Venant de France, je ne connaissais pas cette pratique du "yoyo", elle n'existe pas chez nos voisins. Je suis très étonné que se soit si difficile de remettre ça en cause, surtout après les récents évènements. Ca me semble évident que cette méthode est extrêment périlleuse, même avec des motards expérimentés, preuve en est malheureusement.
J'approuve donc la proposition de GSX-R Rider, qui me semble appropriée et opportune. Il faut réagir
Mettre en place un système de yoyos est le choix de chaque organisateur de virée. Ce n'est en aucun cas une obligation.
Si je devais en organiser une (on peut toujours rêver), je serais tenté d'adopter le système que GSX-R Rider proposait dans son message initial. Je serais aussi tenté de demander aux participants de ne pas se dépasser parmis.
De tout temps on a pris les "beaux sentiments" pour des arguments.
Ayant souvent roulé en groupe 10-15 personnes, nous avons très rapidement abandonné le yoyo car potentiellement trop dangereux.
On en est vite rendu à des points de raliement où: soit ceux étant en avance attendent ceux n'ayant pas eu la chance d'avoir le vert au carrefour, etc... soit à interval de temps régulier en fonction de la sortie.
Le blocage des carrefour est une solution lorsque il s'agit vraiment d'une grande caravane, mais pas pour une vingtaine de gulu ... C'est généralement dangereux car les automobiliste ne s'y attendent pas, les motard s'y attendent mais lorsque le blocage est défaillant c'est le crash assuré, illégal , etc...
En passant j'aime bien le speech sur le fantastique vision périphérique qui doit te permettre de voir tout ton environnement et qui, chose curieuse certainement liée au mystères de la génétique, t'empêche de garder un oeil occasionnel sur le compteur de vitesse. Argument souvent lu par ici comme quoi on ne peut pas rouler avec le compteur dans l'oeil en permanence...
Et pour revenir sur le titre du sujet, une bonne idée pour diminuer les risques ... serait de commencer à respecter un minimum les rêgles de la circulation et personne n'a jamais été blamé pour avoir quiité un groupe qui ne respectait pas les rêgles élémentaires. Cela m'est arrivé 2-3x de laisser tomber un groupe et de continuer solo pour ces raisons.
Motard en colère face au nombre d'accident qui ne sont pas imputables à la fatalité ...
Marre de ne pas pouvoir se connecter sur le forum. Je vais trainer mes pneus ailleurs !
Effectivement tout le monde semble réfléchir comme si le système des yoyos est obliogatoire lors d'une virée alors que ce n'est pas le cas du tout! L'autre possiblité étant de disperser les personnes connaissant le chemin dans le groupe, ainsi quelque soit le bout arreté a un feu ou a un stop, tout le monde se retrouve un jour ou l'autre!
En passant j'aime bien le speech sur le fantastique vision périphérique qui doit te permettre de voir tout ton environnement et qui, chose curieuse certainement liée au mystères de la génétique, t'empêche de garder un oeil occasionnel sur le compteur de vitesse. Argument souvent lu par ici comme quoi on ne peut pas rouler avec le compteur dans l'oeil en permanence...
Oué mais non mais... c'est en fait à cause de la petite vitre dessus qui fait un reflet et c'est pas aisé de lire ce que l'aiguille indique...
Euh, moi par exemple, je vois les avions passer dans le ciel à cause de ce fichu reflet...
Bon trêve de plaisanterie sur un sujet aussi sérieux que celui de la sécurité.
En effet, mieux vaut pas de yoyos qu'un yoyo qui laisse infiltrer car c'est finalement plus dangereux...
J'aimerais peut-être quand même dire que dans les virées de motards.ch, tout le monde s'inscrit librement aux virées et que quelque soit le niveau du pilote ou le genre de moto roulée, tout le monde est le bienvenu.
Que faire rouler ensemble des motards de tout horizons qui ne se connaissent souvent pas, n'est pas une chose très aisée.
Visiblement, avec le temps les gens ont commencé à mettre en place des "combines" qui permettaient à tous de bien rouler ensemble.
En principe, une colonne de motards roule selon quelques règles bien connues des anciens mais que les nouveaux ne pratiquent que peu voir pas du tout et donc, il devient difficile de garder un groupe sans perdre la moitié des participants.
