En faite il y a vais une bonne idée dans un post plus haut: revoir les limitation de vitesse.
Moi je trouve que 100 sur l'autoroute c'set bien mieux que 1120
et comme disent certaine étude si tu limite bien la vitese tu as une meilleure fluidité du trafic, car tu suprime l'effet acordeon (si si c'est vrai) donc tout le monde roule peut être parchoc contre parchoc, mais on moins il roule.
A port ça nonje vois pas en quoi ces radar gène les personne qui roules pas en excès. dir que ça flash à 130 ben pourquoi tu roule à 130 ? la limite c'set 120 donc tu roule à 120 POINT (..)
Ton discours est teinté de bon sens et j'y adhérerais si tout le monde partait d'un point A pour rejoindre un point B et c'est d'ailleurs ce que démontrent les études de fluidité du trafic en France lors de circonstances exceptionnelles comme par exemple les chassés-croisés des vacances ou lors d'ouvrages importants de longue durée. Si cette autouroute n'était bouchée que lors du salon de l'automobile, d'athlétissima ou autres événements ponctuels, je partagerais absolument ton point de vue.
Cependant, dans le cas de cette autoroute précisèment, ce n'est plus exceptionnel, c'est quotidien voir quasi permanent ! Que ce soit entre Lausanne et Genève ou sur le contournement de Lausanne... (On ne trouve rien de mieux à faire que de planter des feux aux sorties des autoroutes à très fortes densité de trafic... Bravo !!!)
Les habitués pourront te le confirmer. De telle heure à telle heure et de tel endroit à tel endroit, l'autoroute est purement et simplement bouchée.
Je m'explique :
Le nombre d'entrée et de sortie de l'autoroute est très important et le trafic en chacun de ces points est sur-saturé. L'infrastructure n'est donc plus adéquate et ne répond plus et ce depuis de trop nombreuses années aux besoins de la régions.
Le trafic que n'absorbe plus l'autoroute reste bloqué dans les villes et le trafic bloqué dans les villes freine la fluidité de sortie des autoroutes.
La saturation du trafic dans les villes produit de nombreux effets néfastes que je ne vais pas ennumerer. Il est clair que l'autoroute n'est pas la seule responsable de cet état de fait, mais c'est un des élément important.
Si je pousse un peu plus loin, j'en viendrais à l'amélioration de la qualité de vie des gens de la région, à sa dynamique économique et de part là, à l'attitude et à la serrénité des gens... Mais bon...
Une telle situation induit par nature, une très grande probabilité d'accident. Ne serait-ce parce qu'elle emprunte du temps aux gens qui n'en n'ont pas. (Quand en sortant du travail, vous devez passer chercher vos enfants à l'école ou chez leur maman de jours, vous ne pouvez pas vous permettre de retard, de même en les y emmenants, l'on créer donc un stress qui se répercute sur le comportement des usagers de la route)
La densité de population de la région et la structure du tissu économique établi amènent les usagers de la route à emprunter cette autoroute pour se rendre sur leur lieu de travail, pour aller chercher un terreau de plante, un meuble, faire ses courses aux supermarchés.. (ce ne sont que quelques exemples). Autant d'entrées et de sorties qui font partie de la vie de tous les jours, autant de dangers pour rejoindre ces deux pistes...
Accordons à Lausanne et à Genève le statut de grande Métropole romande et offrons leur les structures adéquates plutot que de les laisser se scléroser, perdre de leurs attractivités et de leurs compétitivités.
Sus à une politique de vieux conservateurs voulant protéger leurs aquis au détriment des générations d'aujourd'hui et de demain, alimentant précarité, pauvreté et mécontentement. Ces éléments nous ménerons inévitablement vers une fracture sociale et vers une augmentation de la criminalité obligeant à plus de répression.
Et la relation avec les radars automatiques ?
Et bien, c'est précisèment la démonstration de cet état de fait. Une politique répressive entourée d'aucun projet d'avenir concret.
En tant que citoyen Suisse, en tant que contribuable je demande à l'état de promouvoir un contexte favorable au développement de nos régions afin que nous puissions continuer d'y vivre bien. Et je m'oppose à des gens qui par leur immobilisme et leur incompétence créer une situation dans laquelle la promotion de la sécurité devienne nécessaire...
Voilà pourquoi, je ressens ces radars comme une provocation, un trend électoraliste et une insulte à l'intelligence collective...
Quelle "chutzpah" !! Avec l'argent qu'on paie pour notre bien-être et notre sécurité, c'est nous qu'on veut criminaliser...
Un motard qui est et reste avant tout un citoyen...
______________ake______________ My Karma Just Ran Over Your Dogma Un Busard qui plâne loin au dessus de tout soupçon...
Ton discours est teinté de bon sens et j'y adhérerais si tout le monde partait d'un point A pour rejoindre un point B et c'est d'ailleurs ce que démontrent les études de fluidité du trafic en France lors de circonstances exceptionnelles comme par exemple les chassés-croisés des vacances ou lors d'ouvrages importants de longue durée. Si cette autouroute n'était bouchée que lors du salon de l'automobile, d'athlétissima ou autres événements ponctuels, je partagerais absolument ton point de vue.
