de Dijon-Prenois : Cette année elle se déroulera les 24 et 25 mai.
De plus le millésime 2008 autorise la participation (soit la possibilité de tourner sur circuit par séries) aux moto jusqu'à 1985 ( l'année dernière la limite était fixée à 1976)
Si ça t'intéresse tape "coupes moto légende" sur Google et tu trouvera le site internet des détails de la manifestation et des précisions sur les conditions d'inscriptions.
En ce qui me concerne je suis entrain de faire les démarches pour m'inscrire avec la BMW R60/2 de 1966 de mon défun papa.
coupes moto légende, je connais, malheureusement, je n y suis jamais allé...
cool pour toi, si tu peux y faire participer la BM
et pour une sortie d anciennes, avec grand plaisir
pour l huile, c est clair le 1000R est une vrai friteuse
Calme, calme.
A mon avis, mais ce n'est que le mien, le pb avec le cuivre vient de l'effet de pile qui survient quand il est en contact avec un autre matériau plus noble.
Cet effet de pile s'active quand il y a un liquide (électolyte) entre les deux métaux et qu'ils sont reliés entre eux.
De mémoire, entre le Cuivre et le fer (ou l'acier) c'est le cuivre qui est mangé.
Ce phénomène d'électrolyse se rencontre sur les coques aluminium des bateaux... ça je connais bien par contre !!!!
Non, non Mosieur, je ne me calmerai pas, quand j'étais jeune et novice oui je restais calme car j'écoutais ceux qui avaient plus d'expertise pratique que moi, maintenant je l'ai cette foutue expertise et c'est à vous de rester calme et de prendre des notes quand je cause.
Regarde, je ne suis pas dans le théotique et ca m'intéresse plus ou moins.
Je gagne ma vie à réparer des motos depuis une trentaine d'années et de l'eau dans les carbu de moto ca ne donne rien de bon.
Même les novives ici au Québec sont au courant de la situation, je ne peu imaginer que ce n'est pas pareil en Suisse.
Je n'ai pas besoin de chimiste, de physicien ou d'Einstein lui même pour me dire que ca cause de l'eau dans un carbu au Québec.
Me fout totalement de l'humidité de Sao-Paulo, qu'il existe des super cuivre et laiton pour la marine ou l'aviation, je fonctionne avec ce que le monde de la moto me donne comme carbu de moto et c'est pas fort la qualité du cuivre ou mélange de cuivre et laiton utilisé pour les jets de carbu.
Pour ce qui est de BMW, Honda, Suzuki, Yamaha et les anciennes motos anglaises donc j'ai été mécano-pro et je le suis encore, aucun carbu ne résiste à de l'eau à l'intérieur de la cuve de la flotte; tous les jets se corrodent et finissent par se boucher après une semaine de trempage.
C'est peux-être aussi l'effet du mélange de l'essence et l'eau, reste que les pièces cuivrées à l'intérieur de la cuve de la flotte d'un carbu n'est pas belle à voir après une semaine de trempage.
Juste le fait que vous n'êtes pas d'accord avec mes constations très pratique en mécanique moto professionnelle, il est certain que je ne vous engagerais pas comme mécano de moto au Québec.
Et emmenez en des experts avec Doctorat dans tous les domaines ici au Québec, je les confonderai tous avec mon test pratique du carbu qui trempe dans un ruisseau une semaine de temps.
Pour scraper total une moto ici au Québec, laissez la tremper un mois de temps dans le fleuve St-Laurent, plus rien de bon en sortira de cette moto.
@Transgarp
Oui bon, on appelle ça l'argument d'autorité...
Désolé, mais moi j'aime bien comprendre le pourquoi et le comment des choses.
Personne ne peut imaginer que de la flotte dans un carburateur, dans un réservoir ou dans une fourche puisse faire beaucoup de bien aux pièces...
