Nan, désolé, le centre de gravité n'entre pas en jeu !
.
développe stp
Je veux dire que la hauteur du centre de gravité ne joue aucun rôle sur l'angle.
Dans le cas du déhanchement, on ne change rien à cette loi physique, ça semble étrange
mais c'est comme ça.
Si la moto penche moins, c'est que l'angle de gravité se trouve entre la moto et le pilote (enfin plus proche de
la moto). Mais cet angle-là est donné encore une fois par la vitesse, le rayon et g (donc l'exemple de la lune est bon)
alors pourquoi les constructeurs essaient de réduire au maximum les masses non-suspendues et nous sortent des pot venus de jupiter ou de je ne sais pas quelle planète afin de mieux répartir les masses etc?
peut-être m'égare-je mais tout cela n'est pas uniquement pour une meilleur stabilité, freinage, pénétration dans l'air etc?
enfin ce que tu dis c'est que tout type de moto dois mettre le même angle en courbe pour la même vitesse? indépendamment de sa hauteur et de la répartition des masses.... genre une moto de 3m de haut penche la même chose qu'une pocket bike? pareil pour un sm où le pilote se met carrément sur la moto du coté extérieur du virage en comparaison avec une moto gp où le pilote se couche littéralement sur le coté intérieur du virage.
enfin j'ai de la peine à concevoir le truc.. si je prends le croisement devant chez moi:
-à l'époque avec mon vtt à une vitesse d'env. 30kms heures je penchais comme un fou pour faire le virage
-à présente avec mon trail si je passe à la même vitesse je fais le virage pratiquement à plat.
pour terminer je dois avouer être egallement très sceptique à la théorie du site cité plus haut ou le bonhomme affirme "D'après ce calcul il est impossible de prendre un angle de moins de 45°. "..... il argumente tout cela avec des "Pour l'angle il ne faut pas prendre l'axe de la moto et la route, mais l'axe qui joint le point de contact sur la route et le centre de gravité de la moto et du pilote. " c'est un peu farfelu toutes ces histoires car le centre de gravité n'est pas forcement perpendiculaire à l'axe de la roue.
oubien essaie-t.il de dire que l'axe entre le centre de gravité et le point de contact du pneus avec la route ne peu pas être inférieur à 45°? si c'est le cas j'arrive mieux à comprendre
enfin... je ne capte plus rien. si ca se trouve j'ai tout faux
Si tu prends g en compte dans ton calcul c'est que tu prends en compte la masse! CQFD!
Que tu ne prennes pas le poids, je suis d'accord car le poids varie en fonction de la gravité, mais si tu prends la masse et que tu y appliques le coeff de gravité, tu arrives à quoi au final?
Exemple: tu prends un sac en plastique et tu mets dedans 100 grammes de lest et tu le fais tourner à 10 t/seconde tu obtiens un angle, mets 1 kilo dans le sac, tu verras bien l'angle que tu obtiens!
Si tu obtiens le même angle, je paye le filet de perches!
Si tu prends g en compte dans ton calcul c'est que tu prends en compte la masse! CQFD!
Que tu ne prennes pas le poids, je suis d'accord car le poids varie en fonction de la gravité, mais si tu prends la masse et que tu y appliques le coeff de gravité, tu arrives à quoi au final?
Exemple: tu prends un sac en plastique et tu mets dedans 100 grammes de lest et tu le fais tourner à 10 t/seconde tu obtiens un angle, mets 1 kilo dans le sac, tu verras bien l'angle que tu obtiens!
Si tu obtiens le même angle, je paye le filet de perches!
là tu ne parles pas plutôt de l'effet gyroscopique? et sauf erreur dans ce cas le poids n'entre pas seul en compte, mais aussi la distance avec l'axe
tu prends ton petit frère par les jambes et tu le fais tourner à 1 tour sec... ben il me semble qu'il prendra autant d'angle que une brique de lait attaché à une ficelle.... tout dépends après de la longueur entre l'objet et son axe de rotation. Plus cette distance est grande, plus l'objet va vite pour effectuer la même rotation de 1 tour/min
arf il est tard je n'arrive plus à réfléchir... de plus mes cours de physique sont loin derrière moi
"1 kg de plomb qui tombe plus vite qu' 1 kg de plumes"...