Cependant, dans le cas de cette autoroute précisèment, ce n'est plus exceptionnel, c'est quotidien voir quasi permanent ! Que ce soit entre Lausanne et Genève ou sur le contournement de Lausanne... (On ne trouve rien de mieux à faire que de planter des feux aux sorties des autoroutes à très fortes densité de trafic... Bravo !!!)
Les habitués pourront te le confirmer. De telle heure à telle heure et de tel endroit à tel endroit, l'autoroute est purement et simplement bouchée.
Je m'explique :
Le nombre d'entrée et de sortie de l'autoroute est très important et le trafic en chacun de ces points est sur-saturé. L'infrastructure n'est donc plus adéquate et ne répond plus et ce depuis de trop nombreuses années aux besoins de la régions.
Le trafic que n'absorbe plus l'autoroute reste bloqué dans les villes et le trafic bloqué dans les villes freine la fluidité de sortie des autoroutes.
La saturation du trafic dans les villes produit de nombreux effets néfastes que je ne vais pas ennumerer. Il est clair que l'autoroute n'est pas la seule responsable de cet état de fait, mais c'est un des élément important.
Si je pousse un peu plus loin, j'en viendrais à l'amélioration de la qualité de vie des gens de la région, à sa dynamique économique et de part là, à l'attitude et à la serrénité des gens... Mais bon...
Une telle situation induit par nature, une très grande probabilité d'accident. Ne serait-ce parce qu'elle emprunte du temps aux gens qui n'en n'ont pas. (Quand en sortant du travail, vous devez passer chercher vos enfants à l'école ou chez leur maman de jours, vous ne pouvez pas vous permettre de retard, de même en les y emmenants, l'on créer donc un stress qui se répercute sur le comportement des usagers de la route)
La densité de population de la région et la structure du tissu économique établi amènent les usagers de la route à emprunter cette autoroute pour se rendre sur leur lieu de travail, pour aller chercher un terreau de plante, un meuble, faire ses courses aux supermarchés.. (ce ne sont que quelques exemples). Autant d'entrées et de sorties qui font partie de la vie de tous les jours, autant de dangers pour rejoindre ces deux pistes...
Accordons à Lausanne et à Genève le statut de grande Métropole romande et offrons leur les structures adéquates plutot que de les laisser se scléroser, perdre de leurs attractivités et de leurs compétitivités.
Sus à une politique de vieux conservateurs voulant protéger leurs aquis au détriment des générations d'aujourd'hui et de demain, alimentant précarité, pauvreté et mécontentement. Ces éléments nous ménerons inévitablement vers une fracture sociale et vers une augmentation de la criminalité obligeant à plus de répression.
Et la relation avec les radars automatiques ?
Et bien, c'est précisèment la démonstration de cet état de fait. Une politique répressive entourée d'aucun projet d'avenir concret.
En tant que citoyen Suisse, en tant que contribuable je demande à l'état de promouvoir un contexte favorable au développement de nos régions afin que nous puissions continuer d'y vivre bien. Et je m'oppose à des gens qui par leur immobilisme et leur incompétence créer une situation dans laquelle la promotion de la sécurité devienne nécessaire...
Voilà pourquoi, je ressens ces radars comme une provocation, un trend électoraliste et une insulte à l'intelligence collective...
Quelle "chutzpah" !! Avec l'argent qu'on paie pour notre bien-être et notre sécurité, c'est nous qu'on veut criminaliser...
Un motard qui est et reste avant tout un citoyen...
+200% !!!
ça fait plaisir de voir enfin quelqu'un qui partage cette même idée que nos têtes pensantes se foutent de nous
par contre, pour l'initiative, je prèfère commencer à réfléchir comment détruire ces boîtes à fric... désolé, mais c'est mon côté rebelle
Dommage de se lancer dans des discussions et attaques personnelles...dans ce post il y a aussi des idées qui valent la peine d'être approfondies et alors concentrons nous sur celles là!
Une concertation au niveau de la pétition pourrait se faire avec "action-moto", l'ancienne csr...
L'idée de la création d'un circuit est toujours bonne. Quoi que, pour la trosième fois le parlement n'a pas voté la l'abolition de l'interdiction des courses en circuit et au dernier moment le tème a disparu du programme des votation de l'assemblée fédérale. Très supect!
Au niveau cantonal, il y a une initiative intéressante au canton de Lucerne: les promoteurs souhaitent que l'argent récolté grâce au radars soit redistribué aux contribuables...
Mieux encore serait à mon avis d'utiliser l'argent pour la construction d'une piste...ou alors pour subventionner la pratique de la piste sur des circuits à l'étranger...à faire éventuellement en collaboration avec la FMS ou autre institution similaire...
Vous arrêtez pas de vous plaindre des radars, mais si ils sont mis sur pieds c'est bien pour une raison non?
