je ne sais pas où se trouve le "monstre":
- sous le motard ?
- dans le casque ?
Je ne crois pas que la puissance est réellement la cause des accidents car les derniers accidents mentionés ici (au Mol et celui du 1er août) auraient eu certainement la même issue avec une 125 ou une 250cm3, avec 20ch ou 100ch ...
Le vrai problème - à mon humble avis - est dans la tête de celui qui roule et dans sa façon de gérer les sentiments que lui procure sa moto. Nous sommes tous dans un système de transport qui est régit par des rêgles. De ce fait, chaque usager peut préjuger des comportements de ses voisins de roue et agir en conséquence. Tour cela se fait en douceur et sans heurts car les réactions des uns et des autres sont prévisibles et régits par ces fameuses rêgles. Mettons maintenant au sein de ce système des personnes ne respectant pas ces rêgles. On y inclus donc un élément perturbateur, générateur de troubles et d'accidents car les comportements ne sont plus prévisibles.
Pour être souvent en ville, cela a commencé avec les vélos qui ne respectaient plus rien et continue avec une frange importante de scooter et moto.
Le problème devient un problème fondamental car notre société est en train d'ériger en règle le non-respect de celle-ci. Contradictoire, non ?
Et cela s'empire de plus en plus car la catégorie des automobilistes est de plus en plus touchées aussi. (feux grillés, comportements impatients et agressifs, intolérance...)
Nos autorités ont un vrai problème à gérer et nous en faisons partie.
- Jusqu'où faut il appliquer la loi strictement ?
- quelle zone de tolérance adopter ?
- Quelles sont réellement les moyens à mettre en oeuvre pour garantir sa politique ?
Rappelons-nous que la mission première de la police est notre propre protection et qu'elle n'est pas facile. Nous même la percevons de manière différente selon que l'on est d'un côté, de l'autre ou au milieu...
Je reste convaincu que pour la grande majorité des cas, la source du problème vient de notre propre comportement et non des motos oou de l'infrastructure. Rejeter la faute sur le "système", les motos "trop puissantes", etc... n'est que se masquer les choses.
PS: Combien de Porsches, Ferrari, et autres voitures surpuissantes finissent au tas ?? C'est bien la preuve que le problème n'est pas l'engin, mais son pilote
Marre de ne pas pouvoir se connecter sur le forum. Je vais trainer mes pneus ailleurs !
Moi je serais assez pour le systeme francais, soit:
- plus de permis provisoire, on apprends a rouler avec une moto école, d'abbord sur circuit, puis sur route, mais toujours avec un moniteur, on passe le permis et ensuite la route seul
-125 ou 34 cv (et la quelque soit l'age) pendant 2 ans
Certes, bonne idée.
Mais en France c'est l'écatombe chez les motards, malgré ces mesures et que les motos soient bridées à 100CV (enfin quand elles le sont).
A mon avis, c'est plutôt dans la tête que ça se passe.
Moi je serais assez pour le systeme francais, soit:
- plus de permis provisoire, on apprends a rouler avec une moto école, d'abbord sur circuit, puis sur route, mais toujours avec un moniteur, on passe le permis et ensuite la route seul
-125 ou 34 cv (et la quelque soit l'age) pendant 2 ans
Je vous avoue qu'étant Francais j'ai un peu halluciné quand j'ai su que l'on pouvait avoir un permis temporaire du moment que l'on avait celui pour la voiture et un certain age, et se pointer dans une concession pour ressortir avec n'importe quelle bécane
Et moi aussi je suis d'accord avec les grandes lignes de l'article: nous prenons (presque) tous des risques et roulons (presque) tous trop vite...
Formation sur circuit pour les situations d'urgence oui, mais vu le coût ca ne risque pas d'arriver demain
Arrêtons de se voiler la face et de se sentir attaqué à chaque fois qu'un journaliste met en avant certains comportement routiers de la part des motards. Bien sur il y a des gens qui ne respectent pas les priorités, que ce soit en voiture, moto ou autres.
