Juste en passant, le Kikkei 225 a repris 30% en une semaine dans l'indifférence générale.
C'est vrai qu'il était au plus bas, mais une fois de plus, on ne parle que des chutes et jamais des hausses.
Roh mais si vous êtes pas contant avec vos épargnes faite une assurance vie Suivant les produits, sa arrive jusqu'à 6% par années sur 10 ans + la participation aux bénéfices
En plus pas de peur de faillite puisque la loi prévoit que les autres compagnies ou, le cas échéant l'état rachète les contrats
Pour en revenir à ceux qui on dit que la crise allait arriver, je leur répondrais:" Merci c'est gentil mais trouvez une solution !! Le reste on s'en fou !"
Pour ce qui est des taux de prêt bas : Et bien je vous rappel que c'est une partie de notre PIB !
Et enfin les gens qui on perdu de l'argent avec Leheman ou autre je leur dis tant pis si ils avaient gagné 12 ou 13% ils ne seraient pas venu nous faire chier
C'est comme dans le sport si tu veux gagner tu commence par jouer, si tu joues tu acceptes le risque de perdre, car il y a forcément des perdants !
Enfin bref je pense que cette crise nous dépasse complètement car je pense qu'aucun de nous n'a un doctorat en finance international et même si c'est le cas c'est pas garanti de pouvoir comprendre.
Conduire une Ducati c'est comme danser avec une jolie fille, tout est dans les hanches
Je ne sais pas combien rapporte une assurance-vie mais ça reste un moyen d'épargne à long terme. 2 avantages : premièrement, comme l'a dit Breix, elle est assurée totalement et deuxièmement elle est déductible dans les impôts !
Sinon, Breix, tu dis que ceux qui ont dit que la crise allait venir doivent trouver des solutions... OK mais là ce ne sont plus quelques tuiles du toit de ta maison qui ont décroché mais c'est ta maison à reconstruire. Il va falloir attendre.
Quant à certaines personnes qui gueulent de leur perte à cause de la faillite de Lehmann Brothers, c'est compréhensible aussi. Que faire lorsqu'on te vend de la merde et que le banquier te dit que c'est un placement sûr qui te rapportera gros ? C'est comme si tu trouves un moteur 50cc dans une R1. Lors d'un dépassement, tu te dis j'ai la place et finalement tu te prends le camion qui arrive en face car tu n'as pas l'allonge moteur qui va.
Bref, petits investisseurs, profitons du marché en baisse pour investir intelligemment !
Dans l'assurance vie si le preneur respect le contrat ( paye les primes et de résilie pas avant l'échéance c'est du gagnant-gagnant à 100%)
@ tnt87:
Belle analogie. C'est claire que tu as raison et c'est bien le problème aujourd'hui, les gens croient tous ce qu'on peut leur dire.
Pour reprendre ton exemple : Si tu achète cette R1, personnellement je l'essai m'informe et étudie la proposition et c'est bien ce que la plus part des gens ne font pas. Cependant, les produits Leheman étaient en OR mais ils avaient pas inscrit la chute de l'immobilier et la faillite de la banque dans la table de risque. Enfin si ils l'ont fait mais pas de manière "pro-clientèle".
Pour en revenir au assurance vie, malheureusement elle ne sont pas toutes déductible au impôt mais dans la conjoncture économique actuelle ca reste le meilleur placement pour les non-initiés au boursicotage.
Conduire une Ducati c'est comme danser avec une jolie fille, tout est dans les hanches
les produits Leheman étaient en OR mais ils avaient pas inscrit la chute de l'immobilier et la faillite de la banque dans la table de risque.
Bien sûr que non ! Les produits que les banques vendaient n'étaient pas en or. Enfin je ne considère pas acheter de l'or par des ABS et encore moins par des CDO. De plus, les spécialistes en hypothèques octroyaient des crédits à des gens déjà surendettés.
Pour ceux qui ne connaissent pas, il s'agit du principe de titrisation :
Un ABS (Asset Banked Security) est un "paquet" d'environ 10'000 hypothèques combinées vendu comme titre à une banque d'investissement pour une durée estimée à 25 ans.