Il y a plus de 20 ans, j'ai roulé une Cocinelle pourrie pendant 12 mois qui marchait à l'alcool de canne à sucre. C'était au Paranà, sud du Brésil, où il gèle pendant l'hiver comme ici chez nous en plaine. Jamais de pannes !
C'est tout de même incroyable de voir que les brésiliens maîtrisaient la combine au siècle passé et que ça ne fonctionne pas mieux chez nous au XXI ème siècle !!!
Enfin, au Brésil, c'est surtout les brésiliennes qui maîtrisent ...
.
@Transgarp
Oui bon, on appelle ça l'argument d'autorité...
Désolé, mais moi j'aime bien comprendre le pourquoi et le comment des choses.
Personne ne peut imaginer que de la flotte dans un carburateur, dans un réservoir ou dans une fourche puisse faire beaucoup de bien aux pièces...
.
Je comprends très bien aussi, habituellement je reste calme, mais il ne faut pas me chercher, baisser la tête n'est pas mon style.
Maic c'est quoi ces manières de la part de Old Fart si ce n'est pas une claque au visage
"Old Fart" wrote:
Disons que j'ai vu et entendu pas mal de con.....es dans ma vie,mais alors là,c'est un sommet....le cuivre s'oxyde très vite au contact de l'eau:c'est pour ça sans doute que les vis et les clous pour assembler les bateaux en bois sont en cuivre,ainsi que les alambics pour la production d'alcool;tous les accessoires de marine en laiton et en bronze et c'est pour ça que nous avons un alliage qui se nomme "naval brass" ,"admiralty brass" et j'en oublie! Pour ce qui est de l'humidité,mon cher Transgarp,tu iras faire un petit séjour à Sao Paulo
J'aurais pu facilement ne pas répondre @setedmi qui voulait connaitre l'utilisation quotidienne de l'alcool ou tout mélange éthilique dans une moto
Si vous voulez entendre les mensonges que tout distributeur de méthanol peuvent faire, vous ne frappez pas à la bonne porte avec moi et Yamaha Canada a commencé à se rendre compte du problème, eux aussi en ont des chercheurs dans le théorique et le pratique avec pleins de doctorats mur à mur, et nous ont averti sur les pour et les contre de l'utilisation du méthanol.
Pas de problème pour les motos Yamaha à partir de 2007 qui ont un système par injection à l'abris de la corrosion.
Il en va autrement pour toute moto fonctionnant encore avec carburateur classique comprenant des jets de cuivre et ceci dans toutes les marques de moto.
Je le redis encore que oui je vais rouler à l'alcool de mon alambic personnel quand l'essence sera totalement disparu de la planète, mais pas avant.
Poul l'alcool brésilien, il a surement une composition non corrosive pour le cuivre des carbu, reste que je n'ose pas trop pour le moment mettre ce truc dans ma moto de 1967, déjà qu'elle en arrache avec la pourriture d'essence qu'on appelle le sans-plomb très domageable pour les vieux moteurs, sans parler des nouvelles normes d'huiles qui veulent éliminer totalement le phosphore et le zinc et cause plus de friction destructive au camshaft.
On parle des vieilles motos de plus de 20 ans dans ce message , alors je ne parle que de ca.
ok ok merci pour les infos.
On ne va pas se lancer des vannes sur le forum technique & tuning.
Gardons toute notre énergie pour le prochain post dédié à "GostRider le retour" ou "les Ducati pourrissent les Japs" !
Pour en revenir au sujet initial, c'est vrai que les vieilles motos ont un charme fou : 2 roues, 1 moteur, 1 guidon et basta.
Simple, beau, fonctionnel.
Les motos actuelles me font penser de plus en plus à des usines à gaz...