Je résume...
vus de face :
1 vélo
1 moto
1 pocket-bike
vous prenez :
1 américain de 170 kg
1 bonhomme de 80 kg
1 gosse de 30 kg
assis sur leurs engins dans n'importe quel ordre (9 possibilités)
vous les faites passer le même virage à la même vitesse.......
et ?
et ils vont pencher du même angle !!!!
Si après vous leur permettez de déhancher, donc de changer le centre de gravité (la "hauteur" n'a rien à voir),
c'est le pilote le plus lourd avec l'engin le plus léger qui fera "pencher" le moins son engin.
Donc à priori, c'est un gros lourd sur un vélo en carbone qui arrivera le mieux à garder son vélo droit !
MAIS :
Les angles de tous les centres de gravité (de masse) de toutes les configurations seront les mêmes.
c'est pas impossible... il me semble avoir appris un truc de ce genre pour l'effet gyroscopique.
-Qu'indépendamment du poids et de la taille
-à même distance entre le centre de gravité de l'objet avec l'axe de rotation
-à même vitesse de rotation
tous les objets prendraient le même angle.......
maintenant je ne sais plus si la masse volumique joue un role ou pas... du moins pas le frottement dans l'air (car 1tour /min avec bcp ou pas de frotements reste toujours 1tour min )
Le même effet pas angle!
Si tu t'y mets aussi, on n'est pas couchés!
nonon t'inquiète... je lache l'affaire à l'époque j'aurais été assez têtu pour resté toute la nuit... mais à présent je cherche juste à comprendre. Dans ce cas cela me dépasse
à l'époque c'était plus facile : je me prenais la tête avec des motards qui disaient qu'une roue de 17" n'avait pas une vitesse de rotation plus élevée qu'un roue de 21" à km/h égaux et que pour cette raison quand ils passaient des jantes sm sur leurs enduro, ils disaient que le compteur n'était pas devenu plus optimiste...
de toute façon ce qui compte ce n'est pas celui qui pèrend le plus... mais bien celui qui passe le virage le plus rapidement mouahahaaa^^
regarder Elias en GP... il angle vraiment fort je trouve. ou du moins c'est son style qui impressionne avec son déhanché... mais pourtant c'est pas le plus rapide...
Si tu prends g en compte dans ton calcul c'est que tu prends en compte la masse! CQFD!
Que tu ne prennes pas le poids, je suis d'accord car le poids varie en fonction de la gravité, mais si tu prends la masse et que tu y appliques le coeff de gravité, tu arrives à quoi au final?
Exemple: tu prends un sac en plastique et tu mets dedans 100 grammes de lest et tu le fais tourner à 10 t/seconde tu obtiens un angle, mets 1 kilo dans le sac, tu verras bien l'angle que tu obtiens!
Si tu obtiens le même angle, je paye le filet de perches!
Euh ... désolé ... mais tu obtiens le même angle quel que soit la masse
Bon en meme temps, tu ne parlais que d'un filet de perche
"ducati3432" wrote:
"1 kg de plomb qui tombe plus vite qu' 1 kg de plumes"...
Je résume...
vus de face :
1 vélo
1 moto
1 pocket-bike
vous prenez :
1 américain de 170 kg
1 bonhomme de 80 kg
1 gosse de 30 kg
assis sur leurs engins dans n'importe quel ordre (9 possibilités)
vous les faites passer le même virage à la même vitesse.......
et ?
et ils vont pencher du même angle !!!!
Si après vous leur permettez de déhancher, donc de changer le centre de gravité (la "hauteur" n'a rien à voir),
c'est le pilote le plus lourd avec l'engin le plus léger qui fera "pencher" le moins son engin.
Donc à priori, c'est un gros lourd sur un vélo en carbone qui arrivera le mieux à garder son vélo droit !
MAIS :
Les angles de tous les centres de gravité (de masse) de toutes les configurations seront les mêmes.
Bon, là je vais dormir...
.
Tout a fait mon cher ducati3432, je ne peux que confirmer, ce sont la les loi de la physique.
Bon, reste 2 solutions:
1) une virée pour en discuter quand il fera beau
2) y en a un qui met les formules en lignes et on cause, parce que sans formules, on peut y passer des heures!
On a commencé par dire que le centre de gravité ne rentrait pas en ligne de compte pour finalement dire que si!