Si vous estimez qu'ils sont abusifs c'est bien parce que par leur présence ils vous restraignent dans vos excès, donc ....
ça devrait éviter un plein de jeunes cons de prendre la route pour un circuit. Et si t'es pressé pour aller au boulot tu as cas partir de chez toi 5 minutes plus tôt.
Ta pétition je trouve ça débile, acceptez qu'il y ai des règles et respectez-les, c'est pas plus compliqué que ça (enfin ce n'est que mon avis aussi).
Donc sans moi pour la pétition
On se croirait à la maternelle ou il y à ceux qui sont d'accord et les autres alors on va faire la gueguerre à la recré et moi je te coupe la paix NA.
Si tu n'est pas d'accord Letizia je te conseille de crée ton propre post et de ne pas venir pourrir celui des autres.
Dommage de se lancer dans des discussions et attaques personnelles...dans ce post il y a aussi des idées qui valent la peine d'être approfondies et alors concentrons nous sur celles là!
Une concertation au niveau de la pétition pourrait se faire avec "action-moto", l'ancienne csr...
L'idée de la création d'un circuit est toujours bonne. Quoi que, pour la trosième fois le parlement n'a pas voté la l'abolition de l'interdiction des courses en circuit et au dernier moment le tème a disparu du programme des votation de l'assemblée fédérale. Très supect!
Au niveau cantonal, il y a une initiative intéressante au canton de Lucerne: les promoteurs souhaitent que l'argent récolté grâce au radars soit redistribué aux contribuables...
Mieux encore serait à mon avis d'utiliser l'argent pour la construction d'une piste...ou alors pour subventionner la pratique de la piste sur des circuits à l'étranger...à faire éventuellement en collaboration avec la FMS ou autre institution similaire...
A vous la parole!
Une action concertée avec un maximum d'interlocuteur est bien sur une idée très intéressante.
Toutefois, je me méfie terriblement de l'amalgame que présente aux yeux du quidam l'association d'idées "radars - courses - circuits".
Ceci dit, c'est encourageant de voir qu'ailleurs dans le pays, d'autres gens se mobilisent...
______________ake______________ My Karma Just Ran Over Your Dogma Un Busard qui plâne loin au dessus de tout soupçon...
On se croirait à la maternelle ou il y à ceux qui sont d'accord et les autres alors on va faire la gueguerre à la recré et moi je te coupe la paix NA.
Si tu n'est pas d'accord Letizia je te conseille de crée ton propre post et de ne pas venir pourrir celui des autres.
[Petit apparté au post]
Aston, la réaction de Laetizia est tout à fait normale et légitime.
Je l'ai provoqué comme j'ai provoqué quelques autres personnes qui ensemble me gratifient d'un "Zéro de conduite"
Mais, ce n'est que la conséquence d'un acte délibéré (le mien) qui consiste à démobiliser l'attention sur le sujet principal afin de pouvoir lui apporté quelques retouches avant de s'y recoller.. Je l'assume donc totalement.
(en image, c'est la technique du chien qui aimerait retourner l'os d'un autre chien et qui pour se faire, se doit de le lui faire lâcher pour mieux le lui rendre..)
Le but avoué est tout simplement de combattre le préjugé qui définissait que celui qui s'insurge contre les radars avait par définition quelque chose à se reprocher.
Mea culpa --> (Ca c'est du latin et ca veut dire.. : Je reconnais mes torts )
______________ake______________ My Karma Just Ran Over Your Dogma Un Busard qui plâne loin au dessus de tout soupçon...
je suis tout à fait d'accord avec Ake.. y en a peut-être qui prennent le train sur le forum, comme moi pour aller au boulot (4x/sem. à Geneve, 1x/sem. Morges), vous allez me dire c'est quoi le rapport ?
c'est le meme que Ake.. les trains sont saturés.. une 3ème voie ne serait pas de trop vraiment.. comme pour l'autoroute..je prend tout les matin le train au départ de Nyon.. (7.23) et je vous assure que c'est surchargé.. et les cff ne veulent pas rajouter 1 train par heure..et des wagons 2étages plus souvent.. enfn bon.. c'était une petite parenthèse.. pour vous dire que y a pas la route qui est saturée..c 'est tout la romandie qui l'est.
Bon, j'ai un peu de temps et je reprend un peu le fil de la discussion et de cette série forumesque qui s'annonce comme la "Radar Break" de l'après-saison!