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#61Disons que j'ai vu et entendu pas mal de con.....es dans ma vie,mais alors là,c'est un sommet....le cuivre s'oxyde très vite au contact de l'eau:c'est pour ça sans doute que les vis et les clous pour assembler les bateaux en bois sont en cuivre,ainsi que les alambics pour la production d'alcool;tous les accessoires de marine en laiton et en bronze et c'est pour ça que nous avons un alliage qui se nomme "naval brass" ,"admiralty brass" et j'en oublie! Pour ce qui est de l'humidité,mon cher Transgarp,tu iras faire un petit séjour à Sao Paulo
Si quelqu'un avait une table des compatibilités des métaux (corrosion galvanique ou couple galvanique) il serait bien de la mettre ici pour voir
les résistance à la corrosion des métaux en ordre croissant ou décroissant,histoire de cesser de verser dans les fables...
Inscription: 08/11/2007
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#62@ Old Fart
Regarde, en mécanique moto professionnelle je ne suis pas né d'hier, j'ai 35 années d'expérience dans le domaine et je suis très respecté au Quebec dans le domaine de la moto. Je choisis le concessionnaire ou je travaille.
Par deux fois la cave du concessionnaire ou je travaille fut inondée par un bris d'aqueduc de la ville de Québec et par deux fois on a travaillé jours et nuit pour sauver le plus possible les motos inondées.
Celà implique vider l'huile et eau dans le moteur, vider le réservoir essence, en fait tous les réservoirs de la moto, car l'eau s'infiltre partout et les carbus y goutent amplement eux aussi.
Les motos qu'on a pas eu le temps de vider à temps ou au dessus de 2 semaines avaient toutes les jets des carbus qui commencaient à se corroder sérieusement, toutes ces motos avaient les pilot jet bouchés par le camboui causé par la corrosion.
Pour une Yamaha V-Star 1999 du lot qui a subit un oubli et donc le carbu n'a pas été démonté après un mois de temps, la seule chose à faire, jeter le carbu aux ordures, pas seulement le cuivre qui avait subit de la corrosion, l'alu du carbu aussi.
Pour ce qui est des conneries que je dis selon toi, arrive au Québec et vient me le dire en pleine face, on verra celui qui aura l'air du plus con.
Je ne sais pas si tu es à l'emploi d'une firme de méthanol ou autre chose, mais ca regarde très mal pour toi.
Vous les non-mécano vous êtes bien bizarre, on vous dit rien et on passe pour des gens qui cachent tout, on vous dis la vérité et on passe pour des menteurs; faites vous une idée un moment donné ca devient lassant.
J'ai peur de personne ni des compagnies de pétrole ou compagnie de méthanol, ni des fournisseurs de motos, quand c'est blanc je dis blanc quand c'est noir je dis noir.
Pour le cas de mettre du méthanol dans une moto vielle de plus de 20 ans, c'est très noir et pas souhaitable, à moins de prendre certaine précaustion si c'est le seul combustible de disponible.
Dans la moto ca n'existe pas des alliage style "naval brass"
Si ce n'est pas assez, communique avec Richard Nantel du service mécanique Yamaha Motorcycle de tout l'est du Québec, il est au courant et c'est lui qui nous a fait le cours de formation à propos du méthanol.
Je te donne son email si ce n'est pas assez.
Comme je vois tu es un gars du Québec et le salon de la moto de Québec est dans 15 jours, tu viendra au stand Yamaha et demandera à parler à Richard qui y sera surement, si ce n'est pas assez, dis moi l'heure de ton passage, j'y serai aussi, on va se parler entre 4 yeux et si tu t'en fout, il y a aussi le salon de la moto à Montréal et les gars du service Yamaha au courant du méthanol
Et n'essaie pas de te défiler sur un forum Suisse, tu crééras pas à ca si tu me pousse un peu trop, au figuré, en technique et en réel.
Inscription: 11/07/2007
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#63coupes moto légende, je connais, malheureusement, je n y suis jamais allé...
cool pour toi, si tu peux y faire participer la BM
et pour une sortie d anciennes, avec grand plaisir
pour l huile, c est clair le 1000R est une vrai friteuse
ZZzzzzzzzzzzzzzz
lime green à donf
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#64Calme, calme.
