Parce que pour résumer, prendre une sportive, en full, sans ABS, comme première moto, pour faire le permis, ça s'appelle au choix aimer cumuler les difficultés, ou plus simplement péter plus haut que son luc... (cherche pas, c'est du verlan!)
il y a tellement de facteur que le but de ce topic est de pourquoi pas essayer de voir dans quel genre de situations vous vous êtes mis et comment vous vous en etes sortie
Tu l'as dit toi-même, il y a tellement de facteurs que ça ne sert à rien de t'expliquer comment on s'en est sorti, tu ne te retrouveras jamais exactement dans la même situation.
Quant au fait de commencer avec une sportive en full comme première moto, certes ce n'est pas le plus facile mais si c'est la moto qui te fait vibrer et que tu gardes la tête froide, pourquoi pas. Mais c'est clair que c'est quand même rajouter une difficulté supplémentaire, à toi de gérer, ou pas.
Certains ont commencé direct sur des sportives 1000 et sont encore là pour en parler, alors que d'autres se sont tués en 125, alors les vieux refrains "ah mais c'était quand même bien les deux ans de 125", merci gardez-les, de toute façon faut pas se leurrer la 125 ça intéresse désormais une minorité de motards puisque le permis ne peut pas évoluer.
(Qu'est-ce que ça va être avec l'introduction du A2, on va encore entendre râler "ah mais c'était quand même bien les 2 ans de 25kW" :roll:)
Je te conseille par contre fortement de prendre un coach swissmoto, ça vaut vraiment la peine. Et de venir aux gymkhanas quand ça ouvrira au printemps.
"Parce que pour résumer, prendre une sportive, en full, sans ABS, comme première moto, pour faire le permis, ça s'appelle au choix aimer cumuler les difficultés, ou plus simplement péter plus haut que son luc... (cherche pas, c'est du verlan!)"
c'est pas très sympa de lui écrire ça Jeff.
S'il aime la R6
Salut Alaia,
Pour planter le décor: j'ai fait le cours de coach en 2006, et j'ai bien coaché une dizaine de personnes depuis. Des coachés en sportive 600, j'en ai eu (2 fois).
Rien n'empêche d'aimer la R6. Rien n'empêche non plus de prendre une moto adaptée à un apprentissage serein, le temps de faire son permis, de la revendre permis en poche et de s'acheter la R6 de ses rêves...
le Jef-ça-sert-à-quoi-si-ils-ne-lisent-pas,-ou-si-ils-lisent-ils-ne-comprennent-pas?
A troller mon bon Jef, à troller...
Tu sais très bien que ceux qui arrivent sur un forum pour poser une question ou demander un avis quant à un choix orientent leur question pour obtenir la réponse qu'ils souhaitent!
On les appelle aussi les "oui mais".
Donc s'il veut une R6, tu réponds: excellent choix car la CBR est moins maniable et la ZXR plus brutale surtout bridée.
Tu vois, c'est facile de pas passer pour un rabat-joie! Et ça se vérifie presque toujours.
Les passages en rouge, casque à 27 km/h et autre, je connais bien l'auteur....
Faire abstraction de la machine? Je ne prendrai que l'exemple du freinage. Imaginons une mauvaise surprise quand on ne s'y attend pas, excès d'optimiste du pilote par exemple, mais ça peut être un gosse qui s'élance entre 2 maisons pour récupérer un ballon... Dans ces cas là, parce qu'on est stupide, avec un cerveau reptilien, -sauf peut-être avec un entraînement intensif et des années d'expérience(?)-, parce qu'on est programmé comme ça, bêtement, on passe en mode panique. Et on plante sur les freins comme un bourrin.
-Avec un gros chopper, vu la gueule du petit frein avant et le poids sur l'arrière, le pneu peut gueuler devant, c'est surtout derrière qu'il faudra appuyer. Ce sera encore mieux avec un ABS, mais les risques de blocage sont limités.
-Avec une routière, 2 bons disques devant mais des gommes "routes", on peut bloquer l'avant. Sans tomber, si, si, pour autant que la moto soit droite et que la roue arrière tourne et assure l'effet gyroscopique. Une fois de plus, l'ABS donne une belle tranquillité d'esprit.
-Avec une sportive, en conditions d'adhérence normale, pneus chauds, la limite du freinage ce n'est pas le blocage de la roue avant, mais le pivotement de la machine sur l'avant, l'axe de pivotement étant au niveau du point de contact du pneu avant avec le sol. Dans le meilleur des cas un "stoppie", autrement un "soleil"... Parce qu'il faudrait attaquer très fort son freinage et relâcher ensuite, mais d'instinct, on fait l'inverse...
Là il est l'heure d'aller "dormir les yeux", mais des différences de comportement selon la machine existent en accélération, en virage, en montée, en descente... Alors maintenant soit tu me dis que tout ça tu le savais déjà, et je m'incline -en me demandant ce que tu fais à demander des conseils sur ce site...-, soit tu reconnaîtras que le fait que ta moto est une 600 sportive en full sans ABS peut éventuellement avoir une influence sur les conseils qu'on donnera au débutant...
Amitiés,
A+,
le Jef-va-entraîner-tes-freinages-et-attaque-les-à-80-km/h,-pas-à-40.-Ensuite-loue-une-CBR600-ABS-et-fais-la-même-chose...
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
Sérieux, va rouler et fais tes expériences, mais lorsque ton beau carénage sera, au mieux, tout griffé, tu repensera au vieux co* de jef qui dit de débuter sur un tas de boue d'occaz. Parce que certe, au delà de 30km au mur te tue, mais toute la question c'est de savoir si tu serais arrivé jusqu'à ce mur/arbre/barrière sur un tas de boue qui ne pousse pas les débutant à essorer la poignée contrairement à une sportive qui ne souhaite que partir gueuler dans les tours..
Voilà mon conseil spécial début sur sportive: si tu sens que la moto te pousse à aller plus vite c'est que la gamelle n'est pas loin! Le plus grand danger c'est pas une hypothétique plaque de glace ou un type qui te coupe la route, c'est de succomber à la tentation d'accélérer, et ça peut arriver n'importe quand n'importe où...En espérant que ça puisse t'éviter bien des embrouilles
Au fait t'as bien une casco complète?
PS: le rouge ça fait mal aux yeux, 't'en fait pas même en noir on a moyen de savoir qui a écrit^^
ER6-n, Mulhacèn, VFR 800, Shiver, Street Triple R & Daytona Avatar
Tu l'as dit toi-même, il y a tellement de facteurs que ça ne sert à rien de t'expliquer comment on s'en est sorti, tu ne te retrouveras jamais exactement dans la même situation.
pour ce qui est du sujet initial, je pense que tout est dit
Et pour la suite des interventions, merci de ne pas vous interpeler à coup d'écriture en rouge ou en majuscule, ça pique les yeux et ça n'apporte rien au débat
... Parce qu'il faudrait attaquer très fort son freinage et relâcher ensuite, mais d'instinct, on fait l'inverse...ahh sa c est un conseil!tu voit quand tu veux cool!! ok mais tu n utilise pas le freins arrières ?sa ne rééquilibrerai pas les masses et empêcherai ce soleil justement (bien qu on en est besoin avec ce froid ouuuu qu elle est nul celle ci j avoue)?
Utiliser le frein arrière? Comme ralentisseur, pour resserrer une trajectoire "à la Mario", ou pour le confort de la passagère, oui. Mais pour un freinage d'urgence, sur une moto "sportive" sans ABS, il vaut mieux éviter.... (j'inclus les roadsters légers, ils sont parfois très proches des pures sportives, que ce soit le poids, les freins ou les pneus...)
Je ne sais pas si tu lis l'allemand, sinon les photos et les différents graphiques sont intéressants: http://www.l-ph.ch/verschiedene%20Seiten/richtiges_bremsen_mit_motorrad.htm
Quand la roue arrière est en l'air, tu vas équilibrer quoi?
Si tu regardes (ou mesures...) la surface de tes disques de frein, tu vas peut-être remarquer une petite différence entre l'avant et l'arrière. Du style 2 gros disques devant, et un petit derrière. Surfaces qu'il faudrait multiplier par le nombre de pistons respectifs dans les étriers pour avoir une idée de la force réelle que l'on applique réellement sur les disques lors d'une pression sur le levier ou la pédale de frein, mais bon, je suppose que tu comprends le principe.
Bref, surpris par un obstacle imprévu (et on est tellement mal-programmé que certains freinent même pour un lièvre...), mode panique, levier à donf!!! Enfin: on croit que c'est à donf, mais plus on s'approche du crash, plus on va tirer fort, c'est bien la preuve qu'il y avait encore de la marge... Mais la moto plonge sur l'avant. Immédiatement, ça s'appelle un transfert de masse et ça tend à délester l'arrière. Il y a différentes théories qui s'opposent, mais personnellement je considère que celle de Keith Code est la meilleure. Même si c'est un connard de scientologue, lorsque qu'il cause bécanes, c'est du sérieux! Et ça dit: ne touche pas le frein arrière!
Pourquoi? Pour plein de raisons: lorsqu'on est en mode panique, il se passe des choses bizarres. Comme oublier de respirer (apnée), notre organisme garde donc le sang frais pour le cerveau plutôt que pour les yeux, et ça peut faire des effets "tunnel" marrants, mais guère propices à un bon contrôle... plus grave, on peut faire peut-être UNE chose correctement -si elle a été entraînée-, mais certainement pas 2. Levier et pédale de frein ça fait 2, c'est impossible à gérer. Qui plus est, avec un transfert de masse à 95% sur l'avant (ça peut être plus...), il faudrait être très doux sur la pédale, l'effleurer à peine, et seulement lorsque la roue touche le sol, c'est mission impossible. (Un pilote peut le faire sur circuit, parce qu'il n'a pas d'effet surprise: ce sont des freinages limites, course, mais pas d'urgence...)
Il est quasiment impossible de mettre toutes ses forces (une trentaine de kilos?) dans le levier, et de sentir avec la botte 250 grammes. Et si tu effleures seulement la pédale de frein, tu risques le blocage. Et si tu bloques la roue arrière, outre que ça peut être gênant en virage, ça te prive de son effet gyroscopique. Déjà que tu es en limite de blocage de l'avant et que tu as ça à gérer, te priver de ta meilleure chance de rester sur tes roues, c'est ballot.
Donc non, en urgence, le mieux à faire, surtout lorsqu'on débute, et encore plus avec une moto sportive, c'est d'oublier qu'il y a un frein arrière...
Amitiés,
A+,
le Jef-c'est-pas-un-conseil,-c'est-une-réponse-technique!
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
Il est quasiment impossible de mettre toutes ses forces (une trentaine de kilos?) dans le levier, et de sentir avec la botte 250 grammes.
Depuis quand on serre de toute ses forces le levier du frein avant lors d'un freinage d'urgence sur une moto type sportive avec un freinage ultra-puissant de l'avant et dépourvue de l'ABS?
"Jef" wrote:
Et si tu effleures seulement la pédale de frein, tu risques le blocage. Et si tu bloques la roue arrière, outre que ça peut être gênant en virage, ça te prive de son effet gyroscopique. Déjà que tu es en limite de blocage de l'avant et que tu as ça à gérer, te priver de ta meilleure chance de rester sur tes roues, c'est ballot.
En ligne droite, le blocage de l'arrière lors d'un freinage d'urgence est un moindre mal, ça va juste laisser une belle marque sur la route... Je parle pas lorsqu'on est sur l'angle, là c'est prendre de gros risques avec sa santé, ou aimer défier Newton
Toujours un plaisir de lire ce Jef, ses convictions lui semblent si fortes Bon, il n'a pas tout tord, on dira que c'est la sagesse routières qu'il a acquit durant sa vie mais malheureusement, la sagesse et un esprit borné, ça donne rarement quelque chose de positif à force... Mais de très rigolo
Si vraiment tu veux avoir de bons conseils, ils existent des forums nettement plus "ouverts" ou personne ne cherche à étaler leurs pseudos sciences comme ici. Cherche aussi du côté des moniteurs et des stages de conduite où tu trouveras des gens qui savent de quoi ils parlent.
Ah Jef, il faut y aller pour faire un soleil avec une sportive, on sent la moto se lever et généralement, on arrive à doser le freinage
J'ai jamais eu de moto avec ABS et toujours vivant. Mais peut-être de nos jours, au nom du tout "safe" tu es considéré comme un kamikaze avec ta R6 sans abs ! Bonne route à toi.
Il est quasiment impossible de mettre toutes ses forces (une trentaine de kilos?) dans le levier, et de sentir avec la botte 250 grammes.
Depuis quand on serre de toute ses forces le levier du frein avant lors d'un freinage d'urgence sur une moto type sportive avec un freinage ultra-puissant de l'avant et dépourvue de l'ABS?
alors dans la théorie jamais, c'est certain
dans la pratique, sans un drill efficace, il peut y arriver cet enchainement :
évènement surprise => panique => reflexe => serrage du frein et de l'embrayage comme un bourrin (paske le souvenir de devoir faire les 2 est là, mais le reflexe inhibe la gestion différente des 2 mains) => vautrage => glissage => si tout va bien un coup d'oeil à gauche à droite voir s'il n'y a personne que l'on connais => relevage de la moto => repartir tout penaud après un check de la belle
En course et en entrainement, il m'arrive très souvent de balayer la piste sur les freinages très appuyés, l'arrière ne faisant soit qu'effleurer la piste soit est carrément à 10 cm au dessus du sol. Pourtant, je ne roulerai pas en 2013 à cause d'une clavicule mal cassée.
La raison? en temps normal, je prévois mon freinage donc je commence par transférer les masses et après j'écrase. Lors de l'entrainement durant lequel je me suis lamentablement répandu, je me suis fait couper la trajectoire à l'approche de la zone de freinage. Le résultat? pas de transfert de masse quand j'ai tiré le levier et donc blocage de la roue avant avec descente de la moto aux alentours de 150...
J'ai beau avoir fait pas loin de 500.000 kil à moto, des sorties piste, des courses, je me suis fait avoir comme un bleu!
Ce qui est certain, c'est qu'entre ce qu'on pense que l'on fera et ce que l'on fera, il y a un écart et le meilleur moyen de limiter cet écart n'est pas de passer son temps à disserter sur un forum.
Après, chacun ses certitudes mais je pense que celle-là avec un ABS, je la prenais pas.
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#16Ah tu sais, entre ce qui est interdit, ce que les gens savent qui est interdit, et ce que les gens font.... ^^
Rien de tel que de rappeler parfois pourquoi c'est interdit
ER6-n, Mulhacèn, VFR 800, Shiver, Street Triple R & Daytona
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#17Parce que pour résumer, prendre une sportive, en full, sans ABS, comme première moto, pour faire le permis, ça s'appelle au choix aimer cumuler les difficultés, ou plus simplement péter plus haut que son luc... (cherche pas, c'est du verlan!)
c'est pas très sympa de lui écrire ça Jeff.
S'il aime la R6
Inscription: 30/10/2008
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#18Tu l'as dit toi-même, il y a tellement de facteurs que ça ne sert à rien de t'expliquer comment on s'en est sorti, tu ne te retrouveras jamais exactement dans la même situation.
Quant au fait de commencer avec une sportive en full comme première moto, certes ce n'est pas le plus facile mais si c'est la moto qui te fait vibrer et que tu gardes la tête froide, pourquoi pas. Mais c'est clair que c'est quand même rajouter une difficulté supplémentaire, à toi de gérer, ou pas.
Certains ont commencé direct sur des sportives 1000 et sont encore là pour en parler, alors que d'autres se sont tués en 125, alors les vieux refrains "ah mais c'était quand même bien les deux ans de 125", merci gardez-les, de toute façon faut pas se leurrer la 125 ça intéresse désormais une minorité de motards puisque le permis ne peut pas évoluer.
(Qu'est-ce que ça va être avec l'introduction du A2, on va encore entendre râler "ah mais c'était quand même bien les 2 ans de 25kW" :roll:)
Je te conseille par contre fortement de prendre un coach swissmoto, ça vaut vraiment la peine. Et de venir aux gymkhanas quand ça ouvrira au printemps.
Inscription: 12/05/2006
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#19Salut Alaia,
Pour planter le décor: j'ai fait le cours de coach en 2006, et j'ai bien coaché une dizaine de personnes depuis. Des coachés en sportive 600, j'en ai eu (2 fois).
Rien n'empêche d'aimer la R6. Rien n'empêche non plus de prendre une moto adaptée à un apprentissage serein, le temps de faire son permis, de la revendre permis en poche et de s'acheter la R6 de ses rêves...
Parce que là en l'occurrence, je me sens des dons de divination ou presque: http://forum.motards.ch/viewtopic.php?f=7&t=69123&p=1787519&hilit=inadapt%C3%A9e#p1787519 (voir un peu plus bas, en rose...)
Amitiés,
A+,
le Jef-ça-sert-à-quoi-si-ils-ne-lisent-pas,-ou-si-ils-lisent-ils-ne-comprennent-pas?
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
Inscription: 16/07/2007
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#20A troller mon bon Jef, à troller...
Tu sais très bien que ceux qui arrivent sur un forum pour poser une question ou demander un avis quant à un choix orientent leur question pour obtenir la réponse qu'ils souhaitent!
On les appelle aussi les "oui mais".
Donc s'il veut une R6, tu réponds: excellent choix car la CBR est moins maniable et la ZXR plus brutale surtout bridée.
Tu vois, c'est facile de pas passer pour un rabat-joie! Et ça se vérifie presque toujours.
2 Temps tout le temps par tous temps
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#21Salut,
Les passages en rouge, casque à 27 km/h et autre, je connais bien l'auteur....
Dans ces cas là, parce qu'on est stupide, avec un cerveau reptilien, -sauf peut-être avec un entraînement intensif et des années d'expérience(?)-, parce qu'on est programmé comme ça, bêtement, on passe en mode panique. Et on plante sur les freins comme un bourrin.
Faire abstraction de la machine? Je ne prendrai que l'exemple du freinage. Imaginons une mauvaise surprise quand on ne s'y attend pas, excès d'optimiste du pilote par exemple, mais ça peut être un gosse qui s'élance entre 2 maisons pour récupérer un ballon...
-Avec un gros chopper, vu la gueule du petit frein avant et le poids sur l'arrière, le pneu peut gueuler devant, c'est surtout derrière qu'il faudra appuyer. Ce sera encore mieux avec un ABS, mais les risques de blocage sont limités.
-Avec une routière, 2 bons disques devant mais des gommes "routes", on peut bloquer l'avant. Sans tomber, si, si, pour autant que la moto soit droite et que la roue arrière tourne et assure l'effet gyroscopique. Une fois de plus, l'ABS donne une belle tranquillité d'esprit.
-Avec une sportive, en conditions d'adhérence normale, pneus chauds, la limite du freinage ce n'est pas le blocage de la roue avant, mais le pivotement de la machine sur l'avant, l'axe de pivotement étant au niveau du point de contact du pneu avant avec le sol. Dans le meilleur des cas un "stoppie", autrement un "soleil"... Parce qu'il faudrait attaquer très fort son freinage et relâcher ensuite, mais d'instinct, on fait l'inverse...
Là il est l'heure d'aller "dormir les yeux", mais des différences de comportement selon la machine existent en accélération, en virage, en montée, en descente... Alors maintenant soit tu me dis que tout ça tu le savais déjà, et je m'incline -en me demandant ce que tu fais à demander des conseils sur ce site...-, soit tu reconnaîtras que le fait que ta moto est une 600 sportive en full sans ABS peut éventuellement avoir une influence sur les conseils qu'on donnera au débutant...
Amitiés,
A+,
le Jef-va-entraîner-tes-freinages-et-attaque-les-à-80-km/h,-pas-à-40.-Ensuite-loue-une-CBR600-ABS-et-fais-la-même-chose...
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
Inscription: 03/08/2008
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#22Sérieux, va rouler et fais tes expériences, mais lorsque ton beau carénage sera, au mieux, tout griffé, tu repensera au vieux co* de jef qui dit de débuter sur un tas de boue d'occaz. Parce que certe, au delà de 30km au mur te tue, mais toute la question c'est de savoir si tu serais arrivé jusqu'à ce mur/arbre/barrière sur un tas de boue qui ne pousse pas les débutant à essorer la poignée contrairement à une sportive qui ne souhaite que partir gueuler dans les tours..
Voilà mon conseil spécial début sur sportive: si tu sens que la moto te pousse à aller plus vite c'est que la gamelle n'est pas loin! Le plus grand danger c'est pas une hypothétique plaque de glace ou un type qui te coupe la route, c'est de succomber à la tentation d'accélérer, et ça peut arriver n'importe quand n'importe où...En espérant que ça puisse t'éviter bien des embrouilles
Au fait t'as bien une casco complète?
PS: le rouge ça fait mal aux yeux, 't'en fait pas même en noir on a moyen de savoir qui a écrit^^
ER6-n, Mulhacèn, VFR 800, Shiver, Street Triple R & Daytona
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#23pour ce qui est du sujet initial, je pense que tout est dit
Et pour la suite des interventions, merci de ne pas vous interpeler à coup d'écriture en rouge ou en majuscule, ça pique les yeux et ça n'apporte rien au débat
Laissons dire et faisons bien
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#24Utiliser le frein arrière? Comme ralentisseur, pour resserrer une trajectoire "à la Mario", ou pour le confort de la passagère, oui. Mais pour un freinage d'urgence, sur une moto "sportive" sans ABS, il vaut mieux éviter.... (j'inclus les roadsters légers, ils sont parfois très proches des pures sportives, que ce soit le poids, les freins ou les pneus...)
Je ne sais pas si tu lis l'allemand, sinon les photos et les différents graphiques sont intéressants:
http://www.l-ph.ch/verschiedene%20Seiten/richtiges_bremsen_mit_motorrad.htm
Quand la roue arrière est en l'air, tu vas équilibrer quoi?
Si tu regardes (ou mesures...) la surface de tes disques de frein, tu vas peut-être remarquer une petite différence entre l'avant et l'arrière. Du style 2 gros disques devant, et un petit derrière. Surfaces qu'il faudrait multiplier par le nombre de pistons respectifs dans les étriers pour avoir une idée de la force réelle que l'on applique réellement sur les disques lors d'une pression sur le levier ou la pédale de frein, mais bon, je suppose que tu comprends le principe.
Enfin: on croit que c'est à donf, mais plus on s'approche du crash, plus on va tirer fort, c'est bien la preuve qu'il y avait encore de la marge... Mais la moto plonge sur l'avant. Immédiatement, ça s'appelle un transfert de masse et ça tend à délester l'arrière. Il y a différentes théories qui s'opposent, mais personnellement je considère que celle de Keith Code est la meilleure. Même si c'est un connard de scientologue, lorsque qu'il cause bécanes, c'est du sérieux! Et ça dit: ne touche pas le frein arrière!
Bref, surpris par un obstacle imprévu (et on est tellement mal-programmé que certains freinent même pour un lièvre...), mode panique, levier à donf!!!
Pourquoi? Pour plein de raisons: lorsqu'on est en mode panique, il se passe des choses bizarres. Comme oublier de respirer (apnée), notre organisme garde donc le sang frais pour le cerveau plutôt que pour les yeux, et ça peut faire des effets "tunnel" marrants, mais guère propices à un bon contrôle... plus grave, on peut faire peut-être UNE chose correctement -si elle a été entraînée-, mais certainement pas 2. Levier et pédale de frein ça fait 2, c'est impossible à gérer. Qui plus est, avec un transfert de masse à 95% sur l'avant (ça peut être plus...), il faudrait être très doux sur la pédale, l'effleurer à peine, et seulement lorsque la roue touche le sol, c'est mission impossible. (Un pilote peut le faire sur circuit, parce qu'il n'a pas d'effet surprise: ce sont des freinages limites, course, mais pas d'urgence...)
Il est quasiment impossible de mettre toutes ses forces (une trentaine de kilos?) dans le levier, et de sentir avec la botte 250 grammes. Et si tu effleures seulement la pédale de frein, tu risques le blocage. Et si tu bloques la roue arrière, outre que ça peut être gênant en virage, ça te prive de son effet gyroscopique. Déjà que tu es en limite de blocage de l'avant et que tu as ça à gérer, te priver de ta meilleure chance de rester sur tes roues, c'est ballot.
Donc non, en urgence, le mieux à faire, surtout lorsqu'on débute, et encore plus avec une moto sportive, c'est d'oublier qu'il y a un frein arrière...
Amitiés,
A+,
le Jef-c'est-pas-un-conseil,-c'est-une-réponse-technique!
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
Inscription: 30/10/2008
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#25Depuis quand on serre de toute ses forces le levier du frein avant lors d'un freinage d'urgence sur une moto type sportive avec un freinage ultra-puissant de l'avant et dépourvue de l'ABS?
En ligne droite, le blocage de l'arrière lors d'un freinage d'urgence est un moindre mal, ça va juste laisser une belle marque sur la route... Je parle pas lorsqu'on est sur l'angle, là c'est prendre de gros risques avec sa santé, ou aimer défier Newton
Inscription: 17/09/2003
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#26Toujours un plaisir de lire ce Jef, ses convictions lui semblent si fortes
Bon, il n'a pas tout tord, on dira que c'est la sagesse routières qu'il a acquit durant sa vie mais malheureusement, la sagesse et un esprit borné, ça donne rarement quelque chose de positif à force... Mais de très rigolo 
Si vraiment tu veux avoir de bons conseils, ils existent des forums nettement plus "ouverts" ou personne ne cherche à étaler leurs pseudos sciences comme ici. Cherche aussi du côté des moniteurs et des stages de conduite où tu trouveras des gens qui savent de quoi ils parlent.
Ah Jef, il faut y aller pour faire un soleil avec une sportive, on sent la moto se lever et généralement, on arrive à doser le freinage
Inscription: 21/11/2010
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#27J'ai jamais eu de moto avec ABS et toujours vivant. Mais peut-être de nos jours, au nom du tout "safe" tu es considéré comme un kamikaze avec ta R6 sans abs ! Bonne route à toi.
Inscription: 23/01/2007
Localisation: La Neuveville
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#28alors dans la théorie jamais, c'est certain
dans la pratique, sans un drill efficace, il peut y arriver cet enchainement :
évènement surprise => panique => reflexe => serrage du frein et de l'embrayage comme un bourrin (paske le souvenir de devoir faire les 2 est là, mais le reflexe inhibe la gestion différente des 2 mains) => vautrage => glissage => si tout va bien un coup d'oeil à gauche à droite voir s'il n'y a personne que l'on connais => relevage de la moto => repartir tout penaud après un check de la belle
K_ramazof, aucun lien fils uniqueNi Dieu, ni maître, chuis le fils d'Osiris, chuis le plus fort, chuis le plus intelligent et je suis ....
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#29C'était ironique
Inscription: 16/07/2007
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#30En course et en entrainement, il m'arrive très souvent de balayer la piste sur les freinages très appuyés, l'arrière ne faisant soit qu'effleurer la piste soit est carrément à 10 cm au dessus du sol. Pourtant, je ne roulerai pas en 2013 à cause d'une clavicule mal cassée.
La raison? en temps normal, je prévois mon freinage donc je commence par transférer les masses et après j'écrase. Lors de l'entrainement durant lequel je me suis lamentablement répandu, je me suis fait couper la trajectoire à l'approche de la zone de freinage. Le résultat? pas de transfert de masse quand j'ai tiré le levier et donc blocage de la roue avant avec descente de la moto aux alentours de 150...
J'ai beau avoir fait pas loin de 500.000 kil à moto, des sorties piste, des courses, je me suis fait avoir comme un bleu!
Ce qui est certain, c'est qu'entre ce qu'on pense que l'on fera et ce que l'on fera, il y a un écart et le meilleur moyen de limiter cet écart n'est pas de passer son temps à disserter sur un forum.
Après, chacun ses certitudes mais je pense que celle-là avec un ABS, je la prenais pas.
2 Temps tout le temps par tous temps