Depuis le temps que je vous lis sur ce forum, bien avant de mettre inscrit, c’est toujours la même chose : on peut être respectueux des limitations et content qu’il y ait des contrôles jusqu’au jour où on se fait choper pour un excès de vitesse sur un tronçon de route, en pensant y rouler à une vitesse « adaptée », simplement parceque l’on n’avait pas le nez rivé sur son compteur. Et à ce moment on ameute tout le forum :….mais rendez-vous compte ! Pourtant je roulais pas vite… et ceux qui lui répondrons cyniquement : …T’as joué, t’as perdu… t’es un irresponsable… pauv’ vieux…
Arrêtons cette dispute stérile entre pseudos pro-radar et pseudos anti-radar ! La discussion n’est pas là ! On veut tous amener ses arguments et on y condense un peu de tout ! ... et du n'importe quoi! (oui, le Petit au fond, moi aussi...et alors? )
Pour ma part, comme je l’ai déjà dit ailleur, chaque conducteur et conductrice a passé un examen et obtenu un permis, il est donc abilité par l’Etat, de plus il est un citoyen adulte et RESPONSABLE. Le cadre légal étant connu, il n’y a aucune raison de faire d’autres contrôles que ponctuels, ciblés et circonstenciés ! A moins de croire que les responsables de nos formations ont mal fait leur travail, que les examens du permis ne sont pas significatifs, que nous ne sommes pas des citoyens responsables, etc
Pour en revenir au sujet de ce post, il est question des radars abusifs ( …et j’ajoute pour ma part dangereux !) il n’y est pas question d’interdire les contrôles de vitesse ou de libéraliser les limitations de vitesse ou même de ne pas vouloir les respecter !
Il est simplement question de mesure et respect de nos responsabilités, de justifier les emplacements où sont installés les radars et d’arrêter d’utiliser ces caisses grises comme « caisse noire » pour combler les déficits endémiques de nos administrations.
"P-P" wrote:
Quote:
Le but n'est pas de permettre de faire n'importe quoi sur la route, mais d'arrêter de prendre les gens pour des cons (…)
(…)
Donc faut arrêter de nous bassiner avec des "Y feraient mieux de faire de la prévention", ce n'est pas le travail des flics, mais de ceux qui se sont occupés (bien mal pour certains) de votre formation à la conduite ou, de manière plus générale, de votre éducation. Ca s'appelle être responsable, conscient de ses actes . C'est aussi le travail de gens certainement grassement payés qui vous pondent des affiches, des campagnes de sensibilisation ou des stands d'information dans les fêtes villageoise. Mais avec un succès assez limité...
La loi c'est la loi, même si elle paraît débile à un rebelle du guidon. Dans notre pays elle a été votée de manière démocratique. Même si elle ne plaît pas à une certaine frange de la population. La démocratie c'est suivre l'avis de la majorité et non pas les désiderata de tout un chacun.
Donc la police contrôle que la loi soit respectée. Partout. Le radar est aussi posé devant les écoles, et devinez qui sont les premiers à se faire coller ? Hein ?
Ce sont les gens qui ont demandé le radar à cet endroit.... Parents d'élèves principalement.... Ca vous parle un peu ou je m'exprime dans le vide qui comble l'espace entre vos deux oreilles ???
Parfaitement d’accord avec toi P-P Mais en définitive Rossignol ne dit pas autre chose !
@ Cerbère y a des choses à mettre au point, mais si tu veux compter sur moi...à ta disposition!
Je suis tout à fait d'accord avec ta grande tirade sur l'engeorgements des "grandes métropoles romandes".
Mais ton explication du lien aux radars est plus ligth qu'une assugrine:
Quote:
Une politique répressive entourée d'aucun projet d'avenir concret.
Vous voulez faire croire qu'il y a quelque chose de réfléchi derrière votre :"j'suis un putain de rebel et j'gueule contre les radars parce que c'est de la merde"
Mais, tu viens de décrire l'autoroute Genève-Lausanne comme une zone de danger parce que surchargée. N'est-ce pas une raison suffisante pour dire que la sécurité y est faible? Vos arguments ne sont-ils pas de mettre des radars dans les zones dangeureuses pour augmenter la sécurité (comme sur cette portion d'autoroute)?
Donc si je conclue d'un côté il faut justifier les radars en les mettant dans des zones dangeureuse, mais il ne faut pas que les bons citoyens le prenne comme une agression, parce que des radars empêche de
Quote:
promouvoir un contexte favorable au développement de nos régions
Les radars empêchent-ils vraiment le développement de nos régions????????
et qu'ils sont
Quote:
un trend électoraliste et une insulte à l'intelligence collective...
Putain, t'es hyper succéptible, mais franchement si t'arrives à faire passer ça comme arguments "valable" pour changer la gestion des radars, fait de la politique parce que t'es capable de faire avaler n'importe quoi à n'importe qui...
Je préfère les fixes aux mobiles en tout cas...Au moins on sait ou ils sont et y a moins de chances d'avoir un contrôle dans le coin. Non?
Détrompes-toi, détrompes-toi..., ne va pas croire surtout ça. J'en ai déjà vu (sur Genève en tout cas), un fixe..., et 200 mètres plus loin un mobile !!!
"Chaque année il y a de plus en plus de cons sur terre..., mais cette année il y en a tellement que j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là... " (de Timsit)
Moi, chuis bien curieux de savoir comment vous allez pouvoir démontrer aux gouvernements des cantons de Suisse que, à tel endroit, tel radar est abusif...