C'est marrant, mais à chaque fois que l'on pointe du doigts les motards pour la conduite dangereuse que certains ont, il y a toujours quelqu'un pour balancer la responsabilité sur les automobilistes.
Il me semble - à la lecture des informations publiées (donc sous réserve des conclusions des enquêtes), que les derniers accidents qui ont fait l'actualité sont de la responsabilités des motards ...
Et franchement, je trouve que la proportion de motards ne respectant pas les règles élémentaires de la circulation dépassent de loin celle des automobilistes. Je l'expérimente tous les jours sur la route....
Imaginez seulement l'hécatombe si la proportion de chauffard était la même chez les automobilistes que les motards...
Pour ceux qui aiment les statistiques, jetez un coup d'oeil au site du bpa...
Moi qui suis motarde (passagère, j'veux bien, mais motarde quand même ) je trouve que Lucky a raison. C'est vrai qu'il y a des automobilstes qui nous considèrent comme des vélomoteurs, mais je peux vous dire que chaque fois que nous grimpons sur notre 2 roues, on rencontrent plus souvent sur notre route des motards qui roulent comme des inconscients, mettant leurs vies et celles des autres en danger, que d'automobilistes se prenant pour Fangio...
Donc, acceptons que nous ne sommes pas sans défauts, et essayons de prendre un peu plus conscience des dangers qui nous entourent.
>Ouais, ce post et les réponses me laissent songeur.
Un mort sur la route est un mort de trop.
Un de mes voisins n'a jamais fait de moto, il se paie une Z1000 et va passer son permis.
Trois semaines plus tard il se plante avec, il allait trop vite, ne maitrisait pas sa machine malgré qu'il gaffait le plus possible et ne roulait pas vite.
Il ne maitrisait tout juste pas son engin, ceci de son propre aveu, ayant su ça il aurait prit une moindre cylindrée.
Mais personne chez le marchand, ni au cours ne lui avait parlé de la nécessité de l'expérience de la moto si l'on veut prendre un gros cube.
Il a eu de la chance et d'autres en ont moins... c'est comme ça.
La sécurité routière ne fait pas son travail. L'état se désengage de plus en plus de son rôle d'éducateur et prône un néo-libéralisme qui devient franchement nauséabond, ceci sous prétexte de freiner les coûts de l'état.
Moi je serais assez pour le systeme francais, soit:
- plus de permis provisoire, on apprends a rouler avec une moto école, d'abbord sur circuit, puis sur route, mais toujours avec un moniteur, on passe le permis et ensuite la route seul
-125 ou 34 cv (et la quelque soit l'age) pendant 2 ans
C'est bien joli, mais ça fera comme tous les jeunes conducteurs.... Une fois qu'ils ont leur permis en poche, ils croient maîtriser leur véhicule, et se tuent au premier virage mal négocié... Et cela est valable pour les automobilistes comme pour les motards...
Alors... Quelle solution?? Difficile de trouver quelque chose qui soit capable de tirer la sonnette d'alarme en disant" attention, si tu fais ça, tu risques de perdre la maîtrise de ton véhicule"...
>Ouais, ce post et les réponses me laissent songeur.
Un mort sur la route est un mort de trop.
Un de mes voisins n'a jamais fait de moto, il se paie une Z1000 et va passer son permis.
Trois semaines plus tard il se plante avec, il allait trop vite, ne maitrisait pas sa machine malgré qu'il gaffait le plus possible et ne roulait pas vite.
Il ne maitrisait tout juste pas son engin, ceci de son propre aveu, ayant su ça il aurait prit une moindre cylindrée.
Mais personne chez le marchand, ni au cours ne lui avait parlé de la nécessité de l'expérience de la moto si l'on veut prendre un gros cube.
Il a eu de la chance et d'autres en ont moins... c'est comme ça.
La sécurité routière ne fait pas son travail. L'état se désengage de plus en plus de son rôle d'éducateur et prône un néo-libéralisme qui devient franchement nauséabond, ceci sous prétexte de freiner les coûts de l'état.