On a continué en disant qu'on ne prenait pas en compte la masse alors qu'au final on tient compte de la gravité!
Là,ù on dit basta, ou on développe avec les formules ad'hoc!
Si après vous leur permettez de déhancher, donc de changer le centre de gravité (la "hauteur" n'a rien à voir),
c'est le pilote le plus lourd avec l'engin le plus léger qui fera "pencher" le moins son engin.
Donc à priori, c'est un gros lourd sur un vélo en carbone qui arrivera le mieux à garder son vélo droit !
MAIS :
Les angles de tous les centres de gravité (de masse) de toutes les configurations seront les mêmes.
.
oui d'accord aussi!!
a centre de masse égale tous devront pencher la meme chose! mais en décalant le centre de masse tu change l'angle (pour les 9), d'ou le déhanchement.
donc le centre de masse joue bien un role
+1... c'est aussi comme ca que je conçoit la chose
Inscription: 17/10/2004
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#16Je veux dire que la hauteur du centre de gravité ne joue aucun rôle sur l'angle.
Dans le cas du déhanchement, on ne change rien à cette loi physique, ça semble étrange
mais c'est comme ça.
Si la moto penche moins, c'est que l'angle de gravité se trouve entre la moto et le pilote (enfin plus proche de
la moto). Mais cet angle-là est donné encore une fois par la vitesse, le rayon et g (donc l'exemple de la lune est bon)
.
Inscription: 16/08/2007
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#17alors pourquoi les constructeurs essaient de réduire au maximum les masses non-suspendues et nous sortent des pot venus de jupiter ou de je ne sais pas quelle planète afin de mieux répartir les masses etc?
peut-être m'égare-je
mais tout cela n'est pas uniquement pour une meilleur stabilité, freinage, pénétration dans l'air etc?
enfin ce que tu dis c'est que tout type de moto dois mettre le même angle en courbe pour la même vitesse? indépendamment de sa hauteur et de la répartition des masses.... genre une moto de 3m de haut penche la même chose qu'une pocket bike? pareil pour un sm où le pilote se met carrément sur la moto du coté extérieur du virage en comparaison avec une moto gp où le pilote se couche littéralement sur le coté intérieur du virage.
enfin j'ai de la peine à concevoir le truc.. si je prends le croisement devant chez moi:
-à l'époque avec mon vtt à une vitesse d'env. 30kms heures je penchais comme un fou pour faire le virage
-à présente avec mon trail si je passe à la même vitesse je fais le virage pratiquement à plat.
pour terminer je dois avouer être egallement très sceptique à la théorie du site cité plus haut ou le bonhomme affirme "D'après ce calcul il est impossible de prendre un angle de moins de 45°. "..... il argumente tout cela avec des "Pour l'angle il ne faut pas prendre l'axe de la moto et la route, mais l'axe qui joint le point de contact sur la route et le centre de gravité de la moto et du pilote. " c'est un peu farfelu toutes ces histoires car le centre de gravité n'est pas forcement perpendiculaire à l'axe de la roue.
oubien essaie-t.il de dire que l'axe entre le centre de gravité et le point de contact du pneus avec la route ne peu pas être inférieur à 45°? si c'est le cas j'arrive mieux à comprendre
enfin... je ne capte plus rien. si ca se trouve j'ai tout faux
Inscription: 16/07/2007
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#18Si tu prends g en compte dans ton calcul c'est que tu prends en compte la masse! CQFD!
Que tu ne prennes pas le poids, je suis d'accord car le poids varie en fonction de la gravité, mais si tu prends la masse et que tu y appliques le coeff de gravité, tu arrives à quoi au final?
Exemple: tu prends un sac en plastique et tu mets dedans 100 grammes de lest et tu le fais tourner à 10 t/seconde tu obtiens un angle, mets 1 kilo dans le sac, tu verras bien l'angle que tu obtiens!
Si tu obtiens le même angle, je paye le filet de perches!
2 Temps tout le temps par tous temps
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#19là tu ne parles pas plutôt de l'effet gyroscopique? et sauf erreur dans ce cas le poids n'entre pas seul en compte, mais aussi la distance avec l'axe
tu prends ton petit frère par les jambes et tu le fais tourner à 1 tour sec... ben il me semble qu'il prendra autant d'angle que une brique de lait attaché à une ficelle.... tout dépends après de la longueur entre l'objet et son axe de rotation. Plus cette distance est grande, plus l'objet va vite pour effectuer la même rotation de 1 tour/min
arf il est tard je n'arrive plus à réfléchir... de plus mes cours de physique sont loin derrière moi
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#20C'est le même justement!