Un CDO (Collateralized Debt Obligation) est un "paquet" d'environ 30 ABS combinées. Avec cela, les banques ont fait une redistribution du risque avec des taux différents et ont vendu ces CDO comme titre.
Exemple :
Il s'agit de la désintermédiation. (Désintermédiation : la personne qui prête ne sait pas de qui elle touche les intérêts. Qui doit à qui ?)
Un Américain moyen (propriétaire de 10 cartes de crédit offertes par les sociétés de crédit américaines et déjà endetté) demande un crédit hypothécaire (550'000$) à sa banque pour s'acheter son bungalow californien. La banque refuse à cause des dettes et le risque de non-remboursement.
Cet Américain moyen s'adresse alors à un spécialiste en hypothèques qui lui octroie facilement le crédit. Le spécialiste en hypothèque aperçoit que la maison ne vaut plus 550'000$ mais 600'000$ ; il augmente alors cette plus-value et prête 50'000$ à l'Américain moyen.
Cependant, le spécialiste en hypothèques s'adresse à une banque d'investissement 1 (Lehmann Brohers par exemple) et lui vend le crédit hypothécaire pour 625'000$. La banque d'investissement 1, qui désire se faire des liquidités, décide alors de créer des ABS avec ce genre de crédit et vend ces ABS à une banque d'investissement 2 (là, la valeur de l'hypothéque de l'Américain moyen de l'exemple se vend 650'000$). Par conséquent, la banque d'investissement 2 cherche elle aussi à se faire des liquidités. Elle crée des CDO, répartit les risques (de AAA (sans risque ou presque) à C (très risqué)) et vend les titres.
Sur 100$, il peut y avoir :
AAA : 70$ (taux LIBOR + 0.1%)
AA : 10$
A : 5$
BBB : 5$
BB : 5$ (taux LIBOR + 4%)
Equity : 4$
C : 1$
Le problème est que lorsqu'un Américain devenait insolvable une part du CDO était supprimée et même les titres placés en AAA devenaient non rembourser.
Hypothèse :
Hypothèse essentielle du système (jusqu’en 2006) : le marché immobilier américain n’a jamais baissé sur tout le territoire à la fois (depuis 1920).
Hypothèse :
Hypothèse essentielle du système (jusqu’en 2006) : le marché immobilier américain n’a jamais baissé sur tout le territoire à la fois (depuis 1920).
Et voilà avec cette seule phrase on peut résumer cette crise
Conduire une Ducati c'est comme danser avec une jolie fille, tout est dans les hanches
Hypothèse :
Hypothèse essentielle du système (jusqu’en 2006) : le marché immobilier américain n’a jamais baissé sur tout le territoire à la fois (depuis 1920).
Et voilà avec cette seule phrase on peut résumer cette crise
Exactement ! Et merci Breix. Mais j'ai mis l'exemple surtout pour ceux qui n'y comprennent rien. J'espère même avoir été logique !
@dirtyrider : En fait, ce n'est pas le montant du prêt hypothécaire qui augmente dans mon exemple mais le prix auquel est revendu cette hypothèque afin que les intermédiaires se remplissent bien les poches. Désolé pour la confusion que ça a pu te donner...
oui endémiquement c'est effectivement un tôt bas et la croissance des IDE qui sont à l'origine de la crise, on parle de crise systémique. Par contre il est clair que la titrisation et les innovations financières et la recherche de profit (ceci dû aux taux obligataires particuilèrement bas) ont caché les risques réels. Bref à nouveau je conseille toute personne ayant de bonnes notions en finance internationale ou tout simplement en économie en général de s'attarder sur le rapport du CAE pour avoir une vision globale.
Ben je sais pas mais malgré la remontée des bourses....bon je suis pas grand chose.... et bien mes putains de fond de placement de mon cul.... quand c'était la catastrophe y a 3 semaines, j'avais tout paumé...enfin -30%
Et là, c'est sensé être remonté un peu... ben chui tjs à -30%... que du bonheur.
D'la merde, la prochaine fois, j'investi dans des pates et du riz.... comme ça si tout par en couille, j'aurais au moins de quoi bouffer
La lutte se situe plus au niveau spirituel et vibratoire que matériel.