Je pense qu'il serait bien, une fois pour toute, de prendre ses responsabilités et d'arrêter de mettre la faute sur les autres parce qu'on ne maîtrise pas bien son véhicule, et qu'à cause de ça, on s'est cassé la figure...
Mais bien sûr Cloclo, cela va de soi; ça avait déjà été dit à de nombreuses reprises alors je ne voulais pas en rajouter.
Cela dit, il est clair que je ne suis pas le seul à penser que en plus d'être responsables, un peu d'éducation ne ferait pas de mal...
Je suis d'accord avec l'article et aussi sur le fait qu'il faut arrêter de se braquer dès qu'un journaliste évoque les motards.
Je fais partie de celle qui ont pû accéder au permis grâçe au nouveau système et cela m'a bien arrangée car cela m'a fait économiser de l'argent et je me sentais pas attirée par les 125(non pas pour la vitesse, mais plus le look, et pas envie de perdre mon temps durant 2 ans), cependant je me suis faite bien des frayeurs et après coup il a bien fallu se rendre à l'évidence que c'était de la pure inconscience que de prendre une grosse cylindrée sans jamais savoir ou était l'embrayage ou même les freins.
Et je suis assez d'accord avec le système français, n'en déplaise au p'tit jeunes qui veulent impréssion avec leur sportive.
Moi je serais assez pour le systeme francais, soit:
- plus de permis provisoire, on apprends a rouler avec une moto école, d'abbord sur circuit, puis sur route, mais toujours avec un moniteur, on passe le permis et ensuite la route seul
-125 ou 34 cv (et la quelque soit l'age) pendant 2 ans
Oui mais sauf qu'en France au delà d'un certain age tu peux passer directement le gros cube.. c'est pas forcement bien..
La vie est trop courte pour perdre son temps à s'ennuyer
Je suis toujours sidéré quand je vois un ou des motards entreprendre un dépassment de voitures a l' approche d'un carrefour ou d' une intersection.
Si l' auto tourne a gauche c' est le carton assuré, il ne peut voir les missiles arriver avec 40 a 50 km/hde plus que lui.
La chose la plus importante que j' ai retenu de mon auto-ècole est qu' on ne dépasse JAMAIS A UN FEU, CARREFOUR OU INTERSECTION.
Mais bien sûr Cloclo, cela va de soi; ça avait déjà été dit à de nombreuses reprises alors je ne voulais pas en rajouter.
Cela dit, il est clair que je ne suis pas le seul à penser que en plus d'être responsables, un peu d'éducation ne ferait pas de mal...
A+
Je suis d'accord avec toi. Mais l'éducation est une chose, et la mettre en pratique en est une autre... Comme je le dis plus haut, une fois q'ils ont leur permis, les jeunes conducteurs croient tout savoir... Pourtant, ces jeunes conduceurs ont suivi des cours de sensibilisation qui sont sensés les sensibiler aux dangers de la route...
Dimanche, quand on montait à la Vallée, (route fermée cause accident, on a passé pas le Marchairuz) un jeune motard sur apparement une 125, nous a dépassé comme un cinglé, coupant les virages... Des virages sans aucune visibilité... Il s'est arrêté plus loin, on l'a redépassé, et 5 min après le revoilà toujours aussi inconscient avec ses virages coupés... Il a fait ça 2 fois. Au sommet du col on s'est arrêté pour que je puisse mettre un pull. Il est arrivé 3 min plus tard... J'ai failli aller vers lui lui dire 2 mots... Un copain était là, sur une autre petite cylindrée... ils sont repartis 3 min après, toujours aussi rapidement...
Alors... C'est quoi la solution à ce genre de problème????
Je vais peut-être m'attirez les foudres du forum mais oui, et moi le premier, ne maîtrisons pas assez nos machines, et les loies de la physiques seront toujours plus fortes que nous tous. Oui les contextes méteo, beaucoup de pluie et du beau rare font qu'on se lâche un peu trop les w-e dès qu'il fait beau, sans être être rôdé. En plus il y a aussi plus de voitures sur la route puisque tous le monde sort dès les premiers rayons de soleil. Et OUI je me casse les cordes vocales depuis un tit moments pour dire que notre formation pour "passer l'examen" est pitoyable à souhait.
