essence ou diesel

"npacino" wrote:

"Papy cosmo" wrote:

"npacino" wrote:

Le choix qui pourrais m orienter Vers le Diesel serait une question economique et Non plaisir.

Alors vas essayer un bon diesel, et tu reverras peut être ta notion de "plaisir" en tout cas , pour moi qui ne voulais pas entendre parler de diesel_qui_pue, j'ai très vite revu ma copie après avoir roulé avec des diesels de dernière génération. Couple, confort, autonomie et économie ont vite fat de me convaincre

Tu parle d economie... Au niveau "budget essence"?

ouais, budget carburant: pour 1000 kil fait avec un modèle essence (10l/100) = 178.- d'essence à 1.78/lt, par rapport aux 1000kil fait avec le même modèle diesel (7l/100) = 131.60 de diesel à 1.88/lt
et la taxes auto. Avec le filtre à particule, tu bénéficies d'une réduction de moitié de la taxe, toute fois attention, il semblerait que cette réduction soit moins importante dans les années à venir dans certains cantons (à confirmer). Il est vrai que les entretiens seront peut être un peu plus cher sur un diesel, mais à mon avis c'est assez relatif

A mon avis, le calcul est simple, si tu fait autour des 20'000 km par an ou plus, que la plupart de tes trajets sont d'au moins 10-15km à la suite et que t'as rien contre un diesel, c'est ca qu'il te faut.

"npacino" wrote:

...j ai une familleet je cherche un breack ou une grande berline et avec du confort.
Je roule sportif Mais de loin pas au rupteur a chaque rapport. Le choix qui pourrais m orienter Vers le Diesel serait une question economique et Non plaisir.

Salut,

J'ai passé au diesel il y a 2 ans en m'offrant une Skoda Octavia break RS en boîte automatique DSG. Un vrai régal. 170CV. Je fais un trajet quotidien pour le boulot de 35km. J'ai une moyenne de 6l/100 et j'ai le pied assez lourd

Si tu veux essayer, je suis à dispo.

Voici la bête (ce n'est pas la mienne sur les photos, mais identique) :

"Tout_doux" wrote:

J'ai passé au diesel il y a 2 ans en m'offrant une Skoda Octavia break RS en boîte automatique DSG. Un vrai régal. 170CV. Je fais un trajet quotidien pour le boulot de 35km. J'ai une moyenne de 6l/100 et j'ai le pied assez lourd

Tu es un peu en dessous de la moyenne

http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/45-Skoda/399-Octavia.html?fueltype=1&vehicletype=1&power_s=160&power_e=180&powerunit=2

En passant, ce site est bien plus intéressant pour connaître la moyenne des consommations RÉELLES des véhicules.

Les constructeurs ayant tendance à publier des consommations réalisées dans des conditions, on va dire, favorables et optimistes.
Il n'est pas rare de constater des écarts de conso de l'ordre de 40% entre conso officielle / conso réelle.

Faut aussi voir que le diesel n'est pas en odeur (sic) de sainteté ces derniers temps...L'OMS vient d'affirmer qu'il est cancérogène pour l'homme et ça risque de bien changer la donne pour les années à venir...en tout cas pour la France qui a lââââââregement sponsorisé ce carburant pour vendre ses voitures nationales....avant même l'annonce de l'OMS, l'Europe avait déjà en projet l'augmentation de la fiscalité du diesel avec pour but avoué la réduction du parc de 20% et la diminution de production de particules fines.

Et effectivement, il ne faut pas que se baser sur l'argument "économie" pour le choix du carburant...quand tu mets en balance le coût du carburant par rapport au prix d'achat, il est effectivement souvent bien plus avantageux d'investir dans un véhicule moins cher à l'achat mais qui consomme plus

http://www.lepoint.fr/auto-addict/strategie/le-diesel-cancerogene-pour-l-homme-selon-l-oms-13-06-2012-1472713_659.php
http://www.autonews.fr/dossiers/votre-quotidien/64634-le-diesel-a-du-plomb-dans-laile-en-europe

"McGyver" wrote:

Et effectivement, il ne faut pas que se baser sur l'argument "économie" pour le choix du carburant...quand tu mets en balance le coût du carburant par rapport au prix d'achat, il est effectivement souvent bien plus avantageux d'investir dans un véhicule moins cher à l'achat mais qui consomme plus

Après, tout dépend si tu pars sur du neuf ou de l'occase.

Perso j'ai eu une occase en or pour une diesel, donc gagnant sur tous les points ! ... enfin, je crois...

Pour mon experience, j'avais une essence 1.3 et suis passé à une 2.0 TDI, par conséquent pas hyper comparable.
Avant c'étais une petit 4x4 et maintenant une grosse traction, donc ces facteurs influent aussi.

