Je vois qu'il y a toujours autant de frustrés ici.
Alors pour commencer, après 18 ans de motos, mes Ducati ont été aussi fiables que des japonaises. Le seul problème que j'ai vraiment rencontré, c'est que quand il y a un problème sur une pièce, parfois la marque mais des plombes à livrer (fourche de ma 998S il y a deux ans par exemple).
Par contre, pour l'affaire du prix, il faut bien comprendre de quoi on parle ici.
D'une part, il y a les matériaux utilisés (carbone, magnésium et autre composant exotique) et puis il y a le volume.
Un Formule 1, même fabriquée sur une chaîne de montage automatisée pour sortir 10'000 bagnoles par jour, ne permettra pas d'atteindre le prix d'une Smart, BMW ou encore Mercedes.
Quelqu'un a parlé d'Aston Martin, des voitures magnifiques qui sont produites à la main car le volume n'est pas suffisant pour passer à l'échelle industrielle... et en Europe (ben oui, le salaire d'un gars en Angleterre n'est pas le même qu'un Chinois).
Bref, il y a bien un problème de volume qui se répercute directement sur le prix et ce, même pour des objets qui sont similaires ou offrent les mêmes performances.
J'ai dessiné certains de mes meubles à la maison et je les ai fait construire par un ébéniste du coin... des modèles assez uniques je dois dire. Ai-je besoin de préciser qu'en optant pour un meuble Ikea je m'en serai mieux sorti financièrement? Pourtant, je suis sûr que les meubles d'Ikea auraient parfaitement remplis leur mission.
Et ce n'est pas parce qu'Ikea fait de la merde que les prix sont bas (ok, on pourrait discuté sur ce point)... mais parce que le moindre meuble est vendu à des millions d'exemplaires et est fabriqué suite à un RFP mondial dans une seule usine dans le trou du cul du monde (salaire bas).
Bref, Ducati produit moins de 45'000 motos par an (12 mois ok?) alors que sur le seul mois d'octobre (1 mois!), Suzuki a produit 45'000 motos, Yamaha 42'000 et Honda 48'000... on parle donc d'une production pour les Japonais qui est 12x plus importante que la marque Italienne!
A la simple lecture de ces chiffres, on comprend très bien que le problème du prix n'est pas lié uniquement à la puissance, aux pièces ou au design de la moto... mais bien au volume produit.
Enfin, je signale que si mon intervention ne convint personne, ils peuvent aussi aller voir les chiffres officiels de la marque (rapport financier 2006) et constater par eux même que Ducati a perdu 8.5 millions d'euros en 2006 et plus de 41 millions pour 2005... ça en dit long sur les performances financières de la marque à gagner de l'argent... malgré des produits d'un prix "outranciers" pour certains.
Entièrement d'accord avec toi sur beaucoup de points.
Mais on peut aimer (adorer) les bi-cylindres desomodromiques sans être pour autant aveugle.
NON, la qualité ne suit pas !
NON, le service après-vente ne suit pas !
Pour ma 1098S :
17'000 km,
elle aura passé 16 semaines (!!!) chez le mécano pour réparations diverses,
soit 40% du temps entre le 1 mars et le 31 décembre.
Après avoir changé les roulements avant, 1 bougie claquée, une soupape de décharge, la sonde lambda, la sonde de température, les 2 pots d'échappement, les cylindres de frein avant & arrière, voilà qu'il y a un pb de compression sur le cylindre vertical (soupape - segments ?).
C'est clair... rien n'excuse les problèmes que tu as connu sur ta bécane. Pour le moment, ma 1098S n'a aucun problème mais j'ai beaucoup moins roulé que toi.
Par conséquent, la question est de savoir si tu as la poisse avec un modèle en particulier ou si ta situation reflète la qualité générale des motos... ce qui serait inquiétant.
La qualité est un facteur primordial et vu qu'on paye plus cher, il y a de quoi être encore plus exigeant; c'est normal.