Mais c'est claire, trop d'automobiliste ne sont pas conscient que l'on existe.
Le plus important c'est que trop d'entre nous mouront cette année sur la route et c'est inadmissible, que les autobilistes soient con ou que nous soyons idiot, c'est dramatique ce qu'il se passe.
Alors ces messieurs responsables, trop souvent en costume cravate devant les micros, qui sont rémunérer pour ça, qui sont emploié pour ça, on intéret à sortir de leur discourt, à nous sortir de leur prévention à deux balles, et de nous créer une prise de conscience dans la population.
Quand comprendra-t-on que les radar ne font pas tout ? Et font même bien peu ?
Franchement l'article... le scandale c'est ceux que l'on paie pour un travail si baclé. J'auraos leur emplois, je n'oserais pas me regarder dans la glace. M'enfin...
Inscription: 15/08/2005
Localisation: Petit-Lancy
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#16je ne sais pas où se trouve le "monstre":
- sous le motard ?
- dans le casque ?
Je ne crois pas que la puissance est réellement la cause des accidents car les derniers accidents mentionés ici (au Mol et celui du 1er août) auraient eu certainement la même issue avec une 125 ou une 250cm3, avec 20ch ou 100ch ...
Le vrai problème - à mon humble avis - est dans la tête de celui qui roule et dans sa façon de gérer les sentiments que lui procure sa moto. Nous sommes tous dans un système de transport qui est régit par des rêgles. De ce fait, chaque usager peut préjuger des comportements de ses voisins de roue et agir en conséquence. Tour cela se fait en douceur et sans heurts car les réactions des uns et des autres sont prévisibles et régits par ces fameuses rêgles. Mettons maintenant au sein de ce système des personnes ne respectant pas ces rêgles. On y inclus donc un élément perturbateur, générateur de troubles et d'accidents car les comportements ne sont plus prévisibles.
Pour être souvent en ville, cela a commencé avec les vélos qui ne respectaient plus rien et continue avec une frange importante de scooter et moto.
Le problème devient un problème fondamental car notre société est en train d'ériger en règle le non-respect de celle-ci. Contradictoire, non ?
Et cela s'empire de plus en plus car la catégorie des automobilistes est de plus en plus touchées aussi. (feux grillés, comportements impatients et agressifs, intolérance...)
Nos autorités ont un vrai problème à gérer et nous en faisons partie.
- Jusqu'où faut il appliquer la loi strictement ?
- quelle zone de tolérance adopter ?
- Quelles sont réellement les moyens à mettre en oeuvre pour garantir sa politique ?
Rappelons-nous que la mission première de la police est notre propre protection et qu'elle n'est pas facile. Nous même la percevons de manière différente selon que l'on est d'un côté, de l'autre ou au milieu...
Je reste convaincu que pour la grande majorité des cas, la source du problème vient de notre propre comportement et non des motos oou de l'infrastructure. Rejeter la faute sur le "système", les motos "trop puissantes", etc... n'est que se masquer les choses.
PS: Combien de Porsches, Ferrari, et autres voitures surpuissantes finissent au tas ?? C'est bien la preuve que le problème n'est pas l'engin, mais son pilote
Marre de ne pas pouvoir se connecter sur le forum. Je vais trainer mes pneus ailleurs !
Inscription: 17/10/2004
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#17Certes, bonne idée.
Mais en France c'est l'écatombe chez les motards, malgré ces mesures et que les motos soient bridées à 100CV (enfin quand elles le sont).
A mon avis, c'est plutôt dans la tête que ça se passe.
Inscription: 27/07/2007
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#18Je vous avoue qu'étant Francais j'ai un peu halluciné quand j'ai su que l'on pouvait avoir un permis temporaire du moment que l'on avait celui pour la voiture et un certain age, et se pointer dans une concession pour ressortir avec n'importe quelle bécane
Et moi aussi je suis d'accord avec les grandes lignes de l'article: nous prenons (presque) tous des risques et roulons (presque) tous trop vite...