Mais j'apprécie beaucoup l'agrément de conduite de mon auto (couple) ! Je trouve magique de lever l'embrayage et ça part, sans devoir foutre 3 tonnes de gaz (ancienne voiture). Elle est un peu tracteur, car pas mal de frein moteur, donc lorsque tu lâches les gaz (même avec parcimonie), du coup tu apprends à être très délicat ! (bon ça c'est peut-être que pour la mienne aussi... )

En tout ca, moi, j'en suis très contant de mon diesel.

C'est pour ça que je pense qu'il faut en premier faire son choix côté "affectif", agrément de conduite, confort et compagnie puis ensuite se faire chier à calculer le côté économique...si la caisse te plaît et que tu peux te l'offrir, pourquoi tortiller du cul pour chier droit ?

Le diesel va bientôt disparaître (bon on a encore le temps) au vu de sa dangerosité qui a enfin été révélée, Tokyo a de l'avance en l'interdisant complètement dans son centre et projette de l'interdire dans toutes les agglomérations.
Pour moi, le diesel ne devrait pas être mis en avant par le SAN offrant une réduction de sa taxe de 50% vu son rejet.

Question de choix mais l'argument des 20'000 km/an ne tient pas ici, en Suisse... Le couple, c'est certain c'est pas-mal mais les moteurs essence arrivent à en offrir pas-mal de nos jours en consommant à peine plus et surtout, en ayant de l'allonge.

Et pour ceux à qui ça intéresse, ce qui sort de votre pot se retrouve aussi dans votre habitacle, les véhicules diesels ont été mesurés avec 8x plus de ces particules cancérigènes comparé à une essence. On s'étonne que le corps mute et donne des cancers à bientôt 1 personne sur 2...

"Jolias" wrote:

Le diesel va bientôt disparaître (bon on a encore le temps) au vu de sa dangerosité qui a enfin été révélée, Tokyo a de l'avance en l'interdisant complètement dans son centre et projette de l'interdire dans toutes les agglomérations.
Pour moi, le diesel ne devrait pas être mis en avant par le SAN offrant une réduction de sa taxe de 50% vu son rejet.

Question de choix mais l'argument des 20'000 km/an ne tient pas ici, en Suisse... Le couple, c'est certain c'est pas-mal mais les moteurs essence arrivent à en offrir pas-mal de nos jours en consommant à peine plus et surtout, en ayant de l'allonge.

Et pour ceux à qui ça intéresse, ce qui sort de votre pot se retrouve aussi dans votre habitacle, les véhicules diesels ont été mesurés avec 8x plus de ces particules cancérigènes comparé à une essence. On s'étonne que le corps mute et donne des cancers à bientôt 1 personne sur 2...

Je veux bien te croire, mais d'où tiens-tu ces chiffres et ces affirmations ?

Pourquoi aurions-nous toujours besoin de mentionner une source pour faire confiance à une personne ? Je ne me souviens plus ou je l'ai lue, dans un magasine scientifique mais lequel ? Libre à vous mais connaissant un peu les molécules qui sortent de cette combustion, ça semble "logique" non ?

Mais Google nous offre sans doute une multitude de page à ce sujet où divers chiffres seront exprimés.

Bon Jolias, c'est peut être vrai (j'ai un doute quand même), mais dans ce cas ce serait quand même une sacrée belle hypocrisie. Le mazout de chauffage est quasi identique au diesel, sauf que le diesel lui il est au moins désulfurisé, ce qui n'est à mon avis pas le cas du mazout de chauffage.

Dans tous les cas je pose la question: si le diesel est si dangereux, pourquoi on encourage le chauffage avec ce produit?
Ah mais oui mais non, là c'est pas pareil...

Et le mazout de chauffage, je te dis pas combien il est détaxé par rapport au carburant... là on dit rien? C'est vrai qu'il est déjà bien trop cher comme ça, d'accord.

Edit: demander les sources c'est pas une question de confiance vis à vis de toi, mais plutôt de la source elle même (publié dans "Science" c'est pas la même chose que dans "Science et vie").
Après quelle que soit la source, on peut avoir des surprises, combien d'études ont été publiées démontrant "scientifiquement", parole de grand docteur à l'appui, que la fumée n'est pas dangereuse du tout? Juste financées par des cigarettiers.

