Ces deux moteurs ne sont pas comparables, le TDi a plus de couple mais niveau performance, le TSI est LARGEMENT supérieur hein
Okay et tu fais quand même 33'333 km/h au lieu des 20'000 km/h de référence (français) soit ~60% de plus. Il est certain que sur un SUV même compacte le poids et l'aérodynamisme du véhicule compte.. D'ailleurs c'est peut-être un des seuls intérêts de ce carburant et son couple. Maintenant fais de même avec une Golf 7, tu seras surpris ! 0.6L de différence au lieu des 2.5L...
Dis-toi bien que ta façon de penser n'est pas universelle, pour ma part, rouler une berline diesel, c'est horrible, surtout en manuel. un SUV, vu sa masse, ça peut se discute niveau économie. De plus, le couple des diesels est généralement compensé par l'allonge du moteur essence, c'est un peu comme les comparatifs des Bicylindre et des 4 cylindres, à puissance égale...
Se rassurer sur l'économie faite est facile c'est certain, dans ton cas, comme dit, avec un SUV, ça peut se discuter mais pour la catégorie la plus vendue, l'aspect économie en prend un coup. regarde en France, beaucoup troque leur 1.6/2.0TDI contre un 1.4TSI...
Actuellement la nouvelle génération des moteurs essences coûtent aussi cher que les diesels en entretien malheureusement.
Tu voulais voir mon calcul, c'est chose faite, chacun fera selon ses gouts, sa situation, la marque choisis ayant aussi une énorme importance, comme tu le dis, VW fait des moteurs essence très performant, mais c'est pas le cas de toutes les marques, chez certain l'écart est encore plus grand en faveur du diesel.
Je voulais juste te montrer que malgré le prix plus élevé du diesel en Suisse, tu peux très bien amortir le surcout du carburant ET de l'achat en 3 ans pour moi ou en 4 ans pour quelqu'un qui fait 20'000 km / an.
Pour le reste, les gouts et les couleurs
Le conducteur dangereux, c'est celui qui vous dépasse, malgré tous vos efforts pour l'en empêcher.
Woody Allen
Tu m'as démontré que pour ton cas le diesel peut être un bon choix niveau économie (et encore). Ton calcul est juste à quelques 10'000 km près mais n'est pas du tout représentatif sur le territoire Suisse, les SUV essence bien que très vendues ne joue pas dans la même catégorie des berline ou l'essence n'a que des avantages sur le diesel, oui oui le couple blabla
Histoire sans fin mais le diesel, si on avait pas les français qui ont tout miser là-dessus dans les années 80, crois-moi, il en aurait beaucoup moins de ces moteurs de pacotilles
Tu parles des brûle-parfum industriels? les armes de destruction massive de carburant indipensables aux oisives genevoises pour faire leur courses et démontrer leur incapacité à gérer un objet aussi volumineux...
Heureusement que tu plaisantes, parceque là, si je relis tes arguments sur les diesels qui polluent... consommer 15l/100km pour déplacer trois tonnes de ferraille et un sac à main quand une Smart suffirait, j'adore ta logique.
"Jolias" wrote:
Histoire sans fin mais le diesel...
un troll?
"Jolias" wrote:
... si on avait pas les français qui ont tout miser là-dessus dans les années 80, crois-moi...
et un missionnaire pour évangéliser ces attardés d'irréductibles gaulois?
- Vas y Francky c'est bon!
"Jolias" wrote:
...il en aurait beaucoup moins de ces moteurs de pacotilles
Si ta géographie se termine de l'autre côté du lac... ah non tu plaisantes... tu peux pas ignorer que dans le reste du monde, LE moteur simple, costaud, durable et économique, retenu par les professionnels et l'industrie fonctionne au mazout.
Ah oui sauf à Fukushima où ils ont trop peur de polluer
Merci Jolias, vite une autre, ça fait du bien avant la fin du monde. B--)
If you hold a UNIX Shell up to your ear, can you hear the C?
euh...en Amérique du nord, il n'y a guère que les semi-remorques qui tournent au diesel...comme quoi le coût du carburant constitue aussi un critère de choix. (encore qu'il s'agisse aussi d'un problème politique, puisque les raffineries locales couvrent à peine la demande en diesel, vu qu'elles sont optimisées pour produire de l'essence...si la demande en diesel augmentait, il faudrait importer ce carburant de l'étranger)
Les motos japonaises ? bof ! elles ont un moteur bridé...
Suv essence, pourquoi t'es parti sur ton petit délire ? C'est juste une catégorie de véhicule très vendu d'après le TCS Et miséricorde, vous ne comprenez rien, le diesel est juste nettement plus cancérigène pour l'homme, il pollue tout comme l'essence...
Et oui, le groupe à PSA a peser TREEEES lourd dans la recherche du Diesel et du FAP censé nous tromper, t'es français je parie ?
