Mais n'oublie pas que l'on peu pas mettre n'importe qui au carfour,
il peut y avoir des L dans la colonne et pas tous le monde a envie de boucler les carfours.
Moi, je pense que si tous le monde met du sien, on peu faire yoyo
sans danger, il faud juste respecter la visibilité, lorsque l'on remonte
la colonne et que les autre fasse bien attention à nous.
Le problème c'est que notre phiphi n'est justement pas un imprudent, et il est loin je pense d'etre un irrésponsable. Mais le système en lui même est dangereux et on en ai arrivé là....
Que ça nous serve de leçon ça aurait pu etre n'importe qui de nous. Expérimenté ou pas...
Jusqu'ici tout vas bien, jusqu'ici tout vas bien...
Mais l’important ce n’est pas la chute, c’est l’atterrissage !
Mais n'oublie pas que l'on peu pas mettre n'importe qui au carefour,
il peut y avoir des L dans la colonne et pas tous le monde a envie de boucler les carfours.
Moi, je pense que si tous le monde met du sien, on peu faire yoyo
sans danger, il faud juste respecter la visibilité, lorsque l'on remonte
la colonne et que les autre fasse bien attention à nous.
Yoyo oui, mais yoyo responsable
Silvana
C'est une façon de penser, il y en a plein de différentes, mais aujourd'hui avec ce qui vient de se passer, c'est juste une réflexion de plus.
Ce n'est pas contre les yoyos, mais devoir remontrer plus de 20 motos, tu ne peux pas toujours rouler de manière optimale et sécurisée .
Tous devraient se suivre en quinconce, ce qui n'est déjà pas compréhensible de tous même quand tu rappelles les consignes.
Il ne devrait pas y avoir de grande distance entre les participants, mais impossible d'éviter, les premiers sortent du village et commencent à tirer, les derniers doivent déjà rattraper, alors en sus les yoyos...
Mais comme déjà préciser plus haut, si tu ne veux pas t'arrêter, tu passes et le suivant ferme le carrefour et si c'est une sortie avec des L, tu respectes la LCR, et le groupe s'arrête plus loin pour attendre les suivants, idem quand tu traverses une ville, et que tu t'arrêtes au feu...
Pour le moment, je n'ai fait qu'une seule sortie motards.ch, et c'était une sortie newbies.
Bien qu'ayant pas mal de km derrière moi et ayant été prévenu au départ de la virée, je n'ai jamais vu arriver les yoyos dans mon rétro et été surpris par chaque dépassement.
Même s'il sont prudents, ils se mettent parfois en danger, ne serait-ce que par le profil de la route lorsqu'elle est sinueuse, et par proximité, nous aussi.
L'intention est louable, mais la technique me paraît tout de même douteuse.
L'idée du second qui se retrouve dernie me paraît effectivement pas mal.
Dans les virées Newbies, il suffit de considérer comme "second" le premier qui n'est pas newby ou L ou 125, puisqu'en général, ceux-ci sont juste derrière celui qui ouvre la route.
Mais si les newbies sont nombreux, le "second" se retrouve loin de la tête, alors pas bon.
Et pis ceux qui ne veulent pas faire le yoyo, et ben on leur donne pas de gilet et ils restent toujours en que de peloton. ça ne change pas le principe, mais ça limite en tous cas la longueur de la file à remonter.
Bon, peut-être un peu compliqué tout ça, mais y peut-être des trucs à prendre, enfin j'espère
Pour ce qui est de l'imposer ou de la proposer, je pense qu'il faut d'abord la proposer, et si elle est acceptée par la majorité, alors il faut l'imposer. Tout groupe à besoin de démocratie et de règles.
Et je pense qu'il n'y a pas de bon ou de mauvais moment pour mieux faire. L'histoire montre que nous sommes tous pareils : tant que tout va bien, on se croit invincible, et il nous faut un drame pour qu'on se rende compte qu'on est vulnérable.
Donc, moi je vote pour, en tous cas pour le changement.
Reste à savoir comment organiser tout ça.
Certains vivent comme s'ils n'allaient jamais mourir et meurent sans avoir jamais vécu...
Je ne vais pas m'étaler sur les propositions qui sont faites ici, je respecte vos points de vues.
Toutefois, je suis très étonné de lire que beaucoup se plaignent d'être surpris lorsqu'un yoyo vous dépasse pour remonter prendre sa place...
Je ne comprends pas comment vous pouvez rouler sans savoir ce qui se passe autour de vous. A quoi vous servent vos rétros ? Que regardez-vous dans vos rétros ?
Il ne s'agit pas d'avoir les yeux rivés dans les rétros mais cela devrait faire partie de votre panorama de pilote. En roulant en groupe, vous devriez savoir ou se trouve les amis qui vous suivent directement dans la colonne...
Aussi, un motard du groupe peut remonter la file pour pleins de raisons, comme par exemple indiquer qu'il doit faire le plein à l'ouvreur, demander un arrêt pour une raison ou une autre ou quitter le groupe et s'annoncer partant.
Donc lorsqu'un yoyo remonte prendre sa place, il devrait être vu par le motard qui le précède qui se range un peu pour le laisser passer et le yoyo attend d'avoir été vu avant de passer... Ca me parait assez élémentaire...
Pour démontrer ce que je vous dis, placez-vous simplement en roulant, dans l'angle mort du motard qui vous précède et si c'est pas un poireau qui roule les dents au vent, vous le verrez vous chercher dans ses rétros ou se retourner pour vous voir en moins de deux minutes.