Faut prendre les choses dans le bon ordre...huile extra-légère pour le chauffage et diesel pour les moteurs, c'est kif-kif à quelques détails près :

Les taxes : le diesel est lâââârgement plus taxé que l'HEL...mais c'est pas l'inverse
la teneur en souffre : l'HEL peut en contenir jusqu'à 1000ppm, alors que le diesel est limité à 50ppm. Vu les taxes d'incitations, l'HEL tourne généralement autours des 100ppm. Si effectivement le trafic et le chauffage sont générateurs de dioxydes de souffre (SO2), ils sont de loin pas les principaux coupables. Là, il faut entrer un peu dans le détail, d'ailleurs. Au niveau mondial, le chauffage et le transport génèrent un peu plus de 10% du SO2, et si on regarde la production indigène, le SO2 provient pour 90% du chauffage...mais alors ? on pollue énormément en Suisse ? Ben non, en fait ça fait des années qu'on est en dessous des valeurs limites pour ce polluant, justement parce que les principaux autres producteurs massifs ont été assainis...du coup la petite part du trafic/chauffage devient un énorme pourcentage sans être au final un grand pollueur.

Pis pour finir, il n'y a pas d'incitations officielle (état ou confédération) pour le chauffage au mazout. Les campagnes de promotion émanent de l'industrie du pétrole, et on retrouve les mêmes incitations pour le gaz ou le bois, qui polluent aussi. Au niveau des instances officielles, la bonne énergie, c'est celle qu'on ne consomme pas, l'idéal étant de ne pas avoir besoin de chauffer un bâtiment en limitant au max les pertes énergétiques (habitations passives)

petit aparté "chauffage" en passant : les chaudières à bois "énergie renouvelable donc écolo" génèrent bien plus de particules fine et de dioxyde d'azote que celles à mazout ou à gaz. Faut aussi se rendre compte que les chaudières modrnes à gaz ou mazout ont un rendement très efficace, puisque on utilise plus de 90% de l'énergie contenue dans le combustible...un moteur à explosion plafonne autour de 45% pour un diesel et 35% pour un essence

@McGyver:
Bien d'accord avec toi en ce qui concerne les taxes.
Pour la teneur en Soufre (quel progrès ces dernières années!) le mazout extra-léger qualité Euro (standard) a une teneur en Soufre de max. 1'000 mg/kg et satisfait les exigences de l'OPair 2008.
La qualité ECO réduit la teneur en Soufre à max. 50 mg/kg et, en prime, limite la teneur en azote à 100mg/kg.
Ils sont donc bel et bien désulfurisés eux aussi.

Après si la production de SO2 en Suisse est due à 90% au chauffage, les véhicules sont à max 10%. Du coup, indépendament du rendement, ceux qui s'inquiètent de la pollution due aux moteurs diesel peuvent quand même aussi s'intéresser aux chauffages à mazout

"Jolias" wrote:

Le diesel va bientôt disparaître (bon on a encore le temps) au vu de sa dangerosité qui a enfin été révélée, Tokyo a de l'avance en l'interdisant complètement dans son centre et projette de l'interdire dans toutes les agglomérations.

Source???

"Jolias" wrote:

Pour moi, le diesel ne devrait pas être mis en avant par le SAN offrant une réduction de sa taxe de 50% vu son rejet.

Et pourtant c'est le cas, vu l'augmentation du nombre de vente de diesel neuf en Suisse, c'est pas demain la veille qu'on va l'interdir...
http://www.letemps.ch/Page/Uuid/a6b6f59e-c605-11e1-a9f0-9fe966b8392d/Ventes_record_de_diesel_et_de_4x4_en_Suisse

"Jolias" wrote:

Question de choix mais l'argument des 20'000 km/an ne tient pas ici, en Suisse... Le couple, c'est certain c'est pas-mal mais les moteurs essence arrivent à en offrir pas-mal de nos jours en consommant à peine plus et surtout, en ayant de l'allonge.

Ah bon? Pourquoi ne tiens t'il pas s'il te plait?
Quand au couple, trouve moi UN moteur essence à cylindrée, puissance et consommation équivalente qui développe le même couple que mon diesel, qui est un 2L TD de 184cv et de 390nm pour une conso de 7L/100 mixte...
En plus, laisse moi rigoler doucement sur le chapitre de l'allonge, avec une zone rouge à 4'500 trm, je suis déjà largement hors la loi en 3ème, à quoi ca servirait exactement de pouvoir faire plus?

"Jolias" wrote:

Et pour ceux à qui ça intéresse, ce qui sort de votre pot se retrouve aussi dans votre habitacle, les véhicules diesels ont été mesurés avec 8x plus de ces particules cancérigènes comparé à une essence. On s'étonne que le corps mute et donne des cancers à bientôt 1 personne sur 2...

Surement le seul argument ou je te rejoins un peu, les études et test ne sont pas encore finalisé, mais comme dis plus haut, c'est surtout une goutte dans l'océan.
Après si tu est un écolo convaincu, le débat n'est pas essence ou diesel, mais plutot transport en commun et abolition de tout transport privé particulier.