Par exemple prenons une virée de 20 motos qui traversent une petite ville, et que le motard qui roule en 8ème position se fasse arrêter à une intersection et redémarre en respectant absolument les limitations, il aura vite perdu la file et avec lui, ceux qui sont derrière lui. Et de ces pèlerins qui ne resserrent pas, t'en as hélas à chaque virée... Il n'y a même pas besoin d'être en ville...
Dès lors, que faire... ? Passer la journée à attendre ? Mieux sélectionner les motards aux inscriptions ? Roulez seul ou avec des motards qu'on connais bien ? (c'est l'option que j'ai choisi)
Qu'on se comprenne bien, je ne suis pas un fervent des yoyos et l'ayant fait à plusieurs reprises je suis bien conscient que ce n'est pas sans danger... (N'y voyez aucune critiques personnelles)...
Comment les virées motards.ch peuvent-elles rester de belles virées dans lesquelles, chacun y trouve son plaisir ?
Une autre chose qui, celle-là me peine beaucoup...
C'est à chaque fois pareil, vous souvenez vous du drame du petit Suleiman, cet enfant agressé par des pitbulls.
Diffusion, réactions en chaine et muselage musclé des pékinois dans les parcs publics de Genève...
Il est des tragédies, des drames qui ne peuvent laisser personne indifférents mais sans amoindrir le moins du monde la gravité des évènements, ces cohortes de bien-pensants émus qui font l'amalgame de tout et partout pour finir par en arriver à des mesures absolues, je me demande si c'est vraiment raisonnable.
______________ake______________ My Karma Just Ran Over Your Dogma Un Busard qui plâne loin au dessus de tout soupçon...
Il est des tragédies, des drames qui ne peuvent laisser personne indifférents mais sans amoindrir le moins du monde la gravité des évènements, ces cohortes de bien-pensants émus qui font l'amalgame de tout et partout pour finir par en arriver à des mesures absolues, je me demande si c'est vraiment raisonnable.
Le problème est éternel. Les moralisateur seront toujours les emmerdeurs de service et ce d'autant plus que l'actualité est dramatique.
Lorsque je m'élève contre ceux qui "maîtrisent", je me fait allumer, lorsque l'actualité le mets en avant, c'est indécent de réagir, etc...
Il y a une certaine "politique de l'autruche" ou hypocrisie derrière ce qui se lit sur ce forum et ces drames.
Finalement, j'aime bien le cynisme des "Guignols de l'info" lorsque - en imitant Silvestre (qui s'excuse des morts américaines en Irak): "Condoléances famille et tout ça..."
Peut être est-ce la seule façon d'être en paix avec sa conscience ?
Marre de ne pas pouvoir se connecter sur le forum. Je vais trainer mes pneus ailleurs !
(...)
sinon moi j'aimerai vraiment lancer une polémique:
2 gars en ktm qui se tirent la bourre un peu trop dans les village sans tuer qq, les gens de se forum leur souhaite la chute pour qu'ils comprennent.
un gars qui roule avec une passagere sans chaussure sans tuer qq, on leur souhaite la chute pour qu'ils comprennent.
un gars en repsol repliqua qui mord un peu la ligne dans un virage sans tuer qq, on lui souhaite la chute pour qu'il comprenne
des gars qui stunt en t-shirt sans tuer qq, on leur souhaite la chute pour qu'ils comprenne.
MAIS un gars qui remonte mal une file de moto et qui tue quelqu'un, les meme personnes qui souhaitait la chute des personnes citées plus haut lui souhaite un bon rétablissement?!
moi j'aurais plutot dit (mais je ne le pense pas): "tant mieux, maintenant il a compris"
franchement, y'a de l'ironie dans se forum
Là, chuis d'accord...
he ben, on est de plus en plus d'accord! bientot on va vraiment s'entendre!!
(...)
Le problème est éternel. Les moralisateur seront toujours les emmerdeurs de service et ce d'autant plus que l'actualité est dramatique.
Lorsque je m'élève contre ceux qui "maîtrisent", je me fait allumer, lorsque l'actualité le mets en avant, c'est indécent de réagir, etc...
Il y a une certaine "politique de l'autruche" ou hypocrisie derrière ce qui se lit sur ce forum et ces drames.
Finalement, j'aime bien le cynisme des "Guignols de l'info" lorsque - en imitant Silvestre (qui s'excuse des morts américaines en Irak): "Condoléances famille et tout ça..."
Peut être est-ce la seule façon d'être en paix avec sa conscience ?