A mon avis, mais ce n'est que le mien, le pb avec le cuivre vient de l'effet de pile qui survient quand il est en contact avec un autre matériau plus noble.
Cet effet de pile s'active quand il y a un liquide (électolyte) entre les deux métaux et qu'ils sont reliés entre eux.
De mémoire, entre le Cuivre et le fer (ou l'acier) c'est le cuivre qui est mangé.
Ce phénomène d'électrolyse se rencontre sur les coques aluminium des bateaux... ça je connais bien par contre !!!!
Y'a-t-il un chimiste sur motards.ch ???
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Inscription: 08/11/2007
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#65Non, non Mosieur, je ne me calmerai pas, quand j'étais jeune et novice oui je restais calme car j'écoutais ceux qui avaient plus d'expertise pratique que moi, maintenant je l'ai cette foutue expertise et c'est à vous de rester calme et de prendre des notes quand je cause.
Regarde, je ne suis pas dans le théotique et ca m'intéresse plus ou moins.
Je gagne ma vie à réparer des motos depuis une trentaine d'années et de l'eau dans les carbu de moto ca ne donne rien de bon.
Même les novives ici au Québec sont au courant de la situation, je ne peu imaginer que ce n'est pas pareil en Suisse.
Je n'ai pas besoin de chimiste, de physicien ou d'Einstein lui même pour me dire que ca cause de l'eau dans un carbu au Québec.
Me fout totalement de l'humidité de Sao-Paulo, qu'il existe des super cuivre et laiton pour la marine ou l'aviation, je fonctionne avec ce que le monde de la moto me donne comme carbu de moto et c'est pas fort la qualité du cuivre ou mélange de cuivre et laiton utilisé pour les jets de carbu.
Pour ce qui est de BMW, Honda, Suzuki, Yamaha et les anciennes motos anglaises donc j'ai été mécano-pro et je le suis encore, aucun carbu ne résiste à de l'eau à l'intérieur de la cuve de la flotte; tous les jets se corrodent et finissent par se boucher après une semaine de trempage.
C'est peux-être aussi l'effet du mélange de l'essence et l'eau, reste que les pièces cuivrées à l'intérieur de la cuve de la flotte d'un carbu n'est pas belle à voir après une semaine de trempage.
Juste le fait que vous n'êtes pas d'accord avec mes constations très pratique en mécanique moto professionnelle, il est certain que je ne vous engagerais pas comme mécano de moto au Québec.
Et emmenez en des experts avec Doctorat dans tous les domaines ici au Québec, je les confonderai tous avec mon test pratique du carbu qui trempe dans un ruisseau une semaine de temps.
Pour scraper total une moto ici au Québec, laissez la tremper un mois de temps dans le fleuve St-Laurent, plus rien de bon en sortira de cette moto.
Inscription: 11/09/2007
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#66Belle collection en tout cas!
Tant qu'on roule ça roule!
http://www.team-gsxr.com/ http://hurikane.labrute.fr/
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#67@Transgarp
Oui bon, on appelle ça l'argument d'autorité...
Désolé, mais moi j'aime bien comprendre le pourquoi et le comment des choses.
Personne ne peut imaginer que de la flotte dans un carburateur, dans un réservoir ou dans une fourche puisse faire beaucoup de bien aux pièces...
Il y a plus de 20 ans, j'ai roulé une Cocinelle pourrie pendant 12 mois qui marchait à l'alcool de canne à sucre. C'était au Paranà, sud du Brésil, où il gèle pendant l'hiver comme ici chez nous en plaine. Jamais de pannes !
C'est tout de même incroyable de voir que les brésiliens maîtrisaient la combine au siècle passé et que ça ne fonctionne pas mieux chez nous au XXI ème siècle !!!
Enfin, au Brésil, c'est surtout les brésiliennes qui maîtrisent ...