Moi, chuis bien curieux de savoir comment vous allez pouvoir démontrer aux gouvernements des cantons de Suisse que, à tel endroit, tel radar est abusif...
Me réjouis d'avance de lire vos textes
Ce ne devra pas être au pékin d'en apporter la preuve, mais à l'Administration! On va pas en plus faire le travail qu'il font pas actuellement!
Moi, chuis bien curieux de savoir comment vous allez pouvoir démontrer aux gouvernements des cantons de Suisse que, à tel endroit, tel radar est abusif...
Me réjouis d'avance de lire vos textes
Ce ne devra pas être au pékin d'en apporter la preuve, mais à l'Administration! On va pas en plus faire le travail qu'il font pas actuellement!
Bah, disons que c'est une question de point de vue : si tu affirmes que tel radar, placé à tel endroit, est "abusif" (titre du post, je rappelle, hein), ben on risque quand même de te demander de justifier un peu ton affirmation...
Par exemple, si je dis à mon voisin "tu es un vieux con", c'est juste mon avis, mais si je veux gagner d'autres voisins à cette vision de la question, faudra juste que j'argumente un peu...
Je suis tout à fait d'accord avec ta grande tirade sur l'engeorgements des "grandes métropoles romandes".
Mais ton explication du lien aux radars est plus ligth qu'une assugrine:
Bon à qui le tour ? ... Ah c'est une blonde... (si si, lâche cet os, juste un moment... )
"Coy-Hot" wrote:
Quote:
Une politique répressive entourée d'aucun projet d'avenir concret.
Vous voulez faire croire qu'il y a quelque chose de réfléchi derrière votre :"j'suis un putain de rebel et j'gueule contre les radars parce que c'est de la merde"
Quand bien même je puisse être un "putain de rebel" et que tous ces "guigne-culs" qui pousse au bord de la route pour me regarder me déplaisent au plus haut point. Oui, il y a quelque chose de plus réfléchit que mon numéro de plaque sur la lentille de l'appareil photo du radar...
"Coy-Hot" wrote:
Mais, tu viens de décrire l'autoroute Genève-Lausanne comme une zone de danger parce que surchargée. N'est-ce pas une raison suffisante pour dire que la sécurité y est faible? Vos arguments ne sont-ils pas de mettre des radars dans les zones dangeureuses pour augmenter la sécurité (comme sur cette portion d'autoroute)?
La sécurité peut-être repésentée comme un jeu de domino, c'est à dire en une succession d'éléments, qui mis les uns contre les autres s'influencent ou ne s'influencent pas. Bloquons le trafic sur cet autoroute et observons ce qui se passe à l'échelle de toute la région... (Y aura plus d'accident sur l'autorouuuuute !!! Ouaip, t'as gagné !!! Et ailleurs ?)
Un radar dans une zone d'école, n'entrave quand à lui pas le trafic et n'a potentiellement, que de bonnes répercussions.
"Coy-Hot" wrote:
Donc si je conclue d'un côté il faut justifier les radars en les mettant dans des zones dangeureuse, mais il ne faut pas que les bons citoyens le prenne comme une agression, parce que des radars empêche de
Quote:
promouvoir un contexte favorable au développement de nos régions
Les radars empêchent-ils vraiment le développement de nos régions????????
et qu'ils sont
Quote:
un trend électoraliste et une insulte à l'intelligence collective...
Putain, t'es hyper succéptible, mais franchement si t'arrives à faire passer ça comme arguments "valable" pour changer la gestion des radars, fait de la politique parce que t'es capable de faire avaler n'importe quoi à n'importe qui...
Oui je pense que les radars ne résolvent pas le problème de la sécurité et constituent une entrave à la fluidité du trafic. C'est additionné à l'absence de projets concrets qu'ils empêchent le développement de la région. (oui, on se rappelle tous les deux que t'es blonde )
Regardons un peu autour de nous. A Fribourg par exemple, pas de radar automatique et un trafic encore fluide sur l'autoroute.
Y'a t'il plus d'accidents ? N'est-ce pas une région qui a connu un très fort développement depuis l'ouverture de l'autoroute ? N'est-ce pas une région dans laquelle il existe encore un avenir pour les jeunes générations ?
Pourtant à Fribourg, ils roulent à la même vitesse sur les routes qu'à Lausanne et à Genève, et ils roulent dans le même genre de véhicules...
J'aimerais un jour pouvoir répondre autre chose à mes petits enfants, quand ils se plaindront que ce n'est plus possible de circuler que :
Vas-y en vélo mon p'tit, c'est sain, c'est écolo pis de toutes façons t'as le temps, y a plus d'boulot...
N'est-ce dès ce moment pas insultant de recevoir comme seule réponse de l'état, l'annonce d'un nouveau radar ?
Ok, encore un Zéro de conduite...