La seule limitation que nous avons mis pour l'instant est de ne pas polémiquer dans un sujet dédié aux messages de condoléances et de soutien. Voilà pourquoi certains messages ont été déplacés ou supprimés. A mon avis, polémiquer dans un tel sujet est un aussi grand manque de respect que de ne pas se remettre en question après un tel drame.
GSX-R Rider et L'Homme Des Bois l'ont très bien compris en ouvrant deux sujets avec deux propositions différentes. Sauf gros dérapages, ils ne seront pas fermés.
Et cela-dit, je suis assez d'accord avec tes remarques.
Quant à l'accident, je n'y étais pas. J'éviterai donc d'en parler. Peut-être que Phiphi nous expliquera cela ça un jour, mais ça ne dépendra que de lui.
De tout temps on a pris les "beaux sentiments" pour des arguments.
Attention, je veux vraiment préciser que mon sujet n'est en aucun cas la pour polémiquer ou pour rappeler l'accident qui a eu lieu mais simplement pour éviter des accidents qui peuvent simplement être évité pour des raisons évidentes! Après comme nombre de peersonnes l'ont dit, chacun est totallement libre d'organiser sa virée comme il le sent et c'est normal!
C'est vrai qu'il n'est pas question d'interdire quoi que ce soit (y a assez d'interdits on est d'accord), ni de polémiquer, mais de trouver des solutions au problème évident de sécurité que pose la fonction du yoyo. Après si certains veulent quand même faire des virées avec yoyo, ben ils peuvent le signaler dans la description sur le calendrier, comne ça chancun y va en connaissance de cause.
C'est vrai qu'il n'est pas question d'interdire quoi que ce soit (y a assez d'interdits on est d'accord), ni de polémiquer, mais de trouver des solutions au problème évident de sécurité que pose la fonction du yoyo. Après si certains veulent quand même faire des virées avec yoyo, ben ils peuvent le signaler dans la description sur le calendrier, comne ça chancun y va en connaissance de cause.
Ca vire à la psychose par ici...
Donc un mec qui organise une virée avec Yoyos devient un inconscient et ceux qui participent à ses virées se mettent en danger ?..
Petit rappel :
Le yoyo est sensé être un motard expérimenté qui se met à disposition d'un groupe de motards pour faciliter le bon déroulement d'une virée...
Par sa fonction, il permet aux motards les moins expérimentés de suivre le groupe dans de bonnes conditions. Il le fait généreusement avec prudence et habileté à son propre péril.
Et ce qui est le plus dangereux dans une virée est sans doute d'embarquer un cageot de poireaux qui plantent dans les courbes, qu'ont peur de pencher et qui souvent risquent, outre de se sortir, d'envoyer au tas le pote qui les suit (et c'est arrivé)... Ceux qui changent de côté ou de direction sans regarder ou se trouvent les autres etc. etc..
Déjà que le troupeau de motards se déplace au rythme de son élément le plus lent, que tous les plus expérimentés s'arrangent de ne pas rouler à leur rythme (et tout le monde sait à quel point c'est épuisant)...
On a pas besoin des yoyos pour se prendre des pelles en virée, des accidents on en a hélas eut, de bagatelles à très grave...
Ce que l'histoire ne dit pas, c'est combien d'accidents on a évité grâce aux yoyos...
Je suis par contre d'accord sur le fait que le "gilet" n'est pas à confier à celui qui le veut pour se tirer la bourre. Que la sécurité du groupe ne doit souffrir d'aucune lacune.
Mais rouler en groupe et ne pas assumer le fait que cela comporte des risques demande d'avoir l'honnêteté de ne pas y venir...
______________ake______________ My Karma Just Ran Over Your Dogma Un Busard qui plâne loin au dessus de tout soupçon...
On dehors du fairt que c'est illégale de bloquer un carrefour sans autorisation on peut aussi se demander si c'est permis de remonter une file de motard qui roule déjà à une certain vitesse. En théorie, le yoyo devrait aussi respecter les limitations de vitesse!
ça vient d'un peu plus haut dans la discussion, mais qqn peut citer des sources? j'ai un souvenir (vague il est vrai) d'une information donnée un jour par un flic qui disait en substance que si les conditions sont réunies, il est tout-à-fait autorisé au conducteur lambda de descendre de son véhicule et faire la circul' , même s'il y a des feux qui sont pas d'accords avec ce dernier, ceci avec ou sans accident. exemple: un carrefour aux heures de pointe, où des (gros) cons se sont enfilés au-delà de la raison au point de tout bloquer. de même, demander à son passager de bloquer le traffic le temps de sortir de sa place de parc n'est pas illégal...
...Petit rappel :
Le yoyo est sensé être un motard expérimenté qui se met à disposition d'un groupe de motards pour faciliter le bon déroulement d'une virée...
Par sa fonction, il permet aux motards les moins expérimentés de suivre le groupe dans de bonnes conditions. Il le fait généreusement avec prudence et habileté à son propre péril.
Là d'accord...il attend sagement les retardataires sans gêner le trafic pour les mener à bon port...nickel!
Et ce qui est le plus dangereux dans une virée est sans doute d'embarquer un cageot de poireaux qui plantent dans les courbes, qu'ont peur de pencher et qui souvent risquent, outre de se sortir, d'envoyer au tas le pote qui les suit (et c'est arrivé)... Ceux qui changent de côté ou de direction sans regarder ou se trouvent les autres etc. etc..
Déjà que le troupeau de motards se déplace au rythme de son élément le plus lent, que tous les plus expérimentés s'arrangent de ne pas rouler à leur rythme (et tout le monde sait à quel point c'est épuisant)...
Là pas d'accord...une virée c'est pas une course sur route ouverte et rouler en groupe c'est accepter de suivre le rhytme des plus lents.
On a pas besoin des yoyos pour se prendre des pelles en virée, des accidents on en a hélas eut, de bagatelles à très grave...
Ce que l'histoire ne dit pas, c'est combien d'accidents on a évité grâce aux yoyos...
Je suis par contre d'accord sur le fait que le "gilet" n'est pas à confier à celui qui le veut pour se tirer la bourre. Que la sécurité du groupe ne doit souffrir d'aucune lacune.
Faudrait p'têtre se demander si c'est pas au plus irresponsable qu'on devrait confier le gilet...parce qu'outrepasser des lois en conaissance de cause, ça frise l'inconscience
Mais rouler en groupe et ne pas assumer le fait que cela comporte des risques demande d'avoir l'honnêteté de ne pas y venir...
...CQFD...je n'ai fait qu'une virée sous "yoyo" et je ne suis pas prêt de recommencer...un mec qui m'engueule parce que je m'arrête à un feu rouge sans se rendre compte que si ça cartonne c'est pour ma poire...ben j'ai pas envie de rouler avec
Les motos japonaises ? bof ! elles ont un moteur bridé...
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#46Venant de France, je ne connaissais pas cette pratique du "yoyo", elle n'existe pas chez nos voisins. Je suis très étonné que se soit si difficile de remettre ça en cause, surtout après les récents évènements. Ca me semble évident que cette méthode est extrêment périlleuse, même avec des motards expérimentés, preuve en est malheureusement.
J'approuve donc la proposition de GSX-R Rider, qui me semble appropriée et opportune. Il faut réagir
Inscription: 07/01/2005
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#47Mettre en place un système de yoyos est le choix de chaque organisateur de virée. Ce n'est en aucun cas une obligation.
Si je devais en organiser une (on peut toujours rêver), je serais tenté d'adopter le système que GSX-R Rider proposait dans son message initial. Je serais aussi tenté de demander aux participants de ne pas se dépasser parmis.
Inscription: 15/08/2005
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#48Ayant souvent roulé en groupe 10-15 personnes, nous avons très rapidement abandonné le yoyo car potentiellement trop dangereux.
On en est vite rendu à des points de raliement où: soit ceux étant en avance attendent ceux n'ayant pas eu la chance d'avoir le vert au carrefour, etc... soit à interval de temps régulier en fonction de la sortie.
Le blocage des carrefour est une solution lorsque il s'agit vraiment d'une grande caravane, mais pas pour une vingtaine de gulu ... C'est généralement dangereux car les automobiliste ne s'y attendent pas, les motard s'y attendent mais lorsque le blocage est défaillant c'est le crash assuré, illégal , etc...
En passant j'aime bien le speech sur le fantastique vision périphérique qui doit te permettre de voir tout ton environnement et qui, chose curieuse certainement liée au mystères de la génétique, t'empêche de garder un oeil occasionnel sur le compteur de vitesse. Argument souvent lu par ici comme quoi on ne peut pas rouler avec le compteur dans l'oeil en permanence...