Formation sur circuit pour les situations d'urgence oui, mais vu le coût ca ne risque pas d'arriver demain
Anciennes:
Yam Fazer 600 '02 > Kawa Z1000 '04 > Yam R1 '07 > Suzuki Bandit 1200S '03
Actuelles:
Piaggio X9 Evo 250 '05
Aprilia RSV4-R '10
Inscription: 19/07/2011
Localisation: Boussens
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#19Moi qui suis motarde (passagère, j'veux bien, mais motarde quand même
) je trouve que Lucky a raison. C'est vrai qu'il y a des automobilstes qui nous considèrent comme des vélomoteurs, mais je peux vous dire que chaque fois que nous grimpons sur notre 2 roues, on rencontrent plus souvent sur notre route des motards qui roulent comme des inconscients, mettant leurs vies et celles des autres en danger, que d'automobilistes se prenant pour Fangio...
Donc, acceptons que nous ne sommes pas sans défauts, et essayons de prendre un peu plus conscience des dangers qui nous entourent.
Inscription: 24/07/2008
Localisation: genf
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#20>Ouais, ce post et les réponses me laissent songeur.
Un mort sur la route est un mort de trop.
Un de mes voisins n'a jamais fait de moto, il se paie une Z1000 et va passer son permis.
Trois semaines plus tard il se plante avec, il allait trop vite, ne maitrisait pas sa machine malgré qu'il gaffait le plus possible et ne roulait pas vite.
Il ne maitrisait tout juste pas son engin, ceci de son propre aveu, ayant su ça il aurait prit une moindre cylindrée.
Mais personne chez le marchand, ni au cours ne lui avait parlé de la nécessité de l'expérience de la moto si l'on veut prendre un gros cube.
Il a eu de la chance et d'autres en ont moins... c'est comme ça.
La sécurité routière ne fait pas son travail. L'état se désengage de plus en plus de son rôle d'éducateur et prône un néo-libéralisme qui devient franchement nauséabond, ceci sous prétexte de freiner les coûts de l'état.
Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras
Inscription: 19/07/2011
Localisation: Boussens
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#21C'est bien joli, mais ça fera comme tous les jeunes conducteurs.... Une fois qu'ils ont leur permis en poche, ils croient maîtriser leur véhicule, et se tuent au premier virage mal négocié... Et cela est valable pour les automobilistes comme pour les motards...
Alors... Quelle solution?? Difficile de trouver quelque chose qui soit capable de tirer la sonnette d'alarme en disant" attention, si tu fais ça, tu risques de perdre la maîtrise de ton véhicule"...
Inscription: 27/06/2007
Localisation: Fully
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#22Bonne article y ont plus que raison !
Sinon ca arrive pas qu'au JEUNE de se planter
Blanc sur rouge rien ne bouge, rouge sur blanc tout fout le camp !!
Inscription: 19/07/2011
Localisation: Boussens
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#23Je pense qu'il serait bien, une fois pour toute, de prendre ses responsabilités et d'arrêter de mettre la faute sur les autres parce qu'on ne maîtrise pas bien son véhicule, et qu'à cause de ça, on s'est cassé la figure...
Inscription: 24/07/2008
Localisation: genf
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#24Mais bien sûr Cloclo, cela va de soi; ça avait déjà été dit à de nombreuses reprises alors je ne voulais pas en rajouter.
Cela dit, il est clair que je ne suis pas le seul à penser que en plus d'être responsables, un peu d'éducation ne ferait pas de mal...
A+
Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras
Inscription: 10/05/2005
Localisation: Montreux
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#25Je suis d'accord avec l'article et aussi sur le fait qu'il faut arrêter de se braquer dès qu'un journaliste évoque les motards.