Ben je sais pas mais malgré la remontée des bourses....bon je suis pas grand chose.... et bien mes putains de fond de placement de mon cul.... quand c'était la catastrophe y a 3 semaines, j'avais tout paumé...enfin -30%
Et là, c'est sensé être remonté un peu... ben chui tjs à -30%... que du bonheur.
D'la merde, la prochaine fois, j'investi dans des pates et du riz.... comme ça si tout par en couille, j'aurais au moins de quoi bouffer
le riz avait pris plus de 25 % en un mois en janvier-février de cette année
sinon question remontée... -3.37 pour l'instant le SMI pour ajdh
Ben je sais pas mais malgré la remontée des bourses....bon je suis pas grand chose.... et bien mes putains de fond de placement de mon cul.... quand c'était la catastrophe y a 3 semaines, j'avais tout paumé...enfin -30%
Et là, c'est sensé être remonté un peu... ben chui tjs à -30%... que du bonheur.
D'la merde, la prochaine fois, j'investi dans des pates et du riz.... comme ça si tout par en couille, j'aurais au moins de quoi bouffer
le riz avait pris plus de 25 % en un mois en janvier-février de cette année
Oui je sais, lors de cette crise qui a créé des émeutes de famine dans le monde entier, l'ONU avait demandé 75 milliards pour pallier à cette crise..... les pays ont laché 7 milliards payable sur 4 ans... de quoi laisser tout le monde crever la misère en somme.
Et pour sauver ce merveilleux système bancaire pourri jusqu'à la moelle... ils nous sortent 3000 milliards...en une semaine.
Vous avez dit foutage de gueule et escroquerie ?
Oui, j'ai bien dit ça.
La lutte se situe plus au niveau spirituel et vibratoire que matériel.
"Je pense que les institutions bancaires sont plus dangereuses pour nos libertés que des armées entières prêtes au combat. Si le peuple américain permet un jour que des banques privées contrôlent leur monnaie, les banques et toutes les institutions qui fleuriront autour des banques priveront les gens de toute possession, d'abord par l'inflation, ensuite par la récession, jusqu'au jour où leurs enfants se réveilleront, sans maison et sans toit, sur la terre que leurs parents ont conquis"
Thomas Jefferson, 1802
"Je pense que les institutions bancaires sont plus dangereuses pour nos libertés que des armées entières prêtes au combat. Si le peuple américain permet un jour que des banques privées contrôlent leur monnaie, les banques et toutes les institutions qui fleuriront autour des banques priveront les gens de toute possession, d'abord par l'inflation, ensuite par la récession, jusqu'au jour où leurs enfants se réveilleront, sans maison et sans toit, sur la terre que leurs parents ont conquis"
Thomas Jefferson, 1802
Un vrai visionnaire. Mais je rajouterais les medias qui contribuent aussi à la crise en nous rabachant tous les jours que la crise arrive... Tout le monde fini par en être persuadé et plus personne ne fait confiance au système...
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnait.
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#61Juste en passant, le Kikkei 225 a repris 30% en une semaine dans l'indifférence générale.
C'est vrai qu'il était au plus bas, mais une fois de plus, on ne parle que des chutes et jamais des hausses.
.
Inscription: 14/04/2008
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#62Roh mais si vous êtes pas contant avec vos épargnes faite une assurance vie
Suivant les produits, sa arrive jusqu'à 6% par années sur 10 ans + la participation aux bénéfices 
En plus pas de peur de faillite puisque la loi prévoit que les autres compagnies ou, le cas échéant l'état rachète les contrats
Pour en revenir à ceux qui on dit que la crise allait arriver, je leur répondrais:" Merci c'est gentil mais trouvez une solution !! Le reste on s'en fou !"
Pour ce qui est des taux de prêt bas : Et bien je vous rappel que c'est une partie de notre PIB !
Et enfin les gens qui on perdu de l'argent avec Leheman ou autre je leur dis tant pis si ils avaient gagné 12 ou 13% ils ne seraient pas venu nous faire chier
C'est comme dans le sport si tu veux gagner tu commence par jouer, si tu joues tu acceptes le risque de perdre, car il y a forcément des perdants !
Enfin bref je pense que cette crise nous dépasse complètement car je pense qu'aucun de nous n'a un doctorat en finance international et même si c'est le cas c'est pas garanti de pouvoir comprendre.