Et pour revenir sur le titre du sujet, une bonne idée pour diminuer les risques ... serait de commencer à respecter un minimum les rêgles de la circulation
et personne n'a jamais été blamé pour avoir quiité un groupe qui ne respectait pas les rêgles élémentaires. Cela m'est arrivé 2-3x de laisser tomber un groupe et de continuer solo pour ces raisons.
Motard en colère face au nombre d'accident qui ne sont pas imputables à la fatalité ...
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#49Effectivement tout le monde semble réfléchir comme si le système des yoyos est obliogatoire lors d'une virée alors que ce n'est pas le cas du tout! L'autre possiblité étant de disperser les personnes connaissant le chemin dans le groupe, ainsi quelque soit le bout arreté a un feu ou a un stop, tout le monde se retrouve un jour ou l'autre!
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#50Oué mais non mais... c'est en fait à cause de la petite vitre dessus qui fait un reflet et c'est pas aisé de lire ce que l'aiguille indique...
Euh, moi par exemple, je vois les avions passer dans le ciel à cause de ce fichu reflet...
Bon trêve de plaisanterie sur un sujet aussi sérieux que celui de la sécurité.
En effet, mieux vaut pas de yoyos qu'un yoyo qui laisse infiltrer car c'est finalement plus dangereux...
J'aimerais peut-être quand même dire que dans les virées de motards.ch, tout le monde s'inscrit librement aux virées et que quelque soit le niveau du pilote ou le genre de moto roulée, tout le monde est le bienvenu.
Que faire rouler ensemble des motards de tout horizons qui ne se connaissent souvent pas, n'est pas une chose très aisée.
Visiblement, avec le temps les gens ont commencé à mettre en place des "combines" qui permettaient à tous de bien rouler ensemble.
En principe, une colonne de motards roule selon quelques règles bien connues des anciens mais que les nouveaux ne pratiquent que peu voir pas du tout et donc, il devient difficile de garder un groupe sans perdre la moitié des participants.
Par exemple prenons une virée de 20 motos qui traversent une petite ville, et que le motard qui roule en 8ème position se fasse arrêter à une intersection et redémarre en respectant absolument les limitations, il aura vite perdu la file et avec lui, ceux qui sont derrière lui. Et de ces pèlerins qui ne resserrent pas, t'en as hélas à chaque virée... Il n'y a même pas besoin d'être en ville...
Dès lors, que faire... ? Passer la journée à attendre ? Mieux sélectionner les motards aux inscriptions ? Roulez seul ou avec des motards qu'on connais bien ? (c'est l'option que j'ai choisi)
Qu'on se comprenne bien, je ne suis pas un fervent des yoyos et l'ayant fait à plusieurs reprises je suis bien conscient que ce n'est pas sans danger... (N'y voyez aucune critiques personnelles)...
Comment les virées motards.ch peuvent-elles rester de belles virées dans lesquelles, chacun y trouve son plaisir ?
Une autre chose qui, celle-là me peine beaucoup...
C'est à chaque fois pareil, vous souvenez vous du drame du petit Suleiman, cet enfant agressé par des pitbulls.
Diffusion, réactions en chaine et muselage musclé des pékinois dans les parcs publics de Genève...
Il est des tragédies, des drames qui ne peuvent laisser personne indifférents mais sans amoindrir le moins du monde la gravité des évènements, ces cohortes de bien-pensants émus qui font l'amalgame de tout et partout pour finir par en arriver à des mesures absolues, je me demande si c'est vraiment raisonnable.
______________ake______________ My Karma Just Ran Over Your Dogma Un Busard qui plâne loin au dessus de tout soupçon...
Inscription: 15/08/2005
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#51Le problème est éternel. Les moralisateur seront toujours les emmerdeurs de service et ce d'autant plus que l'actualité est dramatique.
Lorsque je m'élève contre ceux qui "maîtrisent", je me fait allumer, lorsque l'actualité le mets en avant, c'est indécent de réagir, etc...
Il y a une certaine "politique de l'autruche" ou hypocrisie derrière ce qui se lit sur ce forum et ces drames.
Finalement, j'aime bien le cynisme des "Guignols de l'info" lorsque - en imitant Silvestre (qui s'excuse des morts américaines en Irak): "Condoléances famille et tout ça..."
Peut être est-ce la seule façon d'être en paix avec sa conscience ?
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Inscription: 18/01/2006
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#52C'est que ça en devient presque effrayant...
Save the planet, kill humans.
Inscription: 07/01/2005
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#53La seule limitation que nous avons mis pour l'instant est de ne pas polémiquer dans un sujet dédié aux messages de condoléances et de soutien. Voilà pourquoi certains messages ont été déplacés ou supprimés. A mon avis, polémiquer dans un tel sujet est un aussi grand manque de respect que de ne pas se remettre en question après un tel drame.
GSX-R Rider et L'Homme Des Bois l'ont très bien compris en ouvrant deux sujets avec deux propositions différentes. Sauf gros dérapages, ils ne seront pas fermés.
Et cela-dit, je suis assez d'accord avec tes remarques.
Quant à l'accident, je n'y étais pas. J'éviterai donc d'en parler. Peut-être que Phiphi nous expliquera cela ça un jour, mais ça ne dépendra que de lui.
Inscription: 01/10/2005
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#54Attention, je veux vraiment préciser que mon sujet n'est en aucun cas la pour polémiquer ou pour rappeler l'accident qui a eu lieu mais simplement pour éviter des accidents qui peuvent simplement être évité pour des raisons évidentes! Après comme nombre de peersonnes l'ont dit, chacun est totallement libre d'organiser sa virée comme il le sent et c'est normal!
Inscription: 19/07/2011
Localisation: Boussens
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#55Heuuuuuuuuuuu...
Faire de la prévention, c'est polémiquer? Ah bon...
Inscription: 29/07/2007
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#56C'est vrai qu'il n'est pas question d'interdire quoi que ce soit (y a assez d'interdits on est d'accord), ni de polémiquer, mais de trouver des solutions au problème évident de sécurité que pose la fonction du yoyo. Après si certains veulent quand même faire des virées avec yoyo, ben ils peuvent le signaler dans la description sur le calendrier, comne ça chancun y va en connaissance de cause.
Inscription: 03/08/2003
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#57Ca vire à la psychose par ici...
Donc un mec qui organise une virée avec Yoyos devient un inconscient et ceux qui participent à ses virées se mettent en danger ?..
Petit rappel :
Le yoyo est sensé être un motard expérimenté qui se met à disposition d'un groupe de motards pour faciliter le bon déroulement d'une virée...
Par sa fonction, il permet aux motards les moins expérimentés de suivre le groupe dans de bonnes conditions. Il le fait généreusement avec prudence et habileté à son propre péril.
Et ce qui est le plus dangereux dans une virée est sans doute d'embarquer un cageot de poireaux qui plantent dans les courbes, qu'ont peur de pencher et qui souvent risquent, outre de se sortir, d'envoyer au tas le pote qui les suit (et c'est arrivé)... Ceux qui changent de côté ou de direction sans regarder ou se trouvent les autres etc. etc..
Déjà que le troupeau de motards se déplace au rythme de son élément le plus lent, que tous les plus expérimentés s'arrangent de ne pas rouler à leur rythme (et tout le monde sait à quel point c'est épuisant)...
On a pas besoin des yoyos pour se prendre des pelles en virée, des accidents on en a hélas eut, de bagatelles à très grave...
Ce que l'histoire ne dit pas, c'est combien d'accidents on a évité grâce aux yoyos...
Je suis par contre d'accord sur le fait que le "gilet" n'est pas à confier à celui qui le veut pour se tirer la bourre. Que la sécurité du groupe ne doit souffrir d'aucune lacune.
Mais rouler en groupe et ne pas assumer le fait que cela comporte des risques demande d'avoir l'honnêteté de ne pas y venir...
______________ake______________ My Karma Just Ran Over Your Dogma Un Busard qui plâne loin au dessus de tout soupçon...
Inscription: 18/01/2006
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#58On a dit ça??
Save the planet, kill humans.
Inscription: 28/02/2006
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#59ça vient d'un peu plus haut dans la discussion, mais qqn peut citer des sources? j'ai un souvenir (vague il est vrai) d'une information donnée un jour par un flic qui disait en substance que si les conditions sont réunies, il est tout-à-fait autorisé au conducteur lambda de descendre de son véhicule et faire la circul' , même s'il y a des feux qui sont pas d'accords avec ce dernier, ceci avec ou sans accident. exemple: un carrefour aux heures de pointe, où des (gros) cons se sont enfilés au-delà de la raison au point de tout bloquer. de même, demander à son passager de bloquer le traffic le temps de sortir de sa place de parc n'est pas illégal...
Inscription: 16/10/2004
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#60Les motos japonaises ? bof ! elles ont un moteur bridé...