C'est clair... rien n'excuse les problèmes que tu as connu sur ta bécane. Pour le moment, ma 1098S n'a aucun problème mais j'ai beaucoup moins roulé que toi.
Par conséquent, la question est de savoir si tu as la poisse avec un modèle en particulier ou si ta situation reflète la qualité générale des motos... ce qui serait inquiétant.
La qualité est un facteur primordial et vu qu'on paye plus cher, il y a de quoi être encore plus exigeant; c'est normal.
Bonne chance pour la suite.
T
Cette moto est tellement bellle à voir et à piloter !
Et vraiment, c'est du pilotage la 1098, tout en finesse avec une musique de moteur symphonique, une sortie de courbe en délire.
Les ducatistes l'attendaient depuis la 916 (et 996 et 998)...
Quand j'ai vu cette brêle à l'EICMA 2006, je suis resté 3 heures à tourner autour. Amoureux j'étais !
Mais ma jolie Bellucci s'est transformée en Hilton La Garce !
Plus sérieusement, je pense que le nouveau modèle connait de graves pb au niveau moteur. Injection, mappage, allumage. Il y a une série en cascade et à mon avis, ma moto ne sera pas la seule à être touchée...
J'ai aussi l'impression, que Ducati sort ses nouveaux modèles en tant que "prototype". C'est triste à dire, mais ils ne sortent pas une moto aboutie à 100%. Ils les mettent sur le marché et regardent les différents problèmes qu'ont les utilisateurs pour pourvoir y remédier sur les modèles des années suivantes. Il n'y a qu'à regarder les problèmes qu'ont connus les 999 et 749 à leur sortie, comparés aux modèles par exemple de 2005 et 2006. Je suis sûr que les modèles des prochaines années de 1098 seront déjà plus fiable.
Après on peut aussi tomber sur un "bon numéro" et ne connaître aucun souci.
Je pense qu'on lorsqu'on achète une ducati qui vient de sortir il faut être conscient de ces différents aspects.....
Les anglais disent à propos de Ducati "love one and hate one"...
C'est vrai qu'il s'agit d'une relation presque sado-maso avec cette marque !
Ce qui donne d'après des sondages (toujours anglais) que les ducatistes sont les clients les plus fidèles à leur marque de moto.
Y'a-t-il un psy sur motards.ch ????
C'est clair, il y a un problème mais je pense que c'est encore une question de volume. Plus ton volume de production sera important, plus tu devras avoir des processus QA pointus.
Encore une fois, 1% de 45 mille bécanes ou 1 million, ça ne ne fait pas le même nombre de personnes qui se plaignent a la fin.
Mais bon, même les plus grosses et les plus réputées "maison" font des conneries.
Quand BMW a sorti sa nouvelle série 7 avec ses 800 et quelques fonctions disponibles au travers de son système iDrive... C'était une merde sans nom.
Deux de mes connaissances voulaient foutre loin leur caisse après une semaine...
M'enfin, je le répète,à ce prix là, on attend une qualité irreprochable et la déception est grande quand on est en dessous des promesses tenues par Ducati (qualité en hausse et frais d'entretien en baisse).
Les pb de qualité - fiabilité peuvent tuer très rapidement une marque ou un modèle (de moto).
Voir la triste aventure de la Suz TL tuée dans l'oeuf pour ses guidonnages.
Ou de la Panam de Honda.
Ou des basculeurs Ducati.
A l'époque des forums et donc de l'info instantannée, le moindre fusible qui pète au sud de Tokyo et tout le monde est au courant.
Ca demande donc une réactivité à la moindre bidouille.
Chez Ducati, faut attendre 3 semaines pour une sonde lambda, sur une brêle neuve de 32'000.-- CHF.
Et quand elle arrive d'Italie (pas de stock en Suisse), plus tard que prévu because la grêve des camionneurs, c'est pas le bon modèle...
Inscription: 17/10/2004
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#106Si elle pouvait être aussi belle que fiable, ce serait vraiment le top !
.
Inscription: 25/07/2005
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#107En fait aussi fiable que belle tu veux dire...
Inscription: 17/10/2004
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#108Oups, heu oui c'est ça.
Ca doit être un acte manqué, ma phrase !!!
Inscription: 09/04/2004
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#109Je vois qu'il y a toujours autant de frustrés ici.
Alors pour commencer, après 18 ans de motos, mes Ducati ont été aussi fiables que des japonaises. Le seul problème que j'ai vraiment rencontré, c'est que quand il y a un problème sur une pièce, parfois la marque mais des plombes à livrer (fourche de ma 998S il y a deux ans par exemple).
Par contre, pour l'affaire du prix, il faut bien comprendre de quoi on parle ici.
D'une part, il y a les matériaux utilisés (carbone, magnésium et autre composant exotique) et puis il y a le volume.
Un Formule 1, même fabriquée sur une chaîne de montage automatisée pour sortir 10'000 bagnoles par jour, ne permettra pas d'atteindre le prix d'une Smart, BMW ou encore Mercedes.
Quelqu'un a parlé d'Aston Martin, des voitures magnifiques qui sont produites à la main car le volume n'est pas suffisant pour passer à l'échelle industrielle... et en Europe (ben oui, le salaire d'un gars en Angleterre n'est pas le même qu'un Chinois).
Bref, il y a bien un problème de volume qui se répercute directement sur le prix et ce, même pour des objets qui sont similaires ou offrent les mêmes performances.
J'ai dessiné certains de mes meubles à la maison et je les ai fait construire par un ébéniste du coin... des modèles assez uniques je dois dire. Ai-je besoin de préciser qu'en optant pour un meuble Ikea je m'en serai mieux sorti financièrement? Pourtant, je suis sûr que les meubles d'Ikea auraient parfaitement remplis leur mission.
Et ce n'est pas parce qu'Ikea fait de la merde que les prix sont bas (ok, on pourrait discuté sur ce point)... mais parce que le moindre meuble est vendu à des millions d'exemplaires et est fabriqué suite à un RFP mondial dans une seule usine dans le trou du cul du monde (salaire bas).
Bref, Ducati produit moins de 45'000 motos par an (12 mois ok?) alors que sur le seul mois d'octobre (1 mois!), Suzuki a produit 45'000 motos, Yamaha 42'000 et Honda 48'000... on parle donc d'une production pour les Japonais qui est 12x plus importante que la marque Italienne!
A la simple lecture de ces chiffres, on comprend très bien que le problème du prix n'est pas lié uniquement à la puissance, aux pièces ou au design de la moto... mais bien au volume produit.
Enfin, je signale que si mon intervention ne convint personne, ils peuvent aussi aller voir les chiffres officiels de la marque (rapport financier 2006) et constater par eux même que Ducati a perdu 8.5 millions d'euros en 2006 et plus de 41 millions pour 2005... ça en dit long sur les performances financières de la marque à gagner de l'argent... malgré des produits d'un prix "outranciers" pour certains.
T
Inscription: 17/10/2004
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#110Entièrement d'accord avec toi sur beaucoup de points.
Mais on peut aimer (adorer) les bi-cylindres desomodromiques sans être pour autant aveugle.
NON, la qualité ne suit pas !
NON, le service après-vente ne suit pas !
Pour ma 1098S :
17'000 km,
elle aura passé 16 semaines (!!!) chez le mécano pour réparations diverses,
soit 40% du temps entre le 1 mars et le 31 décembre.
Après avoir changé les roulements avant, 1 bougie claquée, une soupape de décharge, la sonde lambda, la sonde de température, les 2 pots d'échappement, les cylindres de frein avant & arrière, voilà qu'il y a un pb de compression sur le cylindre vertical (soupape - segments ?).
Je passe les détails...
.
Inscription: 09/04/2004
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#111C'est clair... rien n'excuse les problèmes que tu as connu sur ta bécane. Pour le moment, ma 1098S n'a aucun problème mais j'ai beaucoup moins roulé que toi.