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Inscription: 03/08/2003
Localisation: Neuchatel
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#46Ton discours est teinté de bon sens et j'y adhérerais si tout le monde partait d'un point A pour rejoindre un point B et c'est d'ailleurs ce que démontrent les études de fluidité du trafic en France lors de circonstances exceptionnelles comme par exemple les chassés-croisés des vacances ou lors d'ouvrages importants de longue durée. Si cette autouroute n'était bouchée que lors du salon de l'automobile, d'athlétissima ou autres événements ponctuels, je partagerais absolument ton point de vue.
Cependant, dans le cas de cette autoroute précisèment, ce n'est plus exceptionnel, c'est quotidien voir quasi permanent ! Que ce soit entre Lausanne et Genève ou sur le contournement de Lausanne... (On ne trouve rien de mieux à faire que de planter des feux aux sorties des autoroutes à très fortes densité de trafic... Bravo !!!)
Les habitués pourront te le confirmer. De telle heure à telle heure et de tel endroit à tel endroit, l'autoroute est purement et simplement bouchée.
Je m'explique :
Le nombre d'entrée et de sortie de l'autoroute est très important et le trafic en chacun de ces points est sur-saturé. L'infrastructure n'est donc plus adéquate et ne répond plus et ce depuis de trop nombreuses années aux besoins de la régions.
Le trafic que n'absorbe plus l'autoroute reste bloqué dans les villes et le trafic bloqué dans les villes freine la fluidité de sortie des autoroutes.
La saturation du trafic dans les villes produit de nombreux effets néfastes que je ne vais pas ennumerer. Il est clair que l'autoroute n'est pas la seule responsable de cet état de fait, mais c'est un des élément important.
Si je pousse un peu plus loin, j'en viendrais à l'amélioration de la qualité de vie des gens de la région, à sa dynamique économique et de part là, à l'attitude et à la serrénité des gens... Mais bon...
Une telle situation induit par nature, une très grande probabilité d'accident. Ne serait-ce parce qu'elle emprunte du temps aux gens qui n'en n'ont pas. (Quand en sortant du travail, vous devez passer chercher vos enfants à l'école ou chez leur maman de jours, vous ne pouvez pas vous permettre de retard, de même en les y emmenants, l'on créer donc un stress qui se répercute sur le comportement des usagers de la route)
La densité de population de la région et la structure du tissu économique établi amènent les usagers de la route à emprunter cette autoroute pour se rendre sur leur lieu de travail, pour aller chercher un terreau de plante, un meuble, faire ses courses aux supermarchés.. (ce ne sont que quelques exemples). Autant d'entrées et de sorties qui font partie de la vie de tous les jours, autant de dangers pour rejoindre ces deux pistes...
Accordons à Lausanne et à Genève le statut de grande Métropole romande et offrons leur les structures adéquates plutot que de les laisser se scléroser, perdre de leurs attractivités et de leurs compétitivités.
Sus à une politique de vieux conservateurs voulant protéger leurs aquis au détriment des générations d'aujourd'hui et de demain, alimentant précarité, pauvreté et mécontentement. Ces éléments nous ménerons inévitablement vers une fracture sociale et vers une augmentation de la criminalité obligeant à plus de répression.
Et la relation avec les radars automatiques ?
Et bien, c'est précisèment la démonstration de cet état de fait. Une politique répressive entourée d'aucun projet d'avenir concret.
En tant que citoyen Suisse, en tant que contribuable je demande à l'état de promouvoir un contexte favorable au développement de nos régions afin que nous puissions continuer d'y vivre bien. Et je m'oppose à des gens qui par leur immobilisme et leur incompétence créer une situation dans laquelle la promotion de la sécurité devienne nécessaire...
Voilà pourquoi, je ressens ces radars comme une provocation, un trend électoraliste et une insulte à l'intelligence collective...
Quelle "chutzpah" !! Avec l'argent qu'on paie pour notre bien-être et notre sécurité, c'est nous qu'on veut criminaliser...
Un motard qui est et reste avant tout un citoyen...
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Inscription: 18/05/2003
Localisation: Ambilly
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#47+200% !!!
ça fait plaisir de voir enfin quelqu'un qui partage cette même idée que nos têtes pensantes se foutent de nous
par contre, pour l'initiative, je prèfère commencer à réfléchir comment détruire ces boîtes à fric... désolé, mais c'est mon côté rebelle
Inscription: 02/03/2004
Localisation: Belle!
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#48Dommage de se lancer dans des discussions et attaques personnelles...dans ce post il y a aussi des idées qui valent la peine d'être approfondies et alors concentrons nous sur celles là!
Une concertation au niveau de la pétition pourrait se faire avec "action-moto", l'ancienne csr...
L'idée de la création d'un circuit est toujours bonne. Quoi que, pour la trosième fois le parlement n'a pas voté la l'abolition de l'interdiction des courses en circuit et au dernier moment le tème a disparu du programme des votation de l'assemblée fédérale. Très supect!
Au niveau cantonal, il y a une initiative intéressante au canton de Lucerne: les promoteurs souhaitent que l'argent récolté grâce au radars soit redistribué aux contribuables...