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Inscription: 08/11/2007
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#68Je comprends très bien aussi, habituellement je reste calme, mais il ne faut pas me chercher, baisser la tête n'est pas mon style.
Maic c'est quoi ces manières de la part de Old Fart si ce n'est pas une claque au visage
J'aurais pu facilement ne pas répondre @setedmi qui voulait connaitre l'utilisation quotidienne de l'alcool ou tout mélange éthilique dans une moto
Si vous voulez entendre les mensonges que tout distributeur de méthanol peuvent faire, vous ne frappez pas à la bonne porte avec moi et Yamaha Canada a commencé à se rendre compte du problème, eux aussi en ont des chercheurs dans le théorique et le pratique avec pleins de doctorats mur à mur, et nous ont averti sur les pour et les contre de l'utilisation du méthanol.
Pas de problème pour les motos Yamaha à partir de 2007 qui ont un système par injection à l'abris de la corrosion.
Il en va autrement pour toute moto fonctionnant encore avec carburateur classique comprenant des jets de cuivre et ceci dans toutes les marques de moto.
Je le redis encore que oui je vais rouler à l'alcool de mon alambic personnel quand l'essence sera totalement disparu de la planète, mais pas avant.
Poul l'alcool brésilien, il a surement une composition non corrosive pour le cuivre des carbu, reste que je n'ose pas trop pour le moment mettre ce truc dans ma moto de 1967, déjà qu'elle en arrache avec la pourriture d'essence qu'on appelle le sans-plomb très domageable pour les vieux moteurs, sans parler des nouvelles normes d'huiles qui veulent éliminer totalement le phosphore et le zinc et cause plus de friction destructive au camshaft.
On parle des vieilles motos de plus de 20 ans dans ce message
, alors je ne parle que de ca.
Inscription: 17/10/2004
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#69ok ok merci pour les infos.
On ne va pas se lancer des vannes sur le forum technique & tuning.
Gardons toute notre énergie pour le prochain post dédié à "GostRider le retour" ou "les Ducati pourrissent les Japs" !
Pour en revenir au sujet initial, c'est vrai que les vieilles motos ont un charme fou : 2 roues, 1 moteur, 1 guidon et basta.
Simple, beau, fonctionnel.
Les motos actuelles me font penser de plus en plus à des usines à gaz...
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Inscription: 08/11/2007
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#70Mettons qu'il aurait été plus pratique que Old Fart affiche son Email, comme ca j'aurais pu lui jaser en privé sans emmerder personne.
Pour le méthanol, j'ai eu de grands espoirs et de grandes déceptions lors de mon cours de formation annuelle chez Yamaha Canada.
Oui il permet un plus fort indice d'octane pour mes bricoles à piston haute compression et coute le dixième du prix en équivalent d'essence C14.
Oui il permet une température de fonctionnement plus basse que la normale.
Oui il rends la chambre de combustion exempt de dépot et nettoie en même temps tout vieux carbone restant.
Mais oui aussi il y a un gros risque de corrosion pour les carbus de motos anciennes.
Inscription: 17/07/2004
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#71De temps en temps, on me prete ceci pour les virée très tranquille...
mais j'aime pas l'utilisé sur de long trajet parce que pas à moi et le proprio y tiens beaucoup, ce que je comprend
Inscription: 09/09/2003
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#72Ma grand-mère
Si on est vieux, c'est que l'on n'est pas mort avant !
Devenir vieux, c'est arrêter la moto !
Inscription: 08/11/2007
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#73Je connais bien ce modèle, mais j'ai une autre idée que de faire des virées très tranquille
http://www.youtube.com/watch?v=6dMrmMtnDbg
Inscription: 01/02/2006
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#74Enorme cette moto quand meme
On peut limiter la vitesse, mais rien ne peut freiner la passion!
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#75sympa ton Z
le mien
avec le stinger ...
ZZzzzzzzzzzzzzzz
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