Il me semble que le problème chez les débutants est plus de ne pas savoir freiner efficacement que de freiner trop fort.
Beaucoup de collisions arrivent parce que celui qui devait freiner a juste ralenti et non reeréellement freiné, comme il a l'habitude de faire en approchant d'un virage...
"Il y a moins à craindre de cent chevaux sous une selle, que d'un âne baté assis dessus." Jérémy Lapurée
[=#FF0000]"Mieux vaut se tirer une grosse bourre sur un circuit, que se bourrer dans une grosse tire sur les boulevards"
...En ligne droite, le blocage de l'arrière lors d'un freinage d'urgence est un moindre mal, ça va juste laisser une belle marque sur la route... Je parle pas lorsqu'on est sur l'angle, là c'est prendre de gros risques avec sa santé, ou aimer défier Newton
Pas seulement: ça te prive de l'effet gyroscopique de la roue arrière aussi. Donc de 50% de ton équilibre au minimum. Voire de 100% si tu es en train de bloquer l'avant...
Amitiés,
A+,
le Jef-faudrait-un-slip-avec-ABS-pour-pas-laisser-d'traces-de-freinage....
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
Ah Jef, il faut y aller pour faire un soleil avec une sportive, on sent la moto se lever et généralement, on arrive à doser le freinage
Pas sur qu'un débutant aura la capacité à doser le freinage en situation d'urgence. Je pense même que le réflexe sera d'appuyer toujours plus fort à l'approche de l'obstacle
ça serait inquiétant, de quoi se poser des questions si on est apte à rouler sans prendre de cours supplémentaires... Et certains se réjouissent des motos full assistances... ça fait peur.
Ah Jef, il faut y aller pour faire un soleil avec une sportive, on sent la moto se lever et généralement, on arrive à doser le freinage
Pas sur qu'un débutant aura la capacité à doser le freinage en situation d'urgence. Je pense même que le réflexe sera d'appuyer toujours plus fort à l'approche de l'obstacle
ça serait inquiétant, de quoi se poser des questions si on est apte à rouler sans prendre de cours supplémentaires... Et certains se réjouissent des motos full assistances... ça fait peur.
Et pourtant le jour où ça arrive et où tu sais que quoi que tu fasses tu vas te ramasser c'est bien ce qui se passe: tu essores le frein, tu glisses et tu te viande bien plus méchamment qu'avec un ABS..
M'enfin remettre en question l'utilité de l'ABS c'est un peu comme prétendre que la terre est plate.. (mais le débat a déjà eu lieu)
ER6-n, Mulhacèn, VFR 800, Shiver, Street Triple R & Daytona Avatar
Ah Jef, il faut y aller pour faire un soleil avec une sportive, on sent la moto se lever et généralement, on arrive à doser le freinage
Pas sur qu'un débutant aura la capacité à doser le freinage en situation d'urgence. Je pense même que le réflexe sera d'appuyer toujours plus fort à l'approche de l'obstacle
ça serait inquiétant, de quoi se poser des questions si on est apte à rouler sans prendre de cours supplémentaires... Et certains se réjouissent des motos full assistances... ça fait peur.
Rouler sans faire le moindre cours n'est plus possible. Mais c'est bien comme ça que beaucoup on commencé dans les années 80 encore... Soit on considère qu'une formation complémentaire relève de sa responsabilité individuelle, soit un jour où l'autre certains de ces cours deviendront obligatoires.
Quand aux assistances, si certains de ces systèmes offrent plus d'avantages (ABS ) que d'inconvénients (ESP ), il faut être conscient que ce sont des mécaniques complexes, qui peuvent avoir des effets "inattendus". Et comme tout système perfectionné, il faut apprendre à l'utiliser, à en connaître les possibilités et les limites. La technologie ne fait pas tout.
Ce que je dis, c'est qu'un ABS moto peut être une aide. Cela dépend bien sûr de l'effort que le conducteur fera pour apprendre à l'utiliser. Mais en règle générale, j'y vois des possibilités pour les débutants de rouler plus détendus, et de sentir les limites d'un freinage "limite" sans forcément se vautrer. Ce qui n'est pas négligeable...
Après, chacun fait ce qu'il veut, s'achète une moto avec ou sans ABS. Je n'en suis pas à une contradiction près: mes bécanes n'ont pas d'ABS -pour des raisons essentiellement financières-, mais j'ai essayé beaucoup de motos avec, y compris sur circuit -mouillé pour l'occasion-, je pense que c'est un système dont on aurait tort de se priver, surtout si on débute.
Dernière remarque: "...on sent la moto se lever et généralement, on arrive à doser le freinage...". Généralement.... Mais pas toujours...
Amitiés,
A+,
le Jef-si-c'est-valable-pour-moi,-ce-n'est-pas-forcément-juste-pour-un-autre.-Chacun-est-libre....
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
La seule fois ou j'ai du faire un freinage d'urgence ma réaction fut simple: contraction du sphincter proportionnelle à la force sur le frein avant, et j'avoue ne pas avoir lâché le levier jusqu'à l'arrêt complet...
Quand on voit la voiture s'approcher en frontal (j'étais sur ma piste, le flics au bord de la route à droite, un camion avait vidé de la merde dans un virage et la voiture est partie tout droit sans pouvoir freiner, effet plaque de glace en été ...) la réaction primaire n'est en tout cas pas de délester le frein.... Devait rester 10cm avant de toucher la voiture:) la seule chose qui m'a sauvé de faire un soleil (je roule en street triple) c'est que la route était en montée (les 3 épingles en direction de grimisuat depuis l'hevs pour ceux du coin).
Alors on peut faire des freinages de trappeurs toute l'année, poser le genou comme un goret, le jour ou le cerveau végétatif prend le dessus (on est fait comme ça c'est tout) Ben y'a rien à faire.... Pouvoir doser le freinage dans ces cas c'est un mythe, et je pense pas qu'un entraînement soit possible, ou alors faut se trimballer avec des seringues d'adrénaline et se les planter dans le fion de temps en temps pour s'habituer...
Tout ça pour dire qu'au final prendre un R6 en full avec 0 km dans les pattes c'est un bonne idée!!
(Ouais je milite pour le don d'organe, et alors?!)
PS: j'ai débuté sur une CBF500 avec ABS, et c'est avec plaisir que je l'aurai sur pris sur la street si il avait été dispo.
J'ai pas mal de kil dans les bottes aussi, quelques gamelles et erreurs de trajectoires et je n'irai pas jusqu'à dire s'il faut ou pas bloquer le frein arrière, mais :
1) Il y a moins à craindre des chevaux dans le moteur que de l'âne au guidon...par contre c'est vrai que quand l'âne a que 125cm3 pour s'exprimer, ça limite les dégats
2) La connaissance en deux roues s’acquière principalement avec l'expérience, ce n'est qu'après de nombreux kilomètres qu'on arrive à lire la route, le trafic, anticiper le comportements des autres, contrôler ses réactions au guidon...donc effectivement, ça sert à pas grand chose de discuter sur un forum de l'utilité du frein arrière quand on serre le trou du luc à fond Dans l'expérience, je dirai que des cours pour apprendre à gérer la dynamique du deux roues sont très utiles. Je pense en particulier au cours de glisse de Cornu, où tu apprends à glisser de la roue avant et où tu te rends très bien compte que même en glissant, ta moto va là où tu regardes...certes, c'est dans le terrain, mais ça aide beaucoup aussi sur la route. Celà dit, je ne sais pas si un débutant total retire le même gain d'apprentissage qu'un motard ayant déjà usé des selles.
3) A moto, t'es invisible aux yeux des autres...si t'as ça en tête, tu vas déjà éviter pas mal d'accidents de refus de priorité
Les motos japonaises ? bof ! elles ont un moteur bridé...
Inscription: 12/01/2011
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#31Il me semble que le problème chez les débutants est plus de ne pas savoir freiner efficacement que de freiner trop fort.
Beaucoup de collisions arrivent parce que celui qui devait freiner a juste ralenti et non reeréellement freiné, comme il a l'habitude de faire en approchant d'un virage...
"Il y a moins à craindre de cent chevaux sous une selle, que d'un âne baté assis dessus." Jérémy Lapurée
[=#FF0000]"Mieux vaut se tirer une grosse bourre sur un circuit, que se bourrer dans une grosse tire sur les boulevards"
Inscription: 12/05/2006
Localisation: Bienne
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#32Pas seulement: ça te prive de l'effet gyroscopique de la roue arrière aussi. Donc de 50% de ton équilibre au minimum. Voire de 100% si tu es en train de bloquer l'avant...
Amitiés,
A+,
le Jef-faudrait-un-slip-avec-ABS-pour-pas-laisser-d'traces-de-freinage....
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
Inscription: 17/09/2003
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#33ça serait inquiétant, de quoi se poser des questions si on est apte à rouler sans prendre de cours supplémentaires... Et certains se réjouissent des motos full assistances... ça fait peur.
Inscription: 03/08/2008
Localisation: Lausanne
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#34Et pourtant le jour où ça arrive et où tu sais que quoi que tu fasses tu vas te ramasser c'est bien ce qui se passe: tu essores le frein, tu glisses et tu te viande bien plus méchamment qu'avec un ABS..
M'enfin remettre en question l'utilité de l'ABS c'est un peu comme prétendre que la terre est plate.. (mais le débat a déjà eu lieu)
ER6-n, Mulhacèn, VFR 800, Shiver, Street Triple R & Daytona
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Inscription: 12/05/2006
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#35Rouler sans faire le moindre cours n'est plus possible. Mais c'est bien comme ça que beaucoup on commencé dans les années 80 encore... Soit on considère qu'une formation complémentaire relève de sa responsabilité individuelle, soit un jour où l'autre certains de ces cours deviendront obligatoires.
) que d'inconvénients (ESP 
), il faut être conscient que ce sont des mécaniques complexes, qui peuvent avoir des effets "inattendus". Et comme tout système perfectionné, il faut apprendre à l'utiliser, à en connaître les possibilités et les limites. La technologie ne fait pas tout.
Quand aux assistances, si certains de ces systèmes offrent plus d'avantages (ABS
Ce que je dis, c'est qu'un ABS moto peut être une aide. Cela dépend bien sûr de l'effort que le conducteur fera pour apprendre à l'utiliser. Mais en règle générale, j'y vois des possibilités pour les débutants de rouler plus détendus, et de sentir les limites d'un freinage "limite" sans forcément se vautrer. Ce qui n'est pas négligeable...
Après, chacun fait ce qu'il veut, s'achète une moto avec ou sans ABS. Je n'en suis pas à une contradiction près: mes bécanes n'ont pas d'ABS -pour des raisons essentiellement financières-, mais j'ai essayé beaucoup de motos avec, y compris sur circuit -mouillé pour l'occasion-, je pense que c'est un système dont on aurait tort de se priver, surtout si on débute.
Dernière remarque: "...on sent la moto se lever et généralement, on arrive à doser le freinage...". Généralement....
Mais pas toujours...
Amitiés,
A+,
le Jef-si-c'est-valable-pour-moi,-ce-n'est-pas-forcément-juste-pour-un-autre.-Chacun-est-libre....
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
Inscription: 06/10/2008
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#36La seule fois ou j'ai du faire un freinage d'urgence ma réaction fut simple: contraction du sphincter proportionnelle à la force sur le frein avant, et j'avoue ne pas avoir lâché le levier jusqu'à l'arrêt complet...
Quand on voit la voiture s'approcher en frontal (j'étais sur ma piste, le flics au bord de la route à droite, un camion avait vidé de la merde dans un virage et la voiture est partie tout droit sans pouvoir freiner, effet plaque de glace en été ...) la réaction primaire n'est en tout cas pas de délester le frein.... Devait rester 10cm avant de toucher la voiture:) la seule chose qui m'a sauvé de faire un soleil (je roule en street triple) c'est que la route était en montée (les 3 épingles en direction de grimisuat depuis l'hevs pour ceux du coin).
Alors on peut faire des freinages de trappeurs toute l'année, poser le genou comme un goret, le jour ou le cerveau végétatif prend le dessus (on est fait comme ça c'est tout) Ben y'a rien à faire.... Pouvoir doser le freinage dans ces cas c'est un mythe, et je pense pas qu'un entraînement soit possible, ou alors faut se trimballer avec des seringues d'adrénaline et se les planter dans le fion de temps en temps pour s'habituer...
Tout ça pour dire qu'au final prendre un R6 en full avec 0 km dans les pattes c'est un bonne idée!!
(Ouais je milite pour le don d'organe, et alors?!)
PS: j'ai débuté sur une CBF500 avec ABS, et c'est avec plaisir que je l'aurai sur pris sur la street si il avait été dispo.
Inscription: 16/10/2004
Localisation: Genève
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#37J'ai pas mal de kil dans les bottes aussi, quelques gamelles et erreurs de trajectoires et je n'irai pas jusqu'à dire s'il faut ou pas bloquer le frein arrière, mais :
1) Il y a moins à craindre des chevaux dans le moteur que de l'âne au guidon...par contre c'est vrai que quand l'âne a que 125cm3 pour s'exprimer, ça limite les dégats
2) La connaissance en deux roues s’acquière principalement avec l'expérience, ce n'est qu'après de nombreux kilomètres qu'on arrive à lire la route, le trafic, anticiper le comportements des autres, contrôler ses réactions au guidon...donc effectivement, ça sert à pas grand chose de discuter sur un forum de l'utilité du frein arrière quand on serre le trou du luc à fond
Dans l'expérience, je dirai que des cours pour apprendre à gérer la dynamique du deux roues sont très utiles. Je pense en particulier au cours de glisse de Cornu, où tu apprends à glisser de la roue avant et où tu te rends très bien compte que même en glissant, ta moto va là où tu regardes...certes, c'est dans le terrain, mais ça aide beaucoup aussi sur la route. Celà dit, je ne sais pas si un débutant total retire le même gain d'apprentissage qu'un motard ayant déjà usé des selles.
3) A moto, t'es invisible aux yeux des autres...si t'as ça en tête, tu vas déjà éviter pas mal d'accidents de refus de priorité
Les motos japonaises ? bof ! elles ont un moteur bridé...