Mieux encore serait à mon avis d'utiliser l'argent pour la construction d'une piste...ou alors pour subventionner la pratique de la piste sur des circuits à l'étranger...à faire éventuellement en collaboration avec la FMS ou autre institution similaire...
A vous la parole!
Inscription: 28/05/2006
Localisation: Genève
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#49On se croirait à la maternelle ou il y à ceux qui sont d'accord et les autres alors on va faire la gueguerre à la recré et moi je te coupe la paix NA.
Si tu n'est pas d'accord Letizia je te conseille de crée ton propre post et de ne pas venir pourrir celui des autres.
Inscription: 03/08/2003
Localisation: Neuchatel
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#50Une action concertée avec un maximum d'interlocuteur est bien sur une idée très intéressante.
Toutefois, je me méfie terriblement de l'amalgame que présente aux yeux du quidam l'association d'idées "radars - courses - circuits".
Ceci dit, c'est encourageant de voir qu'ailleurs dans le pays, d'autres gens se mobilisent...
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Inscription: 03/08/2003
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#51[Petit apparté au post]
Aston, la réaction de Laetizia est tout à fait normale et légitime.
Je l'ai provoqué comme j'ai provoqué quelques autres personnes qui ensemble me gratifient d'un "Zéro de conduite"
Mais, ce n'est que la conséquence d'un acte délibéré (le mien) qui consiste à démobiliser l'attention sur le sujet principal afin de pouvoir lui apporté quelques retouches avant de s'y recoller.. Je l'assume donc totalement.
(en image, c'est la technique du chien qui aimerait retourner l'os d'un autre chien et qui pour se faire, se doit de le lui faire lâcher pour mieux le lui rendre..)
Le but avoué est tout simplement de combattre le préjugé qui définissait que celui qui s'insurge contre les radars avait par définition quelque chose à se reprocher.
Mea culpa --> (Ca c'est du latin et ca veut dire.. : Je reconnais mes torts )
______________ake______________ My Karma Just Ran Over Your Dogma Un Busard qui plâne loin au dessus de tout soupçon...
Inscription: 20/08/2005
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#52je suis tout à fait d'accord avec Ake.. y en a peut-être qui prennent le train sur le forum, comme moi pour aller au boulot (4x/sem. à Geneve, 1x/sem. Morges), vous allez me dire c'est quoi le rapport ?
c'est le meme que Ake.. les trains sont saturés.. une 3ème voie ne serait pas de trop vraiment.. comme pour l'autoroute..je prend tout les matin le train au départ de Nyon.. (7.23) et je vous assure que c'est surchargé.. et les cff ne veulent pas rajouter 1 train par heure..et des wagons 2étages plus souvent.. enfn bon.. c'était une petite parenthèse.. pour vous dire que y a pas la route qui est saturée..c 'est tout la romandie qui l'est.
Sans moto pour quelques mois..
Inscription: 27/01/2006
Localisation: Genève
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#53Bon, j'ai un peu de temps et je reprend un peu le fil de la discussion et de cette série forumesque qui s'annonce comme la "Radar Break" de l'après-saison!
Depuis le temps que je vous lis sur ce forum, bien avant de mettre inscrit, c’est toujours la même chose : on peut être respectueux des limitations et content qu’il y ait des contrôles jusqu’au jour où on se fait choper pour un excès de vitesse sur un tronçon de route, en pensant y rouler à une vitesse « adaptée », simplement parceque l’on n’avait pas le nez rivé sur son compteur. Et à ce moment on ameute tout le forum :….mais rendez-vous compte ! Pourtant je roulais pas vite… et ceux qui lui répondrons cyniquement : …T’as joué, t’as perdu… t’es un irresponsable… pauv’ vieux…
Arrêtons cette dispute stérile entre pseudos pro-radar et pseudos anti-radar ! La discussion n’est pas là ! On veut tous amener ses arguments et on y condense un peu de tout ! ... et du n'importe quoi!
(oui, le Petit au fond, moi aussi...et alors? 
)
Pour ma part, comme je l’ai déjà dit ailleur, chaque conducteur et conductrice a passé un examen et obtenu un permis, il est donc abilité par l’Etat, de plus il est un citoyen adulte et RESPONSABLE. Le cadre légal étant connu, il n’y a aucune raison de faire d’autres contrôles que ponctuels, ciblés et circonstenciés ! A moins de croire que les responsables de nos formations ont mal fait leur travail, que les examens du permis ne sont pas significatifs, que nous ne sommes pas des citoyens responsables, etc
Pour en revenir au sujet de ce post, il est question des radars abusifs ( …et j’ajoute pour ma part dangereux !) il n’y est pas question d’interdire les contrôles de vitesse ou de libéraliser les limitations de vitesse ou même de ne pas vouloir les respecter !
Il est simplement question de mesure et respect de nos responsabilités, de justifier les emplacements où sont installés les radars et d’arrêter d’utiliser ces caisses grises comme « caisse noire » pour combler les déficits endémiques de nos administrations.
Parfaitement d’accord avec toi P-P Mais en définitive Rossignol ne dit pas autre chose !
@ Cerbère y a des choses à mettre au point, mais si tu veux compter sur moi...à ta disposition!
Inscription: 26/12/2002
Localisation: Echallens
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#54@Ake:
Je suis tout à fait d'accord avec ta grande tirade sur l'engeorgements des "grandes métropoles romandes".
Mais ton explication du lien aux radars est plus ligth qu'une assugrine:
Vous voulez faire croire qu'il y a quelque chose de réfléchi derrière votre :"j'suis un putain de rebel et j'gueule contre les radars parce que c'est de la merde"
Mais, tu viens de décrire l'autoroute Genève-Lausanne comme une zone de danger parce que surchargée. N'est-ce pas une raison suffisante pour dire que la sécurité y est faible? Vos arguments ne sont-ils pas de mettre des radars dans les zones dangeureuses pour augmenter la sécurité (comme sur cette portion d'autoroute)?
Donc si je conclue d'un côté il faut justifier les radars en les mettant dans des zones dangeureuse, mais il ne faut pas que les bons citoyens le prenne comme une agression, parce que des radars empêche de
Les radars empêchent-ils vraiment le développement de nos régions????????
et qu'ils sont
Inscription: 30/05/2006
Localisation: Meyrin
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#55Détrompes-toi, détrompes-toi..., ne va pas croire surtout ça. J'en ai déjà vu (sur Genève en tout cas), un fixe..., et 200 mètres plus loin un mobile !!!
"Chaque année il y a de plus en plus de cons sur terre..., mais cette année il y en a tellement que j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là... " (de Timsit)
Inscription: 21/09/2004
Localisation: Vouvry
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#56Il faut bien mettre une limite quelque part, non ?
A mon avis, ça risque de ne pas être très utile de perdre du temps à s'ériger contre quelque chose qu'on ne pourra pas changer...
Mais comme l'a dit Phiphi, qui ne tente rien n'a rien
Le bonheur, ça s'trouve pas en lingots, mais en p'tite monnaie
Inscription: 08/06/2006
Localisation: Ch'tit bled du Val-de-Ruz / NE
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#57Me réjouis d'avance de lire vos textes
Inscription: 27/01/2006
Localisation: Genève
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#58Inscription: 08/06/2006
Localisation: Ch'tit bled du Val-de-Ruz / NE
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#59Bah, disons que c'est une question de point de vue : si tu affirmes que tel radar, placé à tel endroit, est "abusif" (titre du post, je rappelle, hein), ben on risque quand même de te demander de justifier un peu ton affirmation...
Par exemple, si je dis à mon voisin "tu es un vieux con", c'est juste mon avis, mais si je veux gagner d'autres voisins à cette vision de la question, faudra juste que j'argumente un peu...
Donc je me réjouis de lire vos arguments...
Inscription: 03/08/2003
Localisation: Neuchatel
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#60Bon à qui le tour ? ... Ah c'est une blonde... (si si, lâche cet os, juste un moment...
)
Quand bien même je puisse être un "putain de rebel" et que tous ces "guigne-culs" qui pousse au bord de la route pour me regarder me déplaisent au plus haut point. Oui, il y a quelque chose de plus réfléchit que mon numéro de plaque sur la lentille de l'appareil photo du radar...
La sécurité peut-être repésentée comme un jeu de domino, c'est à dire en une succession d'éléments, qui mis les uns contre les autres s'influencent ou ne s'influencent pas. Bloquons le trafic sur cet autoroute et observons ce qui se passe à l'échelle de toute la région... (Y aura plus d'accident sur l'autorouuuuute !!! Ouaip, t'as gagné !!! Et ailleurs ?)
Un radar dans une zone d'école, n'entrave quand à lui pas le trafic et n'a potentiellement, que de bonnes répercussions.
Oui je pense que les radars ne résolvent pas le problème de la sécurité et constituent une entrave à la fluidité du trafic. C'est additionné à l'absence de projets concrets qu'ils empêchent le développement de la région. (oui, on se rappelle tous les deux que t'es blonde
)
Regardons un peu autour de nous. A Fribourg par exemple, pas de radar automatique et un trafic encore fluide sur l'autoroute.
Y'a t'il plus d'accidents ? N'est-ce pas une région qui a connu un très fort développement depuis l'ouverture de l'autoroute ? N'est-ce pas une région dans laquelle il existe encore un avenir pour les jeunes générations ?
Pourtant à Fribourg, ils roulent à la même vitesse sur les routes qu'à Lausanne et à Genève, et ils roulent dans le même genre de véhicules...
J'aimerais un jour pouvoir répondre autre chose à mes petits enfants, quand ils se plaindront que ce n'est plus possible de circuler que :
Vas-y en vélo mon p'tit, c'est sain, c'est écolo pis de toutes façons t'as le temps, y a plus d'boulot...
N'est-ce dès ce moment pas insultant de recevoir comme seule réponse de l'état, l'annonce d'un nouveau radar ?
Ok, encore un Zéro de conduite...
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