2 Temps tout le temps par tous temps
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#21tu disais avant que ce n'étais pas le même et que tu paierais des filets de perches
Inscription: 17/10/2004
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#22"1 kg de plomb qui tombe plus vite qu' 1 kg de plumes"...
Je résume...
vus de face :
1 vélo
1 moto
1 pocket-bike
vous prenez :
1 américain de 170 kg
1 bonhomme de 80 kg
1 gosse de 30 kg
assis sur leurs engins dans n'importe quel ordre (9 possibilités)
vous les faites passer le même virage à la même vitesse.......
et ?
et ils vont pencher du même angle !!!!
Si après vous leur permettez de déhancher, donc de changer le centre de gravité (la "hauteur" n'a rien à voir),
c'est le pilote le plus lourd avec l'engin le plus léger qui fera "pencher" le moins son engin.
Donc à priori, c'est un gros lourd sur un vélo en carbone qui arrivera le mieux à garder son vélo droit !
MAIS :
Les angles de tous les centres de gravité (de masse) de toutes les configurations seront les mêmes.
Bon, là je vais dormir...
.
Inscription: 16/08/2007
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#23c'est pas impossible... il me semble avoir appris un truc de ce genre pour l'effet gyroscopique.
-Qu'indépendamment du poids et de la taille
-à même distance entre le centre de gravité de l'objet avec l'axe de rotation
-à même vitesse de rotation
tous les objets prendraient le même angle.......
maintenant je ne sais plus si la masse volumique joue un role ou pas... du moins pas le frottement dans l'air (car 1tour /min avec bcp ou pas de frotements reste toujours 1tour min
)
bon là je suis largué ... dodo
Inscription: 16/07/2007
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#24Le même effet pas angle!
Si tu t'y mets aussi, on n'est pas couchés!
2 Temps tout le temps par tous temps
Inscription: 16/08/2007
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#25nonon t'inquiète... je lache l'affaire
à l'époque j'aurais été assez têtu pour resté toute la nuit... mais à présent je cherche juste à comprendre. Dans ce cas cela me dépasse
à l'époque c'était plus facile
: je me prenais la tête avec des motards qui disaient qu'une roue de 17" n'avait pas une vitesse de rotation plus élevée qu'un roue de 21" à km/h égaux et que pour cette raison quand ils passaient des jantes sm sur leurs enduro, ils disaient que le compteur n'était pas devenu plus optimiste...
Inscription: 30/09/2007
Localisation: St-Maurice
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#26de toute façon ce qui compte ce n'est pas celui qui pèrend le plus... mais bien celui qui passe le virage le plus rapidement mouahahaaa^^
regarder Elias en GP... il angle vraiment fort je trouve. ou du moins c'est son style qui impressionne avec son déhanché... mais pourtant c'est pas le plus rapide...
"C'est pas faux!"
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#27Euh ... désolé ... mais tu obtiens le même angle quel que soit la masse
Bon en meme temps, tu ne parlais que d'un filet de perche
Tout a fait mon cher ducati3432, je ne peux que confirmer, ce sont la les loi de la physique.
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Inscription: 16/07/2007
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#28Bon, reste 2 solutions:
1) une virée pour en discuter quand il fera beau
2) y en a un qui met les formules en lignes et on cause, parce que sans formules, on peut y passer des heures!
On a commencé par dire que le centre de gravité ne rentrait pas en ligne de compte pour finalement dire que si!
On a continué en disant qu'on ne prenait pas en compte la masse alors qu'au final on tient compte de la gravité!
Là,ù on dit basta, ou on développe avec les formules ad'hoc!
2 Temps tout le temps par tous temps
Inscription: 27/06/2007
Localisation: Fully
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#29la phsysique trop complex pour moi mais merci des réponses
Blanc sur rouge rien ne bouge, rouge sur blanc tout fout le camp !!
Inscription: 16/08/2007
Localisation: La Tour-de-Peilz
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#30+1... c'est aussi comme ca que je conçoit la chose