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#63Je ne sais pas combien rapporte une assurance-vie mais ça reste un moyen d'épargne à long terme. 2 avantages : premièrement, comme l'a dit Breix, elle est assurée totalement et deuxièmement elle est déductible dans les impôts !
Sinon, Breix, tu dis que ceux qui ont dit que la crise allait venir doivent trouver des solutions... OK mais là ce ne sont plus quelques tuiles du toit de ta maison qui ont décroché mais c'est ta maison à reconstruire. Il va falloir attendre.
Quant à certaines personnes qui gueulent de leur perte à cause de la faillite de Lehmann Brothers, c'est compréhensible aussi. Que faire lorsqu'on te vend de la merde et que le banquier te dit que c'est un placement sûr qui te rapportera gros ? C'est comme si tu trouves un moteur 50cc dans une R1. Lors d'un dépassement, tu te dis j'ai la place et finalement tu te prends le camion qui arrive en face car tu n'as pas l'allonge moteur qui va.
Bref, petits investisseurs, profitons du marché en baisse pour investir intelligemment !
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#64Comment je sais tout ça ?
C'est parce que je fais actuellement une formation en assurance
Si tu veux un exemple de se qui se fait de très bien regarde le lien suivant :
http://www.vaudoise.ch/_library/pdf/fr/FP_Detax_F.pdf
Dans l'assurance vie si le preneur respect le contrat ( paye les primes et de résilie pas avant l'échéance c'est du gagnant-gagnant à 100%)
@ tnt87:
Belle analogie. C'est claire que tu as raison et c'est bien le problème aujourd'hui, les gens croient tous ce qu'on peut leur dire.
Pour reprendre ton exemple : Si tu achète cette R1, personnellement je l'essai m'informe et étudie la proposition et c'est bien ce que la plus part des gens ne font pas. Cependant, les produits Leheman étaient en OR mais ils avaient pas inscrit la chute de l'immobilier et la faillite de la banque dans la table de risque. Enfin si ils l'ont fait mais pas de manière "pro-clientèle".
Pour en revenir au assurance vie, malheureusement elle ne sont pas toutes déductible au impôt
mais dans la conjoncture économique actuelle ca reste le meilleur placement pour les non-initiés au boursicotage. 
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#65Bien sûr que non ! Les produits que les banques vendaient n'étaient pas en or. Enfin je ne considère pas acheter de l'or par des ABS et encore moins par des CDO. De plus, les spécialistes en hypothèques octroyaient des crédits à des gens déjà surendettés.
Pour ceux qui ne connaissent pas, il s'agit du principe de titrisation :
Un ABS (Asset Banked Security) est un "paquet" d'environ 10'000 hypothèques combinées vendu comme titre à une banque d'investissement pour une durée estimée à 25 ans.
Un CDO (Collateralized Debt Obligation) est un "paquet" d'environ 30 ABS combinées. Avec cela, les banques ont fait une redistribution du risque avec des taux différents et ont vendu ces CDO comme titre.
Exemple :
Il s'agit de la désintermédiation. (Désintermédiation : la personne qui prête ne sait pas de qui elle touche les intérêts. Qui doit à qui ?)
Un Américain moyen (propriétaire de 10 cartes de crédit offertes par les sociétés de crédit américaines et déjà endetté) demande un crédit hypothécaire (550'000$) à sa banque pour s'acheter son bungalow californien. La banque refuse à cause des dettes et le risque de non-remboursement.
Cet Américain moyen s'adresse alors à un spécialiste en hypothèques qui lui octroie facilement le crédit. Le spécialiste en hypothèque aperçoit que la maison ne vaut plus 550'000$ mais 600'000$ ; il augmente alors cette plus-value et prête 50'000$ à l'Américain moyen.
Cependant, le spécialiste en hypothèques s'adresse à une banque d'investissement 1 (Lehmann Brohers par exemple) et lui vend le crédit hypothécaire pour 625'000$. La banque d'investissement 1, qui désire se faire des liquidités, décide alors de créer des ABS avec ce genre de crédit et vend ces ABS à une banque d'investissement 2 (là, la valeur de l'hypothéque de l'Américain moyen de l'exemple se vend 650'000$). Par conséquent, la banque d'investissement 2 cherche elle aussi à se faire des liquidités. Elle crée des CDO, répartit les risques (de AAA (sans risque ou presque) à C (très risqué)) et vend les titres.