Par conséquent, la question est de savoir si tu as la poisse avec un modèle en particulier ou si ta situation reflète la qualité générale des motos... ce qui serait inquiétant.
La qualité est un facteur primordial et vu qu'on paye plus cher, il y a de quoi être encore plus exigeant; c'est normal.
Bonne chance pour la suite.
T
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#112Cette moto est tellement bellle à voir et à piloter !
Et vraiment, c'est du pilotage la 1098, tout en finesse avec une musique de moteur symphonique, une sortie de courbe en délire.
Les ducatistes l'attendaient depuis la 916 (et 996 et 998)...
Quand j'ai vu cette brêle à l'EICMA 2006, je suis resté 3 heures à tourner autour. Amoureux j'étais !
Mais ma jolie Bellucci s'est transformée en Hilton La Garce !
Plus sérieusement, je pense que le nouveau modèle connait de graves pb au niveau moteur. Injection, mappage, allumage. Il y a une série en cascade et à mon avis, ma moto ne sera pas la seule à être touchée...
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Inscription: 21/10/2006
Localisation: Vessy, genève
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#113J'ai aussi l'impression, que Ducati sort ses nouveaux modèles en tant que "prototype". C'est triste à dire, mais ils ne sortent pas une moto aboutie à 100%. Ils les mettent sur le marché et regardent les différents problèmes qu'ont les utilisateurs pour pourvoir y remédier sur les modèles des années suivantes. Il n'y a qu'à regarder les problèmes qu'ont connus les 999 et 749 à leur sortie, comparés aux modèles par exemple de 2005 et 2006. Je suis sûr que les modèles des prochaines années de 1098 seront déjà plus fiable.
Après on peut aussi tomber sur un "bon numéro" et ne connaître aucun souci.
Je pense qu'on lorsqu'on achète une ducati qui vient de sortir il faut être conscient de ces différents aspects.....
Inscription: 17/10/2004
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#114Les anglais disent à propos de Ducati "love one and hate one"...
C'est vrai qu'il s'agit d'une relation presque sado-maso avec cette marque !
Ce qui donne d'après des sondages (toujours anglais) que les ducatistes sont les clients les plus fidèles à leur marque de moto.
Y'a-t-il un psy sur motards.ch ????
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Inscription: 09/04/2004
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#115C'est clair, il y a un problème mais je pense que c'est encore une question de volume. Plus ton volume de production sera important, plus tu devras avoir des processus QA pointus.
Encore une fois, 1% de 45 mille bécanes ou 1 million, ça ne ne fait pas le même nombre de personnes qui se plaignent a la fin.
Mais bon, même les plus grosses et les plus réputées "maison" font des conneries.
Quand BMW a sorti sa nouvelle série 7 avec ses 800 et quelques fonctions disponibles au travers de son système iDrive... C'était une merde sans nom.
Deux de mes connaissances voulaient foutre loin leur caisse après une semaine...
M'enfin, je le répète,à ce prix là, on attend une qualité irreprochable et la déception est grande quand on est en dessous des promesses tenues par Ducati (qualité en hausse et frais d'entretien en baisse).
T
Inscription: 17/10/2004
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#116Les pb de qualité - fiabilité peuvent tuer très rapidement une marque ou un modèle (de moto).
Voir la triste aventure de la Suz TL tuée dans l'oeuf pour ses guidonnages.
Ou de la Panam de Honda.
Ou des basculeurs Ducati.
A l'époque des forums et donc de l'info instantannée, le moindre fusible qui pète au sud de Tokyo et tout le monde est au courant.
Ca demande donc une réactivité à la moindre bidouille.
Chez Ducati, faut attendre 3 semaines pour une sonde lambda, sur une brêle neuve de 32'000.-- CHF.
Et quand elle arrive d'Italie (pas de stock en Suisse), plus tard que prévu because la grêve des camionneurs, c'est pas le bon modèle...
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