Sans blague j'ignorais que les industriels utilisaient du mazout, moi qui croyait que les camions étaient tous des gros V8 essence, les pelleteuse des V10 bi-turbo pour rester que dans les véhicules mais lol....
Et tu liras encore une fois que je ne mets pas en doute la robustesse des diesels
Tu parles des brûle-parfum industriels? les armes de destruction massive de carburant indipensables aux oisives genevoises pour faire leur courses et démontrer leur incapacité à gérer un objet aussi volumineux...
Heureusement que tu plaisantes, parceque là, si je relis tes arguments sur les diesels qui polluent... consommer 15l/100km pour déplacer trois tonnes de ferraille et un sac à main quand une Smart suffirait, j'adore ta logique....
Encore un farouche défenseur des libertés individuelles, du droit des gens à disposer de leur argent et de se faire plaisir lorsque ce n'est pas encore interdit....
Que fais-tu sur un forum de motards, hein? Alors que tes déplacements citadins devraient se faire exclusivement en vélo, que la marche est une activité excellente pour ton système cardiovasculaire, et qu'il y a le train pour les trajets interurbains?
Social-traître!
Amitiés,
A+,
le Jef-la-paille,-la-poutre,-tout-ça.....
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
Pas de chapeau, pas de braguette... et tu sais, en France, il y a pas d'écoles
"Jolias" wrote:
Suv essence, pourquoi t'es parti sur ton petit délire ? C'est juste une catégorie de véhicule très vendu d'après le TCS
SUV... Utiitaire sportif Aaah je vois que toi au moins tu réfléchis! La pelleteuse V10 bi-turbo approche...
"Jolias" wrote:
Et miséricorde, vous ne comprenez rien, le diesel est juste nettement plus cancérigène pour l'homme, il pollue tout comme l'essence...
pollue comme l'essence MAIS est plus cancérigène??? tu te décides? c'est comme l'essence ou pas comme l'essence?
Bon j'arrête de te charrier, une partie du problème est que chaque nouveau "progrès" semble apporter une amélioration, la "solution" se généralise et ses inconvénients deviennent plus problématiques. Des améliorations sont apportées, une nouvelle technologie apparaît et remplace petit à petit l'ancienne.
Tout se complique quand des intérêts économiques et politiques sont ajoutés au problème, rendant les gens peu objectifs (regarde nous).
Dans le cas précis, le probème de l'effet de serre a été médiatisé et le diesel a bénéficié (en France en tous cas) de l'argument des rejets de CO2 inférieurs à l'essence, permettant de le présenter comme un moteur écologique
La vérité est que tout dérivé du pétrole mélangé à la cupidité est une énorme saloperie nuisible à tous mais que l'on vit dans une société très consommatrice de ce genre de produits; produits qui ont contribué (et contribuent encore) à l'augmentation de notre espérance de vie.
D'autre part, l'apparition soudaine des particules fines était en partie stratégique, la modification du rapport de consommation essence/diesel pose aussi un problème de gestion des ressources au niveau mondial. On peut d'ores et déjà prédire le prochain tapage au sujet des particules extra-fines et nano-fines...
"Jolias" wrote:
Et oui, le groupe à PSA a peser TREEEES lourd dans la recherche du Diesel
oui et tant mieux, ça a fait beaucoup avancer les choses
"Jolias" wrote:
et du FAP censé nous tromper
Non pas la théorie du complot...
au passage oublie pas qu'un catalyseur à froid ne retient pas grand chose si ce n'est rien d'autre que l'attention de certains "bien pensants".
"Jolias" wrote:
t'es français je parie ?
tu fais aussi anti-barbes? anti-mites? anti-gel? j'achète!
"Jolias" wrote:
Et tu liras encore une fois que je ne mets pas en doute la robustesse des diesels
j'adore quand tu dis ça B--)
et moi je suis aussi fan de gros V8
(surtout les vieux pas chers et sans cata: sur mon passage les verts tombent comme des mouches et j'ai l'impression d'avoir trois voitures quand je compte mes sous)
If you hold a UNIX Shell up to your ear, can you hear the C?
euh...en Amérique du nord, il n'y a guère que les semi-remorques qui tournent au diesel...
Oui mais ça a pas toujours été le cas.
D'autre part les normes anti-pollution US appliquent aussi des limites NOx pour les diesels ce qui fait que peu de constructeurs ont tenté l'aventure US.
Par contre c'est en train de changer un peu, surtout avec la poussée Audi, BM, Porsche (produits de luxe) mais aussi locale. Tout ces constructeurs arrivent à produire des véhicules aux normes NOx. On peut penser qu'à terme les arguments anti-diesels (liés à la pollution) avancés par certains ne seront plus valables.
"McGyver" wrote:
...(encore qu'il s'agisse aussi d'un problème politique, puisque les raffineries locales couvrent à peine la demande en diesel, vu qu'elles sont optimisées pour produire de l'essence...si la demande en diesel augmentait, il faudrait importer ce carburant de l'étranger)
Optimisée ou pas, la raffinerie ne peut pas extraire plus de diesel que le brut en contient. Elle produira toujours une certaine quantité de gaz, d'essence, de diesel, et de lourds, effectivement en proportions (et coûts) variables selon le but cherché, MAIS tout en restant dans la limite de ce qui se trouve dans le brut. Comme quand on presse un citron, on peut extraire plus de jus en pressant plus fort, on peut même éventuellement transformer un peu de zeste en jus, extraire l'eau, ... mais il y a une limite et il restera toujours du marc.
Pour le pétrole, il y aura toujours une quantité d'essence. Le déplacement massif du rapport de consommation diesel/essence se met à poser problème si à grande échelle, la demande en diesel n'est pas satisfaite et que l'essence produite reste invendue.
If you hold a UNIX Shell up to your ear, can you hear the C?
Tu parles des brûle-parfum industriels? les armes de destruction massive de carburant indipensables aux oisives genevoises pour faire leur courses et démontrer leur incapacité à gérer un objet aussi volumineux...
Heureusement que tu plaisantes, parceque là, si je relis tes arguments sur les diesels qui polluent... consommer 15l/100km pour déplacer trois tonnes de ferraille et un sac à main quand une Smart suffirait, j'adore ta logique....
Oulah Jef je t'avais même pas vu! désolé!
"Jef" wrote:
Encore un farouche défenseur des libertés individuelles, du droit des gens à disposer de leur argent et de se faire plaisir lorsque ce n'est pas encore interdit....
Farouche et ardent, encore alerte
Pour ceux qui ne saisiraient pas l'ironie de ton intervention: je m'en prends pas à la liberté d'empoisonner les autres aussi massivement dans un tracteur de compétition, mais je rigole de voir un pilote de gros V8 s'irriter de la nocivité des gaz d'échappement du diesel spécifiquement.
Vraiment rien de personnel mais ça me tend de constater encore cette manie de pointer du doigt des groupes sociaux désignés par le buzz du moment et de vouloir les rendre responsables de tous les maux, les éliminer, les interdire au centre ville, les parquer dans un camp, les faire payer, les anéantir dans une chambre à gaz alors que, comment tu dis? la paille/la poutre toussah? Sur ce coup là c'est les conducteurs de diesel après les 4x4, bientôt les barbus, les blondes...
Le problème avec ça est que, morceau par morceau, ce sont nos libertés (et porte-monnaie) à tous qui se font bouffer. Souvent ça finit mal: on veut taxer le diesel et l'interdire au centre ville au lieu d'exiger et encourager une dépollution efficace (ce qui ferait tourner l'économie au passage) pour ça on donne bonne conscience aux gentils consommateurs d'essence bien propre. Et dans 6 mois on fera le contraire.
"Jef" wrote:
Que fais-tu sur un forum de motards, hein?
Je me fais des copains tu vois bien
"Jef" wrote:
Alors que tes déplacements citadins devraient se faire exclusivement en vélo, que la marche est une activité excellente pour ton système cardiovasculaire, et qu'il y a le train pour les trajets interurbains?
Social-traître!
Pas pu sortir faire le serial criminel de la route aujourd'hui social-sadique
A+ et bien amicalement
If you hold a UNIX Shell up to your ear, can you hear the C?
A-K, A-k, je vais essayer d'être plus précis dans mes écrits car apparemment tu adoooores supposer mes pensées à travers de mes petites phrases
Par ou commencer au vu de ton délire qui nous a carrément fait dévier de mon info initiale qui était "la combustion du diesel rejette une molécule qui s'est avérée être dangereuse pour l'homme" et j'avoue, mon penchant pour les moteurs essences
Donc je reprends sans rentrer dans les discours scientifiques, premièrement, on y comprendra pas grand chose et je ne travaille pas dans ces domaines concernés. On trouvera sur divers liens si gentiment offerts par notre ami Google, les articles de nature sérieuses sur la particule (dont j'ai encore oublié sa formule brute) dangereuse pour l'homme auquel notre corps les assimile trop bien, perturbant ainsi notre ADN lors de sa translation qui nous donnera malheureusement, des cancers, notamment sur notre système respiratoire. La pollution étant un terme générique, il ne nous résulte pas toujours en cancer et heureusement, donc, oui le diesel comme l'essence pollue en rejetant du ? Oui je sais que tu sais, on en parle partout... ah, tu noteras cependant que le diesel en rejette moins que l'essence mais, et malheureusement compensé par cette fameuse molécule ou une certaine catégorie de scientifique dénonce. Moralité, oui le diesel pollue au même point que l'essence ET en plus détient une "teneur cancérigène" accrue Alors comme t'expliquer autrement ? Même ma grand-mère le comprend. Je t'invite à aller consulter google dans le cas échéant.
Le FAP a été conçu pour justement faire croire que ces particules déjà accusées pouvaient disparaitre... Alors qu'on sait que rien ne peut disparaitre... Tu sais c'est comme vers ~1850, la France avec sa Marianne qui avait pour fardeau de civiliser les pays arriérés, le peuple y croyait dure comme fer et pourtant ^^ (lien boiteux mais nous démontrant bien notre réaction) Théorie du complot ? Si ça peut te faire plaisir
Bien entendu que l'industrie lourde pollue énormément mais là, il est JUSTE question du diesel pour les particuliers et leur petite voiture, bien-entendu que le diesel est génial pour tracter etc... etc...
Voilà, le reste étant juste des confrontations d'égo de notre part, des extrapolations complètement aberrantes, je ne devrais même pas y répondre M'enfin,
Juste sur un point, j'ai des origines Françaises donc ton anti-barbare etc... à la limite un anti-con ^^ (mais on est tous le con de quelqu'un d'autres hein ) Non car traiter une personne de raciste, ça peut être facilement "grave", surtout à tord tu ne le crois pas ?
Pour terminer, l'économie prime sur les politiques qui priment sur les recherches etc... on est plus au moins d'accord (t'as vu on est d'accord ) et je suis aussi un adorateur des gros V8 des Muscles Cars et je prends de haut les verts écolos radicaux
Bref, ce topic ne représente plus rien de sérieux au vu de sa tournure, je regrette juste que les quelques "têtes" qui trainaient par-là ont tous fuit, notre connerie et notre manière de nous exprimer sur un point alors qu'on a juste aucunes idées de quoi on parle qui les fait fuir surement
J'ai dans l'idée que la question de base était de connaître nos avis (performances, confort et économique) sur ces deux motorisations.
"npacino" wrote:
Voilà je vais bientôt changer de voiture et j hésite entre un essence et un diesel. J ai tjs eu des essence je roule actuellement un 2.8 turbo v6 de 250chv maïs bon c est environ 10.5 l/100km et je me dit u avec un diesel je pourrais consommé bien moin en aillant quasiment le même couple et avec une cylindrée moindre.
J aimerais des avis de gens qui on sauté le pas du diesel et savoir si il sont déçu ou pas.
Merci et vivement l'été
L'aspect écologique ne semble pas être le principal soucis de npacino, il serait bon de continuer dans le sens de sa question plutôt que de se prendre la tête avec des réponses longues comme le bras sur les effets de ces deux carburant sur notre santé.
La lecture du topic n'en sera que plus aisée par les éventuels visiteurs, merci
La prochaine fois peut être, parceque là c'est raté:
"Jolias" wrote:
sans rentrer dans les discours scientifiques, premièrement, on y comprendra pas grand chose et je ne travaille pas dans ces domaines
???
(dont j'ai encore oublié sa formule brute) dangereuse pour l'homme
???
Alors comme t'expliquer autrement ?
En citant des sources dignes de foi peut être? comme il t'a déjà été demandé plus haut.
En évitant les longues phrases approximatives et les effets de manche.
"Jolias" wrote:
???
Même ma grand-mère le comprend.
Content que ta grand mère soit avec toi pour te soutenir dans tes convictions.
"Jolias" wrote:
???
Le FAP a été conçu pour justement faire croire que ces particules déjà accusées pouvaient disparaitre...
FAP = filtre à particules.
Pour info un filtre sert à retenir ce qu'on veut filtrer, pas à le faire disparaître.
Si tu citais des sources on pourrait éviter d'imaginer que tu as un souci avec les méthodes de séparations, voire en discuter, clarifier les choses.
"Jolias" wrote:
???
le reste étant juste des confrontations d'égo de notre part
Notre? occupe toi du tien, le mien se porte bien.
"Jolias" wrote:
???
Pour terminer, l'économie prime sur les politiques qui priment sur les recherches etc... on est plus au moins d'accord (t'as vu on est d'accord ) et je suis aussi un adorateur des gros V8 des Muscles Cars et je prends de haut les verts écolos radicaux
On est d'accord sur trois points:
- les V8
- la hiérarchie argent - politique - recherche
- que tu prends les autres de haut Le dernier, tu le soignes ou tu m'évites.
"Jolias" wrote:
???
A plus petit rigolo
Encore un petit effort d'apprentissage, tu fais presque aussi bien que mon garçon de 7 ans.
If you hold a UNIX Shell up to your ear, can you hear the C?
D'après ce que j'ai vu un dimanche soir de décembre à la télé, le diesel est cancérigène et serait responsable de la mort de milliers de personnes en France. Donc je rejoins Jolias sur le fait que l'essence et le diesel pollue, mais le diesel est en plus cancérigène.
@ A-K: je sais pas si c'est une source digne de foi pour toi, mais voilà la vidéo du reportage diffusé sur France 5:
A-K, non tu t'es déjà reproduis Si j'ai le niveau d'un enfant de 7 ans, que doit-on penser de toi
Juste pour le FAP, SANS BLAGUE.. mais faut-il vraiment préciser à quoi il sert et comment il se régénère et ses conséquences... Je crois que tout le monde connait son principe.. Je te croyais quand même plus malin pour ne pas le mentionner...
Encore une fois, tu réponds très souvent de travers en cherchant la petite bête ou il ne devrait pas en avoir
Ton égo va aussi bien que le mien ouais, tellement bien que tu me réponds
T'éviter ? whaouou tu me fais peur, je vais me cacher de suite dur dur pour certains de comprendre la subtilité des forums...
On va arrêter là, ça va finir en insulte etc ^^ Pas le but non-plus, je te laisse juste me répondre afin que tu aies le dernier mot et surtout, revaloriser ton égo okay
D'après ce que j'ai vu un dimanche soir de décembre à la télé, le diesel est cancérigène et serait responsable de la mort de milliers de personnes en France. Donc je rejoins Jolias sur le fait que l'essence et le diesel pollue, mais le diesel est en plus cancérigène.
@ A-K: je sais pas si c'est une source digne de foi pour toi, mais voilà la vidéo du reportage diffusé sur France 5:
Merci pour le lien.
Et bien oui, les gaz d'échappement du diesel sont cancérigènes, et je mets pas en doute.
Si tu trouves où j'ai dit le contraire on pourra aussi dire que ça cause l'Alzheimer.
Mais c'est un détail, l'arbre qui cache la forêt! Nous vivons dans une société qui se suicide pour le profit de certains, tellement aveuglés par leur pognon que je ne comprends pas comment ils comptent en faire profiter leur descendence.
Faut-il évoquer avec quoi on nourrit notre bouffe en batterie qui se chie dessus à longueur de journée, la vache folle, les farines de cadavres (humains?), et autres amuse-gueules ???
On passe le nucléaire et tout le reste...
Alors oui bien sûr, l'information est juste: le diesel est cancérigène... tu as raison et encore une fois j'ai pas dit le contraire.
Reste plus qu'à rejoindre l'Ordre du Temple Solaire, ou à s'assumer et profiter de sa moto sans militer (collector sur un forum de motards!) pour nos prochaines taxes vertes à grand renfort de demi vérités tendancieuses.
Inscription: 01/09/2010
Localisation: Sierre
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#46Tu voulais voir mon calcul, c'est chose faite, chacun fera selon ses gouts, sa situation, la marque choisis ayant aussi une énorme importance, comme tu le dis, VW fait des moteurs essence très performant, mais c'est pas le cas de toutes les marques, chez certain l'écart est encore plus grand en faveur du diesel.
Je voulais juste te montrer que malgré le prix plus élevé du diesel en Suisse, tu peux très bien amortir le surcout du carburant ET de l'achat en 3 ans pour moi ou en 4 ans pour quelqu'un qui fait 20'000 km / an.
Pour le reste, les gouts et les couleurs
Le conducteur dangereux, c'est celui qui vous dépasse, malgré tous vos efforts pour l'en empêcher.
Woody Allen
Inscription: 17/09/2003
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#47Tu m'as démontré que pour ton cas le diesel peut être un bon choix niveau économie (et encore). Ton calcul est juste à quelques 10'000 km près mais n'est pas du tout représentatif sur le territoire Suisse, les SUV essence bien que très vendues ne joue pas dans la même catégorie des berline ou l'essence n'a que des avantages sur le diesel, oui oui le couple blabla
Histoire sans fin mais le diesel, si on avait pas les français qui ont tout miser là-dessus dans les années 80, crois-moi, il en aurait beaucoup moins de ces moteurs de pacotilles
Inscription: 21/11/2011
Localisation: Savigny
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#48Tu parles des brûle-parfum industriels? les armes de destruction massive de carburant indipensables aux oisives genevoises pour faire leur courses et démontrer leur incapacité à gérer un objet aussi volumineux...
Heureusement que tu plaisantes, parceque là, si je relis tes arguments sur les diesels qui polluent... consommer 15l/100km pour déplacer trois tonnes de ferraille et un sac à main quand une Smart suffirait, j'adore ta logique.
un troll?
et un missionnaire pour évangéliser ces attardés d'irréductibles gaulois?
- Vas y Francky c'est bon!
Si ta géographie se termine de l'autre côté du lac... ah non tu plaisantes... tu peux pas ignorer que dans le reste du monde, LE moteur simple, costaud, durable et économique, retenu par les professionnels et l'industrie fonctionne au mazout.
Ah oui sauf à Fukushima où ils ont trop peur de polluer
Merci Jolias, vite une autre, ça fait du bien avant la fin du monde. B--)
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Inscription: 16/10/2004
Localisation: Genève
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#49euh...en Amérique du nord, il n'y a guère que les semi-remorques qui tournent au diesel...comme quoi le coût du carburant constitue aussi un critère de choix. (encore qu'il s'agisse aussi d'un problème politique, puisque les raffineries locales couvrent à peine la demande en diesel, vu qu'elles sont optimisées pour produire de l'essence...si la demande en diesel augmentait, il faudrait importer ce carburant de l'étranger)
Les motos japonaises ? bof ! elles ont un moteur bridé...
Inscription: 17/09/2003
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#50Sacré A-K, t'as pas compris grand chose toi
Suv essence, pourquoi t'es parti sur ton petit délire ? C'est juste une catégorie de véhicule très vendu d'après le TCS
Et miséricorde, vous ne comprenez rien, le diesel est juste nettement plus cancérigène pour l'homme, il pollue tout comme l'essence...
Et oui, le groupe à PSA a peser TREEEES lourd dans la recherche du Diesel et du FAP censé nous tromper, t'es français je parie ?
Sans blague j'ignorais que les industriels utilisaient du mazout, moi qui croyait que les camions étaient tous des gros V8 essence, les pelleteuse des V10 bi-turbo pour rester que dans les véhicules mais lol....
Et tu liras encore une fois que je ne mets pas en doute la robustesse des diesels
Inscription: 12/05/2006
Localisation: Bienne
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#51Encore un farouche défenseur des libertés individuelles, du droit des gens à disposer de leur argent et de se faire plaisir lorsque ce n'est pas encore interdit....
Que fais-tu sur un forum de motards, hein? Alors que tes déplacements citadins devraient se faire exclusivement en vélo, que la marche est une activité excellente pour ton système cardiovasculaire, et qu'il y a le train pour les trajets interurbains?
Social-traître!
Amitiés,
A+,
le Jef-la-paille,-la-poutre,-tout-ça.....
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
Inscription: 21/11/2011
Localisation: Savigny
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#52Pas de chapeau, pas de braguette... et tu sais, en France, il y a pas d'écoles
SUV... Utiitaire sportif
Aaah je vois que toi au moins tu réfléchis! La pelleteuse V10 bi-turbo approche...
pollue comme l'essence MAIS est plus cancérigène??? tu te décides? c'est comme l'essence ou pas comme l'essence?
Bon j'arrête de te charrier, une partie du problème est que chaque nouveau "progrès" semble apporter une amélioration, la "solution" se généralise et ses inconvénients deviennent plus problématiques. Des améliorations sont apportées, une nouvelle technologie apparaît et remplace petit à petit l'ancienne.
Tout se complique quand des intérêts économiques et politiques sont ajoutés au problème, rendant les gens peu objectifs (regarde nous).
Dans le cas précis, le probème de l'effet de serre a été médiatisé et le diesel a bénéficié (en France en tous cas) de l'argument des rejets de CO2 inférieurs à l'essence, permettant de le présenter comme un moteur écologique
La vérité est que tout dérivé du pétrole mélangé à la cupidité est une énorme saloperie nuisible à tous mais que l'on vit dans une société très consommatrice de ce genre de produits; produits qui ont contribué (et contribuent encore) à l'augmentation de notre espérance de vie.
D'autre part, l'apparition soudaine des particules fines était en partie stratégique, la modification du rapport de consommation essence/diesel pose aussi un problème de gestion des ressources au niveau mondial. On peut d'ores et déjà prédire le prochain tapage au sujet des particules extra-fines et nano-fines...
oui et tant mieux, ça a fait beaucoup avancer les choses
Non pas la théorie du complot...
au passage oublie pas qu'un catalyseur à froid ne retient pas grand chose si ce n'est rien d'autre que l'attention de certains "bien pensants".
tu fais aussi anti-barbes? anti-mites? anti-gel? j'achète!
j'adore quand tu dis ça B--)
et moi je suis aussi fan de gros V8
(surtout les vieux pas chers et sans cata: sur mon passage les verts tombent comme des mouches et j'ai l'impression d'avoir trois voitures quand je compte mes sous)
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Inscription: 21/11/2011
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#53Oui mais ça a pas toujours été le cas.
D'autre part les normes anti-pollution US appliquent aussi des limites NOx pour les diesels ce qui fait que peu de constructeurs ont tenté l'aventure US.
Par contre c'est en train de changer un peu, surtout avec la poussée Audi, BM, Porsche (produits de luxe) mais aussi locale. Tout ces constructeurs arrivent à produire des véhicules aux normes NOx. On peut penser qu'à terme les arguments anti-diesels (liés à la pollution) avancés par certains ne seront plus valables.
Optimisée ou pas, la raffinerie ne peut pas extraire plus de diesel que le brut en contient. Elle produira toujours une certaine quantité de gaz, d'essence, de diesel, et de lourds, effectivement en proportions (et coûts) variables selon le but cherché, MAIS tout en restant dans la limite de ce qui se trouve dans le brut. Comme quand on presse un citron, on peut extraire plus de jus en pressant plus fort, on peut même éventuellement transformer un peu de zeste en jus, extraire l'eau, ... mais il y a une limite et il restera toujours du marc.
Pour le pétrole, il y aura toujours une quantité d'essence. Le déplacement massif du rapport de consommation diesel/essence se met à poser problème si à grande échelle, la demande en diesel n'est pas satisfaite et que l'essence produite reste invendue.
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#54Oulah Jef je t'avais même pas vu! désolé!
Farouche et ardent, encore alerte
Pour ceux qui ne saisiraient pas l'ironie de ton intervention: je m'en prends pas à la liberté d'empoisonner les autres aussi massivement dans un tracteur de compétition, mais je rigole de voir un pilote de gros V8 s'irriter de la nocivité des gaz d'échappement du diesel spécifiquement.
Vraiment rien de personnel mais ça me tend de constater encore cette manie de pointer du doigt des groupes sociaux désignés par le buzz du moment et de vouloir les rendre responsables de tous les maux, les éliminer, les interdire au centre ville, les parquer dans un camp, les faire payer, les anéantir dans une chambre à gaz alors que, comment tu dis? la paille/la poutre toussah? Sur ce coup là c'est les conducteurs de diesel après les 4x4, bientôt les barbus, les blondes...
Le problème avec ça est que, morceau par morceau, ce sont nos libertés (et porte-monnaie) à tous qui se font bouffer. Souvent ça finit mal: on veut taxer le diesel et l'interdire au centre ville au lieu d'exiger et encourager une dépollution efficace (ce qui ferait tourner l'économie au passage) pour ça on donne bonne conscience aux gentils consommateurs d'essence bien propre. Et dans 6 mois on fera le contraire.
Je me fais des copains tu vois bien
Pas pu sortir faire le serial criminel de la route aujourd'hui social-sadique
A+ et bien amicalement
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#55A-K, A-k, je vais essayer d'être plus précis dans mes écrits car apparemment tu adoooores supposer mes pensées à travers de mes petites phrases
Par ou commencer au vu de ton délire qui nous a carrément fait dévier de mon info initiale qui était "la combustion du diesel rejette une molécule qui s'est avérée être dangereuse pour l'homme" et j'avoue, mon penchant pour les moteurs essences
Alors comme t'expliquer autrement ? Même ma grand-mère le comprend. Je t'invite à aller consulter google dans le cas échéant.
Donc je reprends sans rentrer dans les discours scientifiques, premièrement, on y comprendra pas grand chose et je ne travaille pas dans ces domaines concernés. On trouvera sur divers liens si gentiment offerts par notre ami Google, les articles de nature sérieuses sur la particule (dont j'ai encore oublié sa formule brute) dangereuse pour l'homme auquel notre corps les assimile trop bien, perturbant ainsi notre ADN lors de sa translation qui nous donnera malheureusement, des cancers, notamment sur notre système respiratoire. La pollution étant un terme générique, il ne nous résulte pas toujours en cancer et heureusement, donc, oui le diesel comme l'essence pollue en rejetant du ? Oui je sais que tu sais, on en parle partout... ah, tu noteras cependant que le diesel en rejette moins que l'essence mais, et malheureusement compensé par cette fameuse molécule ou une certaine catégorie de scientifique dénonce. Moralité, oui le diesel pollue au même point que l'essence ET en plus détient une "teneur cancérigène" accrue
Le FAP a été conçu pour justement faire croire que ces particules déjà accusées pouvaient disparaitre... Alors qu'on sait que rien ne peut disparaitre... Tu sais c'est comme vers ~1850, la France avec sa Marianne qui avait pour fardeau de civiliser les pays arriérés, le peuple y croyait dure comme fer et pourtant ^^ (lien boiteux mais nous démontrant bien notre réaction) Théorie du complot ? Si ça peut te faire plaisir
Bien entendu que l'industrie lourde pollue énormément mais là, il est JUSTE question du diesel pour les particuliers et leur petite voiture, bien-entendu que le diesel est génial pour tracter etc... etc...
Voilà, le reste étant juste des confrontations d'égo de notre part, des extrapolations complètement aberrantes, je ne devrais même pas y répondre
M'enfin,
Juste sur un point, j'ai des origines Françaises donc ton anti-barbare etc... à la limite un anti-con ^^ (mais on est tous le con de quelqu'un d'autres hein
) Non car traiter une personne de raciste, ça peut être facilement "grave", surtout à tord tu ne le crois pas ?
Pour terminer, l'économie prime sur les politiques qui priment sur les recherches etc... on est plus au moins d'accord (t'as vu on est d'accord
) et je suis aussi un adorateur des gros V8 des Muscles Cars et je prends de haut les verts écolos radicaux 
Bref, ce topic ne représente plus rien de sérieux au vu de sa tournure, je regrette juste que les quelques "têtes" qui trainaient par-là ont tous fuit, notre connerie et notre manière de nous exprimer sur un point alors qu'on a juste aucunes idées de quoi on parle qui les fait fuir surement
A plus petit rigolo
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#56J'ai dans l'idée que la question de base était de connaître nos avis (performances, confort et économique) sur ces deux motorisations.
L'aspect écologique ne semble pas être le principal soucis de npacino, il serait bon de continuer dans le sens de sa question plutôt que de se prendre la tête avec des réponses longues comme le bras sur les effets de ces deux carburant sur notre santé.
La lecture du topic n'en sera que plus aisée par les éventuels visiteurs, merci
Laissons dire et faisons bien
Inscription: 21/11/2011
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#57La prochaine fois peut être, parceque là c'est raté:
En citant des sources dignes de foi peut être? comme il t'a déjà été demandé plus haut.
En évitant les longues phrases approximatives et les effets de manche.
Content que ta grand mère soit avec toi pour te soutenir dans tes convictions.
FAP = filtre à particules.
Pour info un filtre sert à retenir ce qu'on veut filtrer, pas à le faire disparaître.
Si tu citais des sources on pourrait éviter d'imaginer que tu as un souci avec les méthodes de séparations, voire en discuter, clarifier les choses.
Notre? occupe toi du tien, le mien se porte bien.
On est d'accord sur trois points:
- les V8
- la hiérarchie argent - politique - recherche
- que tu prends les autres de haut
Le dernier, tu le soignes ou tu m'évites.
Encore un petit effort d'apprentissage, tu fais presque aussi bien que mon garçon de 7 ans.
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#58D'après ce que j'ai vu un dimanche soir de décembre à la télé, le diesel est cancérigène et serait responsable de la mort de milliers de personnes en France. Donc je rejoins Jolias sur le fait que l'essence et le diesel pollue, mais le diesel est en plus cancérigène.
@ A-K: je sais pas si c'est une source digne de foi pour toi, mais voilà la vidéo du reportage diffusé sur France 5:
https://www.youtube.com/watch?v=-ZHcy-weyFI
http://alaincapnord2012.blogspot.ch http://alain-en-moto.wix.com/alain-en-moto
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#59A-K, non tu t'es déjà reproduis
Si j'ai le niveau d'un enfant de 7 ans, que doit-on penser de toi 
Juste pour le FAP, SANS BLAGUE.. mais faut-il vraiment préciser à quoi il sert et comment il se régénère et ses conséquences... Je crois que tout le monde connait son principe.. Je te croyais quand même plus malin pour ne pas le mentionner...
Encore une fois, tu réponds très souvent de travers en cherchant la petite bête ou il ne devrait pas en avoir
Ton égo va aussi bien que le mien ouais, tellement bien que tu me réponds
dur dur pour certains de comprendre la subtilité des forums...
T'éviter ? whaouou tu me fais peur, je vais me cacher de suite
On va arrêter là, ça va finir en insulte etc ^^ Pas le but non-plus, je te laisse juste me répondre afin que tu aies le dernier mot et surtout, revaloriser ton égo okay
A plus GRAND rigolo
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#60Merci pour le lien.
Et bien oui, les gaz d'échappement du diesel sont cancérigènes, et je mets pas en doute.
Si tu trouves où j'ai dit le contraire on pourra aussi dire que ça cause l'Alzheimer.
Mais c'est un détail, l'arbre qui cache la forêt! Nous vivons dans une société qui se suicide pour le profit de certains, tellement aveuglés par leur pognon que je ne comprends pas comment ils comptent en faire profiter leur descendence.
D'abord, concernant les carburants: (Google: essence cancérigène)
1) Diesel = cancérigène ? L'essence aussi ! - Portail Santé ...
2) La voiture, cancer de nos sociétés ?
3) 2-Effets de l'essence sur la santé : Réponses SST Ici ils ont aussi l'honnêteté de dire qu'on a pas le recul nécessaire pour répondre à la question en ce qui concerne l'homme (pour le diesel on l'a déjà???) mais que c'est cancérigène pour le rat.
etc.
Après pour savoir où commencent les effets cancérigènes du pétrole: (Google: Texaco Equateur pollution)
Equateur : l'impudence de Chevron Texaco a-t-elle des limites
J'en met qu'un on comprend vite.
Avec le pétrole on fait du plastique: (Google: continent de déchets plastique)
1) Plaque de déchets du Pacifique nord - Wikipédia
2) Un gigantesque "continent" de déchets se forme dans le Pacifique
Faut-il évoquer avec quoi on nourrit notre bouffe en batterie qui se chie dessus à longueur de journée, la vache folle, les farines de cadavres (humains?), et autres amuse-gueules ???
On passe le nucléaire et tout le reste...
Alors oui bien sûr, l'information est juste: le diesel est cancérigène... tu as raison et encore une fois j'ai pas dit le contraire.
Reste plus qu'à rejoindre l'Ordre du Temple Solaire, ou à s'assumer et profiter de sa moto sans militer (collector sur un forum de motards!) pour nos prochaines taxes vertes à grand renfort de demi vérités tendancieuses.
Et pour Npacino qui se demande si le diesel est économique:
Une bonne formule à adapter à la Suisse mais qui sera difficile à utiliser faute d'une bonne connaissance de tous les paramètres, quelques exemples assez parlants...
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