Alors, comment pouvez-vous être "surpris" par la remontée d'un yoyo dont la mission est parfaitement connue ?
Roulez en groupe demande aussi d'étendre vos préoccupations aux motards du groupe, de vous assurer que tout se passe bien pour les autres, fumée suspecte, fuite de liquide, pneu dégonflé, chaine détendue, bagage mal-fixé etc... Des petites choses qu'on voit simplement en regardant la bécane du copain, sans autres inspections...
Mais bon, visiblement vous avez d'autres approches.
Enfin quelle qu'elles soient, ce n'est à mon avis pas normal que vous puissiez être surpris par un yoyo qui vous passe. Soit il a pas attendu que vous l'ayez vu, soit vous êtes des ces poireaux qui roulent les dents au vent...
Et pour conclure un petit mot dédié aux apôtres de la LCR :
L'hypocrisie est un hommage que le vice rend à la vertu. Que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre...
______________ake______________ My Karma Just Ran Over Your Dogma Un Busard qui plâne loin au dessus de tout soupçon...
Eh bien dans le cas ou tu roule en groupe, c'est quelque chos de tres spécial car tu as beaucoup de motards devant toi, et derrière toi donc il faut beaucoup de concentration, il n'est donc pas étonnant de ne pas voir un mec arrivé comme une bombre sur le côté!!!!!!!
Car on ne parle pas des mecs qui remontent les fils tranquillement mais bien de ceux qui le font vite! étant donné que l'on a pas les yeux rivés au rétro lorsque l'on roule en groupe il n'est pas étonnant de se faire surprendre mais peut être que tu es différent ? Du moins j'en doute!
maintenant le souci n'est pas le fait de remonter la file mais bien de comment le motard le fait! Car le yoyo met parfois en danger la vie des personnes en face plus les personnes du groupe!
Moi personnellement je n'accepte pas ça du tout!
Eh bien dans le cas ou tu roule en groupe, c'est quelque chos de tres spécial car tu as beaucoup de motards devant toi, et derrière toi donc il faut beaucoup de concentration, il n'est donc pas étonnant de ne pas voir un mec arrivé comme une bombre sur le côté!!!!!!!
Car on ne parle pas des mecs qui remontent les fils tranquillement mais bien de ceux qui le font vite! étant donné que l'on a pas les yeux rivés au rétro lorsque l'on roule en groupe il n'est pas étonnant de se faire surprendre mais peut être que tu es différent ? Du moins j'en doute!
maintenant le souci n'est pas le fait de remonter la file mais bien de comment le motard le fait! Car le yoyo met parfois en danger la vie des personnes en face plus les personnes du groupe!
Moi personnellement je n'accepte pas ça du tout!
Je suis d'accord.
Me suis fais surprendre aussi (de plus comme je débute (1mois)) ce n'est pas pour me rassurer...
Je suis aussi comme vous tout(e)s profondément choquée et attristée par ces évenements
Vouloir trouver un solution maintenant, c'est bien.
On m'a toujours dit qu'il fallais battre le fer tant qu'il était chaud !
Je suis pour appliquer plus que de simples mots tapper sur un clavier!
Je ne vais pas m'étaler sur les propositions qui sont faites ici, je respecte vos points de vues...............................Que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre...
Alors là, moi je suis impressionné
Si réellement tu arrives à voir tout ça en même temps et surveiller ton rétro sans arrêt (puisqu'il n'y a pas de place à l'effet de surprise), je te tire mon chapeau.
Depuis que je fait de la moto, j'en ai fait, des erreurs d'inattention, que ce soit en surveillant mes rétros ou des erreurs d'appréciation (je ne jetterai donc pas la première pierre). Eh bien malgré mon expérience et avec toute la meilleur volonté du monde, je suis incapable de faire tout ce que tu dis, en même temps. Donc, je peux être surpris, oui, par une moto qui arrive derrière moi.
Effectivement, si on voit un pb sur une moto qui est devant, il est logique d'aller prévenir le pilote. ça tombe sous le sens. Pour ce qui est de surveiller tout ce qui se passe derrière, je doute.
De plus, il me semble, mais je suis peut-être le seul à penser ça, que, tout comme à ski, c'est celui qui est derrière à faire attention à celui qui est devant. Mais ça n'engage que moi.
Tu as probablement raison (je n'ai encore jamais fait l'expérience), si on se place dans l'angle mort du pilote qui nous précède il s'aperçoit de notre "disparition" en moins de 2 minutes. Donc, pendant un peu moins de 2 minutes, il ne s'est aperçu de rien, et tout aurait pu arriver derrière lui. CQFD.
Et en tant que "poireau qui roule les dents au vent" (puisque j'admet pouvoir être surpris), j'apprécie d'être aussi élégament surnommé par quelqu'un qui porte tant d'intérêt et d'attention aux autres motards.
Mais là, je m'éloigne du sujet
Certains vivent comme s'ils n'allaient jamais mourir et meurent sans avoir jamais vécu...
Alors là, moi je suis impressionné
Si réellement tu arrives à voir tout ça en même temps et surveiller ton rétro sans arrêt (puisqu'il n'y a pas de place à l'effet de surprise), je te tire mon chapeau.
Il ne s'agit pas de surveiller sans arrêt tes rétros mais de se rendre compte et d'exploiter l'exceptionnel potentiel de notre vision.
La vision normale de l'homme lui permet d'avoir un bon champ de vision.
Test très simple, tu regardes un point fixe sur l'écran de ton ordinateur, par exemple celui-là ----> . <----- et tu fais l'inventaire de tous les objets que tu vois dans ton champs de vision.
Notre vision périphérique est importante. En verticalité l'on parle de quelque chose comme 70° vers le bas, 60 ° vers le haut (à l'arrêt). En latéralité, l'on parle de 90° ce qui veut dire un champ de vision de quasi 180° (mais oui, à l'arrêt aussi.. quelle question...).
Dans ce champ de vision, chaque mouvement est perceptible.
Pour tester, lâche une guêpe dans un resto et tu verras comment les gens bougent vite sans même avoir cherché à la regarder dans les yeux...
En principe, l'on doit pouvoir admettre que tes rétros sont placer dans ce champ de vision à un endroit plutôt favorable... Ce serait dommage de ne pas en tenir compte. Votre rétro vous renvoie une image qui n'est pas celle attendue, on y jette un coup d'oeil... (Oui oui, votre vision périphérique vous permet d'avoir une bonne idée de ce qui se passe devant vous quand vous regardez dans le rétro...)
Il reste très vrai cependant, que ces intéressantes facultés ne servent pas à grand chose si le cerveau ne traite pas ces informations...
Ce champ de vision change selon la vitesse à laquelle l'on roule.. (C'est bien de la savoir)..
(Certaines études scientifiques ont démontré que cette technique est souvent utilisée par les blondes aux gros seins qui ne veulent pas te laisser remarquer qu'elles regardent si tu les mates ou pas. Donc si même les blondes... )
"DBZ" wrote:
Depuis que je fait de la moto, j'en ai fait, des erreurs d'inattention, que ce soit en surveillant mes rétros ou des erreurs d'appréciation (je ne jetterai donc pas la première pierre). Eh bien malgré mon expérience et avec toute la meilleur volonté du monde, je suis incapable de faire tout ce que tu dis, en même temps. Donc, je peux être surpris, oui, par une moto qui arrive derrière moi.
Dans ce cas, il y a deux éléments bien distincts.
Premièrement : l'inattention et l'erreur d'évaluation : Nul n'en est à l'abri et c'est pour cette raison qu'un mouvement anormal dans ta vision périphérique va spontanément appeler ton regard...
Deuxièmement : lorsque tu pars en virée accompagné de yoyos, tu SAIS que des motards vont devoir remonter et donc te doubler. Le sachant d'avance et arriver malgré ça à être surpris à chaque fois promet une journée palpitante...
"DBZ" wrote:
Effectivement, si on voit un pb sur une moto qui est devant, il est logique d'aller prévenir le pilote. ça tombe sous le sens. Pour ce qui est de surveiller tout ce qui se passe derrière, je doute.
Dans une virée avec des potes ou dans le trafic en général, c'est à mon avis une question de survie. Le RTI (Rétro-Tête-Indicateur) n'est pas suffisant, la vision dans les rétros de moto est restreinte, ce qui y est au moment ou on le regarde n'est pas représentatif. Pour exemple, combien de fois est-il arrivé que le caisseu qui se trouve 2 bagnoles derrière toi déboite et dépasse alors que t'arrives sur un obstacle et que t'attends d'avoir une bonne vision ? (tracteur, entrée d'autoroute etc..) Si tu déboites à ce moment tu ne l'auras pas vu, pourtant t'auras regardé...
"DBZ" wrote:
De plus, il me semble, mais je suis peut-être le seul à penser ça, que, tout comme à ski, c'est celui qui est derrière à faire attention à celui qui est devant. Mais ça n'engage que moi.
T'as entièrement raison, celui qui est derrière doit faire attention à celui qui le précède le souci c'est qu'à moto, l'erreur à toujours des conséquences lourdes. Deux qui l'ont vu...
Puis à ski, j'ai pas de rétros sur mon bonnet..
"DBZ" wrote:
Tu as probablement raison (je n'ai encore jamais fait l'expérience), si on se place dans l'angle mort du pilote qui nous précède il s'aperçoit de notre "disparition" en moins de 2 minutes. Donc, pendant un peu moins de 2 minutes, il ne s'est aperçu de rien, et tout aurait pu arriver derrière lui. CQFD.
Ce que je voulais tenter de démontrer c'est que celui qui te précèdes s'aperçoit de ton absence dans son champ de vision. Il s'attend à ce que tu réapparaisses. S'il ne te voit pas après quelques secondes, il va te chercher. (sauf si... ouaip les dents..)
"DBZ" wrote:
Et en tant que "poireau qui roule les dents au vent" (puisque j'admet pouvoir être surpris), j'apprécie d'être aussi élégament surnommé par quelqu'un qui porte tant d'intérêt et d'attention aux autres motards.
Mais là, je m'éloigne du sujet
C'est surtout pas à prendre mal hein
Si chacun travail un peu sa vision périphérique et arrive à bien se situer par rapport aux autres, ce sera toujours un véritable plaisir de rouler ensemble.
Puis si t'en vois un qui ne voit rien, suce lui la roue pendant quelques kils. Ca va le rendre nerveux et tu verras comment que sa vision périphérique ce développer rapidement
Ceci dit, il m'arrive aussi d'être surpris mais comme j'aime pas ça...
______________ake______________ My Karma Just Ran Over Your Dogma Un Busard qui plâne loin au dessus de tout soupçon...
[..]
sinon moi j'aimerai vraiment lancer une polémique: [..]
[..]
franchement, y'a de l'ironie dans se forum
Là, je suis assez triste de lire ce que t'as écrit mais je pense que tu n'as pas bien compris que lorsque des motards s'indignent de l'inconscience de certains, ils ne leur souhaitent en aucun cas l'accident.
Ils expriment par contre à leur façon, le sentiment qu'ils ressentent face aux risques pris, conscients qu'ils sont des conséquences en cas de...
Et quand hélas ça arrive, quand le destin frappe de son sceau une voir des vies, c'est avec infiniment de pudeur et d'humilité que l'on adresse nos messages. Conscient que nous sommes que, PERSONNE n'en est absolument à l'abri dans l'exercice de cette passion qui nous réunit...
J'ai bien dit personne ni toi, ni moi...
______________ake______________ My Karma Just Ran Over Your Dogma Un Busard qui plâne loin au dessus de tout soupçon...
(...)
sinon moi j'aimerai vraiment lancer une polémique:
2 gars en ktm qui se tirent la bourre un peu trop dans les village sans tuer qq, les gens de se forum leur souhaite la chute pour qu'ils comprennent.
un gars qui roule avec une passagere sans chaussure sans tuer qq, on leur souhaite la chute pour qu'ils comprennent.
un gars en repsol repliqua qui mord un peu la ligne dans un virage sans tuer qq, on lui souhaite la chute pour qu'il comprenne
des gars qui stunt en t-shirt sans tuer qq, on leur souhaite la chute pour qu'ils comprenne.
MAIS un gars qui remonte mal une file de moto et qui tue quelqu'un, les meme personnes qui souhaitait la chute des personnes citées plus haut lui souhaite un bon rétablissement?!
moi j'aurais plutot dit (mais je ne le pense pas): "tant mieux, maintenant il a compris"
Il y a une solution que j'ai en partie mis en pratique à la dernière Tout Doux de Daisy...
Vu que j'ouvrais, je ne pouvais pas faire yoyo en soit, mais j'ai quand même mis un gilet jaune et si par hasard il n'y avait pas de yoyo dispo au carrefour, je m'y mettais en indiquant la direction à suivre...
Le premier yoyo arrivant derrière prenait ensuite ma place et je n'avais plus qu'à remonter 4-5 motos maxis pour être devant...
Donc en résumé:
les yoyos sont dispersés au milieu du groupe et ils s'échangent les places... celui qui arrive derrière prends la place de l'autre... sauf si ceux-ci sont trop rapprochés, dans ce cas là il continue jusqu'au carrefour suivant...
Disons que cette méthode n'est pas facile à appliquer, il faut une bonne information des yoyos et surtout une bonne coordination... et "sentir" si en fonction de sa place, on s'arrête à la place de l'autre ou si on continue...
Le résultat est que les yoyos ont à remonter un minimum de moto et pas une file entière de 30 motos ce qui permettra de mieux choisir les endroits de dépassements qui eux aussi seront limités... ils pourront aisément garder leur place au milieu de peloton.
Une idée comme une autre, bien entendu...
Peut-être que la solution idéale (si elle existe) proviendra d'une mélange des idées constructives que vous pourriez emettre...
"Quand les mouettes suivent le chalutier, c'est qu'elles pensent que des sardines seront jetées à la mer." (Eric Cantona, mars 95)
Je ne vais pas m'étaler sur les propositions qui sont faites ici, je respecte vos points de vues.
Toutefois, je suis très étonné de lire que beaucoup se plaignent d'être surpris lorsqu'un yoyo vous dépasse pour remonter prendre sa place...
Je ne comprends pas comment vous pouvez rouler sans savoir ce qui se passe autour de vous. A quoi vous servent vos rétros ? Que regardez-vous dans vos rétros ?
Il ne s'agit pas d'avoir les yeux rivés dans les rétros mais cela devrait faire partie de votre panorama de pilote. En roulant en groupe, vous devriez savoir ou se trouve les amis qui vous suivent directement dans la colonne...
Aussi, un motard du groupe peut remonter la file pour pleins de raisons, comme par exemple indiquer qu'il doit faire le plein à l'ouvreur, demander un arrêt pour une raison ou une autre ou quitter le groupe et s'annoncer partant.
Donc lorsqu'un yoyo remonte prendre sa place, il devrait être vu par le motard qui le précède qui se range un peu pour le laisser passer et le yoyo attend d'avoir été vu avant de passer... Ca me parait assez élémentaire...
Pour démontrer ce que je vous dis, placez-vous simplement en roulant, dans l'angle mort du motard qui vous précède et si c'est pas un poireau qui roule les dents au vent, vous le verrez vous chercher dans ses rétros ou se retourner pour vous voir en moins de deux minutes.
Alors, comment pouvez-vous être "surpris" par la remontée d'un yoyo dont la mission est parfaitement connue ?
Roulez en groupe demande aussi d'étendre vos préoccupations aux motards du groupe, de vous assurer que tout se passe bien pour les autres, fumée suspecte, fuite de liquide, pneu dégonflé, chaine détendue, bagage mal-fixé etc... Des petites choses qu'on voit simplement en regardant la bécane du copain, sans autres inspections...
Mais bon, visiblement vous avez d'autres approches.
Enfin quelle qu'elles soient, ce n'est à mon avis pas normal que vous puissiez être surpris par un yoyo qui vous passe. Soit il a pas attendu que vous l'ayez vu, soit vous êtes des ces poireaux qui roulent les dents au vent...
Et pour conclure un petit mot dédié aux apôtres de la LCR :
L'hypocrisie est un hommage que le vice rend à la vertu. Que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre...
je crois que le problème réside dans la définition du yoyo car tes dires me semblent totalement inadaptés pour certains dont moi. Tout d'abord un yoyo ne suit pas, il remonte et par définition il roule parfois à vitesse bien plus élevée en fonction les enchainements d'intersections à couvrir.
Une groupe de motard roule rarement l'un dernière l'autre usant des mêmes courbes ou trajectoires. Même sur une ligne droite je pense que tu noteras facilement que souvent si le motard précédant le motard "x" roule sur la partie 2/3 droite, le motard "x" roulera pour préserver une bonne vision sur la partie 2/3 gauche ou milieu.
Tout cela pour démontrer que ta remarque du rétro est certes intéressante mais inadaptée au cas qui est ici discuté. Car d'une part en cas de différence de vitesse élevée il faut avoir la chance d'avoir observé au dixième de seconde adéquat dans le rétro pour pouvoir l'apercevoir à temps (on ne discute pas ici du cas ou le yoyo remonte gentiment car cela ne sucite pas de danger particulier) et d'autre part, on peut regarder autant qu'on veut dans son retro nous n'apercevrions que les deux voire 3 motards qui nous suivent et certainement pas le yoyos qui est dans la grande majorité des cas et ceci même en ligne droite caché par le premier ou second motard nous suivant voire au mieux 3ème.
ceci étant je partage l'opinion de gsxr bien que je préfère rouler en petits groupes de 3-5.
J'était yo-yo pour le tour du lac, je le serai certainement à nouveau, mais sans rattrapage, il y a trop d'aleas et de surprises, et la circulation était en partie bloquée ou arrêtée en bord de route.
Mais..j'ai bien lu et étudié toutes les propositions, toutes bonnes, mais le truc du deuxième et troisième etc.. c'est bien beau, mais vous aurez un défilé de gilet jaune !!!!!avec votre combine, pourquoi pas.
J'ai peu fait de ballade en groupe, mais qu'elle gabgie, le quinquonce, connait pas, les distances idem.
Autre idée, 5-6 yo-yo, et quand ils sont tous derrière le chef de file ralenti et hop, on ratrappe les potes.
Autre idée, il devrait aussi peut-être avoir un yo-yo fixe en queue de file afin de rendre attentif les voitures qui suivent ou qui croisent.
Et en aucun cas, les sorties en groupes ne devrait pas être synonimes (1 ou 2 y et ou !!)de bourre. A 2 ou trois ou 4 c'est possible, après c'est dangereux.
Et puis n'oublions pas que nous roulons sur des routes limitées à 80 kmh. voir moins, (petit rappel) sans vouloir donner de leçon.
Bon c'est dit, combien de fois j'ai été surpris par un yo-yo qui devait se rabattre, j'ai par contre souvent apprècie leurs dextéritées, et je pense qu'ils le font, pour rendre service et aussi pour tirer une petite bourre en bonne conscience de temps à autre.
Inscription: 29/05/2003
Localisation: Cortaillod
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#31Bonne idée GSX-R rider
Mais n'oublie pas que l'on peu pas mettre n'importe qui au carfour,
il peut y avoir des L dans la colonne et pas tous le monde a envie de boucler les carfours.
Moi, je pense que si tous le monde met du sien, on peu faire yoyo
sans danger, il faud juste respecter la visibilité, lorsque l'on remonte
la colonne et que les autre fasse bien attention à nous.
Yoyo oui, mais yoyo résponsable
Silvana
Inscription: 13/07/2007
Localisation: Genève
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#32Le problème c'est que notre phiphi n'est justement pas un imprudent, et il est loin je pense d'etre un irrésponsable. Mais le système en lui même est dangereux et on en ai arrivé là....
Que ça nous serve de leçon ça aurait pu etre n'importe qui de nous. Expérimenté ou pas...
Jusqu'ici tout vas bien, jusqu'ici tout vas bien...
Mais l’important ce n’est pas la chute, c’est l’atterrissage !
Inscription: 25/08/2006
Localisation: Chesalles S/ Moudon
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#33C'est une façon de penser, il y en a plein de différentes, mais aujourd'hui avec ce qui vient de se passer, c'est juste une réflexion de plus.
Ce n'est pas contre les yoyos, mais devoir remontrer plus de 20 motos, tu ne peux pas toujours rouler de manière optimale et sécurisée .
Tous devraient se suivre en quinconce, ce qui n'est déjà pas compréhensible de tous même quand tu rappelles les consignes.
Il ne devrait pas y avoir de grande distance entre les participants, mais impossible d'éviter, les premiers sortent du village et commencent à tirer, les derniers doivent déjà rattraper, alors en sus les yoyos...
Mais comme déjà préciser plus haut, si tu ne veux pas t'arrêter, tu passes et le suivant ferme le carrefour et si c'est une sortie avec des L, tu respectes la LCR, et le groupe s'arrête plus loin pour attendre les suivants, idem quand tu traverses une ville, et que tu t'arrêtes au feu...
Inscription: 17/04/2006
Localisation: St Julien en Genevois
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#34Pour le moment, je n'ai fait qu'une seule sortie motards.ch, et c'était une sortie newbies.
Bien qu'ayant pas mal de km derrière moi et ayant été prévenu au départ de la virée, je n'ai jamais vu arriver les yoyos dans mon rétro et été surpris par chaque dépassement.
Même s'il sont prudents, ils se mettent parfois en danger, ne serait-ce que par le profil de la route lorsqu'elle est sinueuse, et par proximité, nous aussi.
L'intention est louable, mais la technique me paraît tout de même douteuse.
L'idée du second qui se retrouve dernie me paraît effectivement pas mal.
Dans les virées Newbies, il suffit de considérer comme "second" le premier qui n'est pas newby ou L ou 125, puisqu'en général, ceux-ci sont juste derrière celui qui ouvre la route.
Mais si les newbies sont nombreux, le "second" se retrouve loin de la tête, alors pas bon.
Et pis ceux qui ne veulent pas faire le yoyo, et ben on leur donne pas de gilet et ils restent toujours en que de peloton. ça ne change pas le principe, mais ça limite en tous cas la longueur de la file à remonter.
Bon, peut-être un peu compliqué tout ça, mais y peut-être des trucs à prendre, enfin j'espère
Pour ce qui est de l'imposer ou de la proposer, je pense qu'il faut d'abord la proposer, et si elle est acceptée par la majorité, alors il faut l'imposer. Tout groupe à besoin de démocratie et de règles.
Et je pense qu'il n'y a pas de bon ou de mauvais moment pour mieux faire. L'histoire montre que nous sommes tous pareils : tant que tout va bien, on se croit invincible, et il nous faut un drame pour qu'on se rende compte qu'on est vulnérable.
Donc, moi je vote pour, en tous cas pour le changement.
Reste à savoir comment organiser tout ça.
Certains vivent comme s'ils n'allaient jamais mourir et meurent sans avoir jamais vécu...
Inscription: 03/08/2003
Localisation: Neuchatel
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#35Je ne vais pas m'étaler sur les propositions qui sont faites ici, je respecte vos points de vues.
Toutefois, je suis très étonné de lire que beaucoup se plaignent d'être surpris lorsqu'un yoyo vous dépasse pour remonter prendre sa place...
Je ne comprends pas comment vous pouvez rouler sans savoir ce qui se passe autour de vous. A quoi vous servent vos rétros ? Que regardez-vous dans vos rétros ?
Il ne s'agit pas d'avoir les yeux rivés dans les rétros mais cela devrait faire partie de votre panorama de pilote. En roulant en groupe, vous devriez savoir ou se trouve les amis qui vous suivent directement dans la colonne...
Aussi, un motard du groupe peut remonter la file pour pleins de raisons, comme par exemple indiquer qu'il doit faire le plein à l'ouvreur, demander un arrêt pour une raison ou une autre ou quitter le groupe et s'annoncer partant.
Donc lorsqu'un yoyo remonte prendre sa place, il devrait être vu par le motard qui le précède qui se range un peu pour le laisser passer et le yoyo attend d'avoir été vu avant de passer... Ca me parait assez élémentaire...
Pour démontrer ce que je vous dis, placez-vous simplement en roulant, dans l'angle mort du motard qui vous précède et si c'est pas un poireau qui roule les dents au vent, vous le verrez vous chercher dans ses rétros ou se retourner pour vous voir en moins de deux minutes.
Alors, comment pouvez-vous être "surpris" par la remontée d'un yoyo dont la mission est parfaitement connue ?
Roulez en groupe demande aussi d'étendre vos préoccupations aux motards du groupe, de vous assurer que tout se passe bien pour les autres, fumée suspecte, fuite de liquide, pneu dégonflé, chaine détendue, bagage mal-fixé etc... Des petites choses qu'on voit simplement en regardant la bécane du copain, sans autres inspections...
Mais bon, visiblement vous avez d'autres approches.
Enfin quelle qu'elles soient, ce n'est à mon avis pas normal que vous puissiez être surpris par un yoyo qui vous passe. Soit il a pas attendu que vous l'ayez vu, soit vous êtes des ces poireaux qui roulent les dents au vent...
Et pour conclure un petit mot dédié aux apôtres de la LCR :
L'hypocrisie est un hommage que le vice rend à la vertu. Que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre...
______________ake______________ My Karma Just Ran Over Your Dogma Un Busard qui plâne loin au dessus de tout soupçon...
Inscription: 01/10/2005
Localisation: Montreux
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#36Eh bien dans le cas ou tu roule en groupe, c'est quelque chos de tres spécial car tu as beaucoup de motards devant toi, et derrière toi donc il faut beaucoup de concentration, il n'est donc pas étonnant de ne pas voir un mec arrivé comme une bombre sur le côté!!!!!!!
Car on ne parle pas des mecs qui remontent les fils tranquillement mais bien de ceux qui le font vite! étant donné que l'on a pas les yeux rivés au rétro lorsque l'on roule en groupe il n'est pas étonnant de se faire surprendre mais peut être que tu es différent ? Du moins j'en doute!
maintenant le souci n'est pas le fait de remonter la file mais bien de comment le motard le fait! Car le yoyo met parfois en danger la vie des personnes en face plus les personnes du groupe!
Moi personnellement je n'accepte pas ça du tout!
Inscription: 09/05/2007
Localisation: Ste-Croix
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#37Je suis d'accord.
Me suis fais surprendre aussi (de plus comme je débute (1mois)) ce n'est pas pour me rassurer...
Je suis aussi comme vous tout(e)s profondément choquée et attristée par ces évenements
Vouloir trouver un solution maintenant, c'est bien.
On m'a toujours dit qu'il fallais battre le fer tant qu'il était chaud !
Je suis pour appliquer plus que de simples mots tapper sur un clavier!
La solution c'est notre action.
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#38Alors là, moi je suis impressionné
Si réellement tu arrives à voir tout ça en même temps et surveiller ton rétro sans arrêt (puisqu'il n'y a pas de place à l'effet de surprise), je te tire mon chapeau.
Depuis que je fait de la moto, j'en ai fait, des erreurs d'inattention, que ce soit en surveillant mes rétros ou des erreurs d'appréciation (je ne jetterai donc pas la première pierre). Eh bien malgré mon expérience et avec toute la meilleur volonté du monde, je suis incapable de faire tout ce que tu dis, en même temps. Donc, je peux être surpris, oui, par une moto qui arrive derrière moi.
Effectivement, si on voit un pb sur une moto qui est devant, il est logique d'aller prévenir le pilote. ça tombe sous le sens. Pour ce qui est de surveiller tout ce qui se passe derrière, je doute.
De plus, il me semble, mais je suis peut-être le seul à penser ça, que, tout comme à ski, c'est celui qui est derrière à faire attention à celui qui est devant. Mais ça n'engage que moi.
Tu as probablement raison (je n'ai encore jamais fait l'expérience), si on se place dans l'angle mort du pilote qui nous précède il s'aperçoit de notre "disparition" en moins de 2 minutes. Donc, pendant un peu moins de 2 minutes, il ne s'est aperçu de rien, et tout aurait pu arriver derrière lui. CQFD.
Et en tant que "poireau qui roule les dents au vent" (puisque j'admet pouvoir être surpris), j'apprécie d'être aussi élégament surnommé par quelqu'un qui porte tant d'intérêt et d'attention aux autres motards.
Mais là, je m'éloigne du sujet
Certains vivent comme s'ils n'allaient jamais mourir et meurent sans avoir jamais vécu...
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#39Il ne s'agit pas de surveiller sans arrêt tes rétros mais de se rendre compte et d'exploiter l'exceptionnel potentiel de notre vision.
La vision normale de l'homme lui permet d'avoir un bon champ de vision.
Test très simple, tu regardes un point fixe sur l'écran de ton ordinateur, par exemple celui-là ----> . <----- et tu fais l'inventaire de tous les objets que tu vois dans ton champs de vision.
Notre vision périphérique est importante. En verticalité l'on parle de quelque chose comme 70° vers le bas, 60 ° vers le haut (à l'arrêt). En latéralité, l'on parle de 90° ce qui veut dire un champ de vision de quasi 180° (mais oui, à l'arrêt aussi.. quelle question...).
Dans ce champ de vision, chaque mouvement est perceptible.
Pour tester, lâche une guêpe dans un resto et tu verras comment les gens bougent vite sans même avoir cherché à la regarder dans les yeux...
En principe, l'on doit pouvoir admettre que tes rétros sont placer dans ce champ de vision à un endroit plutôt favorable... Ce serait dommage de ne pas en tenir compte. Votre rétro vous renvoie une image qui n'est pas celle attendue, on y jette un coup d'oeil... (Oui oui, votre vision périphérique vous permet d'avoir une bonne idée de ce qui se passe devant vous quand vous regardez dans le rétro...)
Il reste très vrai cependant, que ces intéressantes facultés ne servent pas à grand chose si le cerveau ne traite pas ces informations...
Ce champ de vision change selon la vitesse à laquelle l'on roule.. (C'est bien de la savoir)..
(Certaines études scientifiques ont démontré que cette technique est souvent utilisée par les blondes aux gros seins qui ne veulent pas te laisser remarquer qu'elles regardent si tu les mates ou pas. Donc si même les blondes...
)
Dans ce cas, il y a deux éléments bien distincts.
Premièrement : l'inattention et l'erreur d'évaluation : Nul n'en est à l'abri et c'est pour cette raison qu'un mouvement anormal dans ta vision périphérique va spontanément appeler ton regard...
Deuxièmement : lorsque tu pars en virée accompagné de yoyos, tu SAIS que des motards vont devoir remonter et donc te doubler. Le sachant d'avance et arriver malgré ça à être surpris à chaque fois promet une journée palpitante...
Dans une virée avec des potes ou dans le trafic en général, c'est à mon avis une question de survie. Le RTI (Rétro-Tête-Indicateur) n'est pas suffisant, la vision dans les rétros de moto est restreinte, ce qui y est au moment ou on le regarde n'est pas représentatif. Pour exemple, combien de fois est-il arrivé que le caisseu qui se trouve 2 bagnoles derrière toi déboite et dépasse alors que t'arrives sur un obstacle et que t'attends d'avoir une bonne vision ? (tracteur, entrée d'autoroute etc..) Si tu déboites à ce moment tu ne l'auras pas vu, pourtant t'auras regardé...
T'as entièrement raison, celui qui est derrière doit faire attention à celui qui le précède le souci c'est qu'à moto, l'erreur à toujours des conséquences lourdes. Deux qui l'ont vu...
Puis à ski, j'ai pas de rétros sur mon bonnet..
Ce que je voulais tenter de démontrer c'est que celui qui te précèdes s'aperçoit de ton absence dans son champ de vision. Il s'attend à ce que tu réapparaisses. S'il ne te voit pas après quelques secondes, il va te chercher. (sauf si... ouaip les dents..)
C'est surtout pas à prendre mal hein
Si chacun travail un peu sa vision périphérique et arrive à bien se situer par rapport aux autres, ce sera toujours un véritable plaisir de rouler ensemble.
Puis si t'en vois un qui ne voit rien, suce lui la roue pendant quelques kils. Ca va le rendre nerveux et tu verras comment que sa vision périphérique ce développer rapidement
Ceci dit, il m'arrive aussi d'être surpris mais comme j'aime pas ça...
______________ake______________ My Karma Just Ran Over Your Dogma Un Busard qui plâne loin au dessus de tout soupçon...
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#40Là, je suis assez triste de lire ce que t'as écrit mais je pense que tu n'as pas bien compris que lorsque des motards s'indignent de l'inconscience de certains, ils ne leur souhaitent en aucun cas l'accident.
Ils expriment par contre à leur façon, le sentiment qu'ils ressentent face aux risques pris, conscients qu'ils sont des conséquences en cas de...
Et quand hélas ça arrive, quand le destin frappe de son sceau une voir des vies, c'est avec infiniment de pudeur et d'humilité que l'on adresse nos messages. Conscient que nous sommes que, PERSONNE n'en est absolument à l'abri dans l'exercice de cette passion qui nous réunit...
J'ai bien dit personne ni toi, ni moi...
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#41Là, chuis d'accord...
Save the planet, kill humans.
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#42Comme quoi tout peut arriver dans ce bas monde
Pas rancunier, mais pas amnésique non plus ! Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (Mark Twain)
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#43Il y a une solution que j'ai en partie mis en pratique à la dernière Tout Doux de Daisy...
Vu que j'ouvrais, je ne pouvais pas faire yoyo en soit, mais j'ai quand même mis un gilet jaune et si par hasard il n'y avait pas de yoyo dispo au carrefour, je m'y mettais en indiquant la direction à suivre...
Le premier yoyo arrivant derrière prenait ensuite ma place et je n'avais plus qu'à remonter 4-5 motos maxis pour être devant...
Donc en résumé:
les yoyos sont dispersés au milieu du groupe et ils s'échangent les places... celui qui arrive derrière prends la place de l'autre... sauf si ceux-ci sont trop rapprochés, dans ce cas là il continue jusqu'au carrefour suivant...
Disons que cette méthode n'est pas facile à appliquer, il faut une bonne information des yoyos et surtout une bonne coordination... et "sentir" si en fonction de sa place, on s'arrête à la place de l'autre ou si on continue...
Le résultat est que les yoyos ont à remonter un minimum de moto et pas une file entière de 30 motos ce qui permettra de mieux choisir les endroits de dépassements qui eux aussi seront limités... ils pourront aisément garder leur place au milieu de peloton.
Une idée comme une autre, bien entendu...
Peut-être que la solution idéale (si elle existe) proviendra d'une mélange des idées constructives que vous pourriez emettre...
"Quand les mouettes suivent le chalutier, c'est qu'elles pensent que des sardines seront jetées à la mer." (Eric Cantona, mars 95)
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#44je crois que le problème réside dans la définition du yoyo car tes dires me semblent totalement inadaptés pour certains dont moi. Tout d'abord un yoyo ne suit pas, il remonte et par définition il roule parfois à vitesse bien plus élevée en fonction les enchainements d'intersections à couvrir.
Une groupe de motard roule rarement l'un dernière l'autre usant des mêmes courbes ou trajectoires. Même sur une ligne droite je pense que tu noteras facilement que souvent si le motard précédant le motard "x" roule sur la partie 2/3 droite, le motard "x" roulera pour préserver une bonne vision sur la partie 2/3 gauche ou milieu.
Tout cela pour démontrer que ta remarque du rétro est certes intéressante mais inadaptée au cas qui est ici discuté. Car d'une part en cas de différence de vitesse élevée il faut avoir la chance d'avoir observé au dixième de seconde adéquat dans le rétro pour pouvoir l'apercevoir à temps (on ne discute pas ici du cas ou le yoyo remonte gentiment car cela ne sucite pas de danger particulier) et d'autre part, on peut regarder autant qu'on veut dans son retro nous n'apercevrions que les deux voire 3 motards qui nous suivent et certainement pas le yoyos qui est dans la grande majorité des cas et ceci même en ligne droite caché par le premier ou second motard nous suivant voire au mieux 3ème.
ceci étant je partage l'opinion de gsxr bien que je préfère rouler en petits groupes de 3-5.
Inscription: 02/08/2006
Localisation: Corcelles NE
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#45J'était yo-yo pour le tour du lac, je le serai certainement à nouveau, mais sans rattrapage, il y a trop d'aleas et de surprises, et la circulation était en partie bloquée ou arrêtée en bord de route.
Mais..j'ai bien lu et étudié toutes les propositions, toutes bonnes, mais le truc du deuxième et troisième etc.. c'est bien beau, mais vous aurez un défilé de gilet jaune !!!!!avec votre combine, pourquoi pas.
J'ai peu fait de ballade en groupe, mais qu'elle gabgie, le quinquonce, connait pas, les distances idem.
Autre idée, 5-6 yo-yo, et quand ils sont tous derrière le chef de file ralenti et hop, on ratrappe les potes.
Autre idée, il devrait aussi peut-être avoir un yo-yo fixe en queue de file afin de rendre attentif les voitures qui suivent ou qui croisent.
Et en aucun cas, les sorties en groupes ne devrait pas être synonimes (1 ou 2 y et ou !!)de bourre. A 2 ou trois ou 4 c'est possible, après c'est dangereux.
Et puis n'oublions pas que nous roulons sur des routes limitées à 80 kmh. voir moins, (petit rappel) sans vouloir donner de leçon.
Bon c'est dit, combien de fois j'ai été surpris par un yo-yo qui devait se rabattre, j'ai par contre souvent apprècie leurs dextéritées, et je pense qu'ils le font, pour rendre service et aussi pour tirer une petite bourre en bonne conscience de temps à autre.
Voila voila
Jamais sans ma Shadow