Sur 100$, il peut y avoir :
AAA : 70$ (taux LIBOR + 0.1%)
AA : 10$
A : 5$
BBB : 5$
BB : 5$ (taux LIBOR + 4%)
Equity : 4$
C : 1$
Le problème est que lorsqu'un Américain devenait insolvable une part du CDO était supprimée et même les titres placés en AAA devenaient non rembourser.
Hypothèse :
Hypothèse essentielle du système (jusqu’en 2006) : le marché immobilier américain n’a jamais baissé sur tout le territoire à la fois (depuis 1920).
Inscription: 14/04/2008
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#66Et voilà avec cette seule phrase on peut résumer cette crise
Conduire une Ducati c'est comme danser avec une jolie fille, tout est dans les hanches
=======>> Prochain Apéro Cleb' 31.07
Inscription: 29/10/2008
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#67Exactement ! Et merci Breix. Mais j'ai mis l'exemple surtout pour ceux qui n'y comprennent rien. J'espère même avoir été logique !
Inscription: 29/10/2008
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#68@dirtyrider : En fait, ce n'est pas le montant du prêt hypothécaire qui augmente dans mon exemple mais le prix auquel est revendu cette hypothèque afin que les intermédiaires se remplissent bien les poches. Désolé pour la confusion que ça a pu te donner...
Inscription: 03/09/2006
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#69oui endémiquement c'est effectivement un tôt bas et la croissance des IDE qui sont à l'origine de la crise, on parle de crise systémique. Par contre il est clair que la titrisation et les innovations financières et la recherche de profit (ceci dû aux taux obligataires particuilèrement bas) ont caché les risques réels. Bref à nouveau je conseille toute personne ayant de bonnes notions en finance internationale ou tout simplement en économie en général de s'attarder sur le rapport du CAE pour avoir une vision globale.
Inscription: 16/02/2006
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#70Ben je sais pas mais malgré la remontée des bourses....bon je suis pas grand chose.... et bien mes putains de fond de placement de mon cul.... quand c'était la catastrophe y a 3 semaines, j'avais tout paumé...enfin -30%
Et là, c'est sensé être remonté un peu... ben chui tjs à -30%... que du bonheur.
D'la merde, la prochaine fois, j'investi dans des pates et du riz.... comme ça si tout par en couille, j'aurais au moins de quoi bouffer
La lutte se situe plus au niveau spirituel et vibratoire que matériel.
Inscription: 03/09/2006
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#71le riz avait pris plus de 25 % en un mois en janvier-février de cette année
sinon question remontée... -3.37 pour l'instant le SMI pour ajdh
Inscription: 16/02/2006
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#72Oui je sais, lors de cette crise qui a créé des émeutes de famine dans le monde entier, l'ONU avait demandé 75 milliards pour pallier à cette crise..... les pays ont laché 7 milliards payable sur 4 ans... de quoi laisser tout le monde crever la misère en somme.
Et pour sauver ce merveilleux système bancaire pourri jusqu'à la moelle... ils nous sortent 3000 milliards...en une semaine.
Vous avez dit foutage de gueule et escroquerie ?
Oui, j'ai bien dit ça.
La lutte se situe plus au niveau spirituel et vibratoire que matériel.
Inscription: 26/07/2007
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#73Un p'tit clin d'oeil historique
"Je pense que les institutions bancaires sont plus dangereuses pour nos libertés que des armées entières prêtes au combat. Si le peuple américain permet un jour que des banques privées contrôlent leur monnaie, les banques et toutes les institutions qui fleuriront autour des banques priveront les gens de toute possession, d'abord par l'inflation, ensuite par la récession, jusqu'au jour où leurs enfants se réveilleront, sans maison et sans toit, sur la terre que leurs parents ont conquis"
Thomas Jefferson, 1802
Inscription: 28/05/2008
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#74Un vrai visionnaire. Mais je rajouterais les medias qui contribuent aussi à la crise en nous rabachant tous les jours que la crise arrive... Tout le monde fini par en être persuadé et plus personne ne fait confiance au système...
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnait.