pour ou contre la privatisation du SAN

"ake" wrote:

"Hägär" wrote:

"ake" wrote:

Pourquoi celà ne fonctionnerait-il pas avec le SAN ?

oh, ça fonctionnerais surement, là n'est pas le problème.

mais comme a dit qayx, privatiser un service qui rapporte à l'état serait une erreur.

après on va se plaindre que les impôts augmentent....

Je n'en suis pas certain. Il faudrait savoir de quoi est constituer le soi-disant bénéfice du SAN... Les taxes continueront d'être collectées. Il n'est donc pas completement farfelu de penser qu'une meilleur exploitation de ce service puisse être un gain pour l'état...

Justement. Si toutes les taxes continuent à être perçues par l'état, ainsi que les amendes, les frais de juge, bref, tout ce qui concerne les amandes, il ne restera au privé plus que les frais d'expertise et de délivrance de documents.

"Obpt" wrote:

Moi je veux bien de la concurrence... quand il y a matière à concurrence, c'est à dire quand le consommateur peut se comporter comme tel. J'entends pas là qu'il peut se comporter en égoïste et faire le choix de ne pas consommer.

Bien le choix de ne pas consommer se limiterait naturellement à redevenir de simple piéton
Quant à la matière à concurrence, elle l'est comme l'ensemble des marchés publics. Mais il est clair qu'il faille pouvoir avoir un choix, soit à l'attribution du marché soit en permettant à plusieurs acteurs d'offrir la prestation au public.

"Obpt" wrote:

Pour le système de santé, avec notre conception de la solidarité, ce n'est pas possible. En plus, normalement, on ne consomme pas des prestations de soins. Et je ne crois plus au fait qu'il y ait une réelle concurrence entre les caisses maladies (combien de caisses sont mortes depuis la Lamal?)

Ca c'est un débat à part entière mais il existe bel et bien une rude concurrence entre assurances et reportée sur les patients et les prestataires de soins... (ach'ment compliqué comme thème)

"Obpt" wrote:

Les compagnies de télécommunications se sont organisées sous une forme de pseudo cartel. Les baisses de prix sont quasiment simultanées.

Je ne sais pas dire si l'on peut véritablement parler d'entente entre les compagnies de télécoms mais sur le plan des tarifs, on a fait des bonds de géant en relativement peu de temps. Il y a 5 ans, une communication natel coutait au bas mot Fr. 48.00 de l'heure et aujourd'hui 50 centimes..
Il faut certes du temps pour qu'un marché public s'adapte mais lorsqu'il y parvient, il produit ses effets.

"Obpt" wrote:

Et le SAN? Le mettre en concurrence? Mais contre qui?

Je ne saurais te dire comment les initateurs de cette idée l'ont pensé mais je suis certain qu'elle trouverait son chemin.

"Obpt" wrote:

Encore une fois, que devient l'Etat si on lui enlève ses services rentables? A quand la privatisation du service des Impôts!

Si l'état privatise ses radars alors j'investis de suite !!

"Obpt" wrote:

Il y a des domaines qui se prêtent bien au jeu de la concurrence, d'autres pas.

Certains modèles semblent démontrer qu'au contraire tout s'y prête, même les églises...

Pour repondre tout simplement a la question, Je suis absolument POUR la privatisation.

Ce sera surement plus efficace et mieux gerer et moins de desordre et les usagers mieux renseignes.

"Melon" wrote:

Justement. Si toutes les taxes continuent à être perçues par l'état, ainsi que les amendes, les frais de juge, bref, tout ce qui concerne les amandes, il ne restera au privé plus que les frais d'expertise et de délivrance de documents.

Peut-être verra t'on naître un nouveau produit, la vente "d'indulgences"

En fait c'est plus ou moins déjà le cas en France puisque par des cours de différentes natures, ils peuvent se racheter des points perdus

"adventureboy" wrote:

Pour repondre tout simplement a la question, Je suis absolument POUR la privatisation.

Ce sera surement plus efficace et mieux gerer et moins de desordre et les usagers mieux renseignes.

Ouaip pis en fait, si l'on s'imagine un SAN privé..

Tout d'abord tu reçois un carton d'invitation fleuri plutot qu'une convocation, une hôtesse en mini-jupe t'accueille et te conduit à la cafétéria puis te sers une boisson à choix. Ensuite quand vient ton tour, t'es reçu par une autre créature de rêve dont le chef n'abusera pas de son droit de cuissage pendant les heures de guichets et qui te proposera gentiement les multiples services de la maison du massage suédois au bain t... à merde... me suis trompé de maison

J'ai rien dit...

Bon ste manif ca se passe ou ?

"qayx" wrote:

"Melon" wrote:

Ça peut pas être pire qu'actuellement... il va y avoir des liscenciements et c'est tant mieux... à mon avis faut recommencer par renouveler un peu le personnel et augmenter la rentabilité, pour ça le meilleur moyen sera peut-être de prolonger les heures d'ouverture.

Il y a une manif CONTRE cette initiative. Aujourd'hui, à 16h30 à la Blécherette (à la fin de leur journée de travail, hey oui déjà!).

Ça aurait été cool de savoir à l'avance histoire d'organiser une CONTRE-MANIFESTATION en même temps

PUTAIN... ON VEUT PRIVATISER LE SEUL SERVICE QUI RAPPORTE A L'ETAT (C'EST A DIRE THéORIQUEMENT A NOUS AVEC NOS IMPÔTS) POUR QUE LE BéNéFICE REVIENNE A DES PRIVES...

QUELLE CONNERIE.

ET CROIRE QUE LES CHOSES VONT MIEUX PARCE C'EST PRIVé... QUELLE STUPIDITE ! IL Y TROP D'EXEMPLES DU CONTRAIRE.

BON EN RESUME, L'ETATISATION N'EST PAS LA PANACEE... MAIS LE PRIVE EST SOUVENT PIRE: POUR L'EMPLOYé COMME POUR LE CLIENT SURTOUT POUR UN SERVICE PUBLIC.

IL Y A DE TAS D'EXEMPLES OU LA PRIVATISATION D'UN SERVICE PUBLIC PRODUIT UNE DEGRADATION GLOBALE DU SECTEUR: PAR EXEMPLE LES ETABLISSEMENTS MEDICO-SOCIAUX, ENTIEREMENT PRIVATISES. JE VOUS SOUHAITE BON COURAGE DE CONFIER VOS PERSONNES AGEES ET VOUS PLUS TARD A LA MAFIA QUI REGNE DANS CE MILIEU.

+1 t'as tout aussi bien que moi.

"ake" wrote:

(...)

"Obpt" wrote:

Il y a des domaines qui se prêtent bien au jeu de la concurrence, d'autres pas.

Certains modèles semblent démontrer qu'au contraire tout s'y prête, même les églises...

Ouais mais bon, la croyance est typiquement le domaine où le libéralisme fonctionne le mieux. On y voit ses effets pervers également.

Quand il y a concurrence, c'est la fête, chacun peut cotiser à l'église de son choix (ou pas). Il y a même des investissements risqués à faire dans les plus petites d'entres elles (les sectes). Et il y a une ambiance fabuleuse de compétition du genre "c'est moi qui ai la plus grosse"; Istanbul en est une illustration avec ses églises et ses mosquées plus grandes les unes que les autres.

Mais si l'une d'entre elle commence à dominer, les clients des autres mouvements vont commencer à subir des pressions... et surtout, les non-consommateurs seront mis à l'écart (les athées sont très mal vus aux US par exemple).

"ake" wrote:

"adventureboy" wrote:

Pour repondre tout simplement a la question, Je suis absolument POUR la privatisation.

Ce sera surement plus efficace et mieux gerer et moins de desordre et les usagers mieux renseignes.

Ouaip pis en fait, si l'on s'imagine un SAN privé..

Tout d'abord tu reçois un carton d'invitation fleuri plutot qu'une convocation, une hôtesse en mini-jupe t'accueille et te conduit à la cafétéria puis te sers une boisson à choix. Ensuite quand vient ton tour, t'es reçu par une autre créature de rêve dont le chef n'abusera pas de son droit de cuissage pendant les heures de guichets et qui te proposera gentiement les multiples services de la maison du massage suédois au bain t... à merde... me suis trompé de maison

J'ai rien dit...

Bon ste manif ca se passe ou ?

ah non, j'imaginais pas vraiment comme ca.

Je pense juste a un service competent avec des gens polis qui ne se croient pas superieur au reste de la population.

et qui repond aux questions posees avec coherence.
c'est tout ce que je demande....pour le moment je n'ai pas ca du tout.

"Obpt" wrote:

Ouais mais bon, la croyance est typiquement le domaine où le libéralisme fonctionne le mieux. On y voit ses effets pervers également.

Quand il y a concurrence, c'est la fête, chacun peut cotiser à l'église de son choix (ou pas). Il y a même des investissements risqués à faire dans les plus petites d'entres elles (les sectes). Et il y a une ambiance fabuleuse de compétition du genre "c'est moi qui ai la plus grosse"; Istanbul en est une illustration avec ses églises et ses mosquées plus grandes les unes que les autres.

Mais si l'une d'entre elle commence à dominer, les clients des autres mouvements vont commencer à subir des pressions... et surtout, les non-consommateurs seront mis à l'écart (les athées sont très mal vus aux US par exemple).

J'adore!! De "l'anatoMie" à "Constantinople" sans oublier de ressortir les bons vieux Colomb et Vespucci pour aller faire un tour du côté des ricain avec Afflelou, à mon avis ils savent plus pourquoi ils manifestent du côté de la Blecherette

PS: C'est pas moi qui ai commencé hein

"adventureboy" wrote:

(...)

ah non, j'imaginais pas vraiment comme ca.

Je pense juste a un service competent avec des gens polis qui ne se croient pas superieur au reste de la population.

et qui repond aux questions posees avec coherence.
c'est tout ce que je demande....pour le moment je n'ai pas ca du tout.

Mais en quoi la privatisation du SAN rendrait de méchants employés soudainement gentils? L'argent rentre, quel que soit l'accueil, le temps d'attente et l'horaire. C'est plutôt le paradis pour un patron, non?

En attendant, j'ai presque toujours bien été servi au SAN. Et les employés sont déjà sous pression.

"ake" wrote:

"Obpt" wrote:

Ouais mais bon, la croyance est typiquement le domaine où le libéralisme fonctionne le mieux. On y voit ses effets pervers également.

Quand il y a concurrence, c'est la fête, chacun peut cotiser à l'église de son choix (ou pas). Il y a même des investissements risqués à faire dans les plus petites d'entres elles (les sectes). Et il y a une ambiance fabuleuse de compétition du genre "c'est moi qui ai la plus grosse"; Istanbul en est une illustration avec ses églises et ses mosquées plus grandes les unes que les autres.

Mais si l'une d'entre elle commence à dominer, les clients des autres mouvements vont commencer à subir des pressions... et surtout, les non-consommateurs seront mis à l'écart (les athées sont très mal vus aux US par exemple).

J'adore!! De "l'anatoMie" à "Constantinople" sans oublier de ressortir les bons vieux Colomb et Vespucci pour aller faire un tour du côté des ricain avec Afflelou, à mon avis ils savent plus pourquoi ils manifestent du côté de la Blecherette

PS: C'est pas moi qui ai commencé hein

On peut s'amuser un peu, non?

"Obpt" wrote:

"adventureboy" wrote:

(...)

ah non, j'imaginais pas vraiment comme ca.

Je pense juste a un service competent avec des gens polis qui ne se croient pas superieur au reste de la population.

et qui repond aux questions posees avec coherence.
c'est tout ce que je demande....pour le moment je n'ai pas ca du tout.

Mais en quoi la privatisation du SAN rendrait de méchants employés soudainement gentils? L'argent rentre, quel que soit l'accueil, le temps d'attente et l'horaire. C'est plutôt le paradis pour un patron, non?

En attendant, j'ai presque toujours bien été servi au SAN. Et les employés sont déjà sous pression.

je ne pense pas qu'on puisse changer tout d'un coup des mechants en gentils....Je dis qu'a terme, le service sera plus efficace avec un personnel competent.....ce qui est tres different de ce que tu dis.

le paradis pour un patron? je sais pas et ca m'est egal....je voudrais juste payer, cotiser pour un service qui soit efficace et capable de faire un travail acceptable (pour mon experience perso, je ne trouve pas que ce soit "acceptable")

J'ai une question:

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi une privatisation améliorerait à terme l'efficacité d'un service. A vous lire (les partisans de la privatisation), j'ai l'impression que c'est la seule voie possible pour enfin avoir un service de qualité. N'y a-t-il pas d'autres moyens possibles tels que la restructuration ou "simplement" appliquer les méthodes du privé?

(fin de ma question... :wink:)

Peut-être qu'on ne pense pas la même chose en utilisant le terme privatisation. Pour moi, ça veut dire qu'on transforme un service en entreprise. Le but d'une entreprise est de faire un maximum de pognon. Elle doit avoir des clients pour faire son bénéfice. Pour accroître son bénéfice, elle doit augmenter son chiffre d'affaire ou diminuer ses charges. Le meilleur moyen d'augmenter son chiffre, c'est de conquérir de nouveaux clients tout en gardant les anciens.

Je comprends très bien les gens qui veulent prendre les commandes du SAN. Ils auront une entreprise avec une clientèle captive. Il ne leur restera plus qu'à maximiser leur bénéfice en diminuant leur charge: dégraissage, mise sous pression du personnel (c'est pas mal en soi quand ce n'est pas exagéré) et restructuration. Mais je ne vois pas pourquoi ils s'amuseraient à demander à son personnel d'être plus aimable... ça leur rapporterait quoi? C'est la même chose avec les experts: pourquoi leur demander d'être plus souple alors qu'une deuxième expertise pourrait être facturée?

Je ne pense pas que je diabolise le truc, c'est juste qu'en privatisant, on change de logique.

Il doit sûrment exister des moyens d'améliorer les choses, mais je doute que la privatisation soit la solution.

(ah la la, j'aime ces sujets!!!)

Perso VIVE LA LIBERISATION car excelent exemple SCAN (neuch) perte pour l'année 2006 80'000Frs et si on regarde la canton de fribourg le meme service mais privatiser a rapporter au canton 250 000 frs et le pire c'est que tout coute moin chere pour les utilisateur fribourgeois que nous neuchatelois

Chercher l'erreur ?

Pour !

Sous réserve de changer la direction du service.

Equipe de direction qui a réussi depuis son arrivée, le tour de force de se mettre à dos, les usagers, les professionnels (demandez à l’union des garagistes vaudois ce qu’il en pense) ainsi que la grande majorité du personnel.

Le climat instauré est détestable et le service s’en ressent. Moult interventions ont été entreprises au niveau politique, le CE Rochat, a toujours refusé de prendre position et maintient contre vents et marées l'équipe actuelle.

Ce service peut tout à fait devenir plus attractif, tant au niveau des tarifs que de la qualité des prestations offertes. Pour cela, il est indispensable d’avoir à sa direction des personnes compétentes au bénéfice d’une approche orientée client et non pas dogmatique et égocentrique.

Encore faut-il avoir le courage politique d’entreprendre et de décider …