Je fais partie de celle qui ont pû accéder au permis grâçe au nouveau système et cela m'a bien arrangée car cela m'a fait économiser de l'argent et je me sentais pas attirée par les 125(non pas pour la vitesse, mais plus le look, et pas envie de perdre mon temps durant 2 ans), cependant je me suis faite bien des frayeurs et après coup il a bien fallu se rendre à l'évidence que c'était de la pure inconscience que de prendre une grosse cylindrée sans jamais savoir ou était l'embrayage ou même les freins.
Et je suis assez d'accord avec le système français, n'en déplaise au p'tit jeunes qui veulent impréssion avec leur sportive.
Inscription: 27/07/2007
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#26Oui mais sauf qu'en France au delà d'un certain age tu peux passer directement le gros cube.. c'est pas forcement bien..
La vie est trop courte pour perdre son temps à s'ennuyer
Inscription: 13/03/2004
Localisation: Lausanne
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#27Je suis toujours sidéré quand je vois un ou des motards entreprendre un dépassment de voitures a l' approche d'un carrefour ou d' une intersection.
Si l' auto tourne a gauche c' est le carton assuré, il ne peut voir les missiles arriver avec 40 a 50 km/hde plus que lui.
La chose la plus importante que j' ai retenu de mon auto-ècole est qu' on ne dépasse JAMAIS A UN FEU, CARREFOUR OU INTERSECTION.
Inscription: 22/07/2004
Localisation: G
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#28euh juste sur l'article, c'est le texte qui avait été publié l'autre fois déja, c'est le meme.. vive la récup.
Don't ask to ride my bike and I won't ask to ride your bitch.
Inscription: 19/07/2011
Localisation: Boussens
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#29Je suis d'accord avec toi. Mais l'éducation est une chose, et la mettre en pratique en est une autre... Comme je le dis plus haut, une fois q'ils ont leur permis, les jeunes conducteurs croient tout savoir... Pourtant, ces jeunes conduceurs ont suivi des cours de sensibilisation qui sont sensés les sensibiler aux dangers de la route...
Dimanche, quand on montait à la Vallée, (route fermée cause accident, on a passé pas le Marchairuz) un jeune motard sur apparement une 125, nous a dépassé comme un cinglé, coupant les virages... Des virages sans aucune visibilité... Il s'est arrêté plus loin, on l'a redépassé, et 5 min après le revoilà toujours aussi inconscient avec ses virages coupés... Il a fait ça 2 fois. Au sommet du col on s'est arrêté pour que je puisse mettre un pull. Il est arrivé 3 min plus tard... J'ai failli aller vers lui lui dire 2 mots... Un copain était là, sur une autre petite cylindrée... ils sont repartis 3 min après, toujours aussi rapidement...
Alors... C'est quoi la solution à ce genre de problème????
Inscription: 13/09/2006
Localisation: Lausanne
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#30Je vais peut-être m'attirez les foudres du forum mais oui, et moi le premier, ne maîtrisons pas assez nos machines, et les loies de la physiques seront toujours plus fortes que nous tous. Oui les contextes méteo, beaucoup de pluie et du beau rare font qu'on se lâche un peu trop les w-e dès qu'il fait beau, sans être être rôdé. En plus il y a aussi plus de voitures sur la route puisque tous le monde sort dès les premiers rayons de soleil. Et OUI je me casse les cordes vocales depuis un tit moments pour dire que notre formation pour "passer l'examen" est pitoyable à souhait.
Mais c'est claire, trop d'automobiliste ne sont pas conscient que l'on existe.
Le plus important c'est que trop d'entre nous mouront cette année sur la route et c'est inadmissible, que les autobilistes soient con ou que nous soyons idiot, c'est dramatique ce qu'il se passe.
Alors ces messieurs responsables, trop souvent en costume cravate devant les micros, qui sont rémunérer pour ça, qui sont emploié pour ça, on intéret à sortir de leur discourt, à nous sortir de leur prévention à deux balles, et de nous créer une prise de conscience dans la population.
Quand comprendra-t-on que les radar ne font pas tout ? Et font même bien peu ?
Franchement l'article... le scandale c'est ceux que l'on paie pour un travail si baclé. J'auraos leur emplois, je n'oserais pas me regarder dans la glace. M'enfin...