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C'est vrai que de débattre d'écologie sur un forum moto est déjà en soi assez cocasse, vu l'efficacité énergétique de ce genre d'engin et l'utilisation qui en est faite
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Les motos japonaises ? bof ! elles ont un moteur bridé...
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Bâkwâ ?
Moi, je suis écolo, j'ai une moto verte !
Et tous les autres membres ne dépassent jamais les 2'000 tours, par respect pour l'environnement !
Note : ca passait, c'était beau ! MouetteMouetteMouetteMouette
Le diesel va bientôt disparaître (bon on a encore le temps) au vu de sa dangerosité qui a enfin été révélée, Tokyo a de l'avance en l'interdisant complètement dans son centre et projette de l'interdire dans toutes les agglomérations.
Source???
"Jolias" wrote:
Pour moi, le diesel ne devrait pas être mis en avant par le SAN offrant une réduction de sa taxe de 50% vu son rejet.
Question de choix mais l'argument des 20'000 km/an ne tient pas ici, en Suisse... Le couple, c'est certain c'est pas-mal mais les moteurs essence arrivent à en offrir pas-mal de nos jours en consommant à peine plus et surtout, en ayant de l'allonge.
Ah bon? Pourquoi ne tiens t'il pas s'il te plait?
Quand au couple, trouve moi UN moteur essence à cylindrée, puissance et consommation équivalente qui développe le même couple que mon diesel, qui est un 2L TD de 184cv et de 390nm pour une conso de 7L/100 mixte...
En plus, laisse moi rigoler doucement sur le chapitre de l'allonge, avec une zone rouge à 4'500 trm, je suis déjà largement hors la loi en 3ème, à quoi ca servirait exactement de pouvoir faire plus?
"Jolias" wrote:
Et pour ceux à qui ça intéresse, ce qui sort de votre pot se retrouve aussi dans votre habitacle, les véhicules diesels ont été mesurés avec 8x plus de ces particules cancérigènes comparé à une essence. On s'étonne que le corps mute et donne des cancers à bientôt 1 personne sur 2...
Surement le seul argument ou je te rejoins un peu, les études et test ne sont pas encore finalisé, mais comme dis plus haut, c'est surtout une goutte dans l'océan.
Après si tu est un écolo convaincu, le débat n'est pas essence ou diesel, mais plutot transport en commun et abolition de tout transport privé particulier.
- La Taxe et le SAN, relis, j'ai écrit "devrait" --> conditionnel, je sais bien que c'est le cas et son avenir est incertain vu la polémique qui se forme sur ce carburant. Bon après l'économie primera toujours donc ça risque de durer...
-20'000 km/an, en Suisse, fait rapidement un calcul entre le prix à neuf d'un diesel et d'une essence, mixe tout ça avec le prix de ces deux différents carburants et tu auras la réponse sur une plage kilométrique identique, mais relis les précédents posts, c'est bien expliqué à quelque part.
-Le couple, même couple ? non j'ai écrit, développe pas-mal de couple mais pas au point des diesels. (1.4 TSI 122 -->200nm //1.6 TDI 105 --->250nm), Le dernier 1.8TSI du groupe VAG avec son système d'injection direct/indirect s'y approche encore plus d'un TDI 170ch en consommant pas beaucoup plus (source ? site d'Audi). L'allonge, je suis content que tu sois en excès de vitesse en 3ème mais il existe des plus petits moteurs de 100ch à peine ou des gens qui aiment tiré malgré la LCR...
Et qui te parle d'écolo convaincu, pourquoi fais-tu ce lien si irréfléchi et sans raisons d'être ? Si je l'étais, je n'aurai pas de voiture, pas de moto, pas de scooter et m'amuserai pas à faire du karting ou autres sports qui polluent... Donc je ne serai même pas inscrit sur ce site et j'aurai craché sur tous ce qui a un moteur depuis un bon noment...
essence/diesel, ce n'est pas un débat pour rien mais entre une Golf GTD et GTI, il y a pas photo niveau plaisir
P.S: ah oui, ça m'embêtait de quoter tout et tout, ne prend surtout pas ça pour un signe de manque de respect hein.
- La Taxe et le SAN, relis, j'ai écrit "devrait" --> conditionnel, je sais bien que c'est le cas et son avenir est incertain vu la polémique qui se forme sur ce carburant. Bon après l'économie primera toujours donc ça risque de durer...
-20'000 km/an, en Suisse, fait rapidement un calcul entre le prix à neuf d'un diesel et d'une essence, mixe tout ça avec le prix de ces deux différents carburants et tu auras la réponse sur une plage kilométrique identique, mais relis les précédents posts, c'est bien expliqué à quelque part.
-Le couple, même couple ? non j'ai écrit, développe pas-mal de couple mais pas au point des diesels. (1.4 TSI 122 -->200nm //1.6 TDI 105 --->250nm), Le dernier 1.8TSI du groupe VAG avec son système d'injection direct/indirect s'y approche encore plus d'un TDI 170ch en consommant pas beaucoup plus (source ? site d'Audi). L'allonge, je suis content que tu sois en excès de vitesse en 3ème mais il existe des plus petits moteurs de 100ch à peine ou des gens qui aiment tiré malgré la LCR...
Et qui te parle d'écolo convaincu, pourquoi fais-tu ce lien si irréfléchi et sans raisons d'être ? Si je l'étais, je n'aurai pas de voiture, pas de moto, pas de scooter et m'amuserai pas à faire du karting ou autres sports qui polluent... Donc je ne serai même pas inscrit sur ce site et j'aurai craché sur tous ce qui a un moteur depuis un bon noment...
essence/diesel, ce n'est pas un débat pour rien mais entre une Golf GTD et GTI, il y a pas photo niveau plaisir
P.S: ah oui, ça m'embêtait de quoter tout et tout, ne prend surtout pas ça pour un signe de manque de respect hein.
Donc on est d'accord, c'est pas demain la veille que le diesel sera interdit, l'économie étant ce qu'elle est, donc ca change déjà pas mal avec ton premier message non?
Oui oui, je fais bien le calcul, avec la même voiture que moi en version essence, moins puissante et moitié moins coupleuse, je consomme 30% de carburant en plus pour une difference de prix à la pompe de 10% max au litre, je te fais le calcul ou tu vois ou je veux en venir? Grosso modo le pix d'achat plus élevé du diesel sera poiur moi amorti en 3 ans, ensuite je serai gagnant pendant 2 ou 3 ans avant de la revendre plus cher que son homologue essence et de recommencer l'exercice...
Comme tu dis c'est pas loin, sauf qu'au final, a couple équivalent, l'essence consomme tjrs au minimum 15% de plus que le diesel qui est 10% plus cher, donc tjrs gagnant, sans parler du rabais ecologique...
Tu n'est donc pas ecolo, tu pollues en voiture, en moto et en scooter, donc la goutte d'eau que represente le diesel dans l'ocean de pollution de chauffage, des industrie et/ou de la chimie mondial, ca me donne pas vraiment mauvaise conscience...
Question de gouts, moi perso sur la route, vu comme ca circule entre bouchon, ralentissement et autre, je suis bien mieux dans un diesel bien coupleux sur lequel je suis pas obliger de tricoter toutes les 2 secondes avec la boite et pour l'éclate j'ai la moto...
Le conducteur dangereux, c'est celui qui vous dépasse, malgré tous vos efforts pour l'en empêcher.
Woody Allen
Il y a une autre pollution de moins en moins bien tolérée qui est à prendre en compte: le bruit.
Un diesel cogne un peu plus au ralenti (pas tous), en me basant sur le mien qui est connu pour cogner, je peux admettre.
Par contre, comme en roulant, ce qui est quand même l'utilisation largement majoritaire du véhicule (laisser tourner inutilement au ralenti est même passible d'amende), le diesel tourne à des régimes beaucoup plus bas que les moteurs essence, donc fait moins de bruit. Ceci encore largement renforcé par le fait que l'agrément moteur incite à passer les vitesses plus tôt parce que, contrairement à l'essence, ça ne rapporte rien de tirer les rapports.
If you hold a UNIX Shell up to your ear, can you hear the C?
- La Taxe et le SAN, relis, j'ai écrit "devrait" --> conditionnel, je sais bien que c'est le cas et son avenir est incertain vu la polémique qui se forme sur ce carburant. Bon après l'économie primera toujours donc ça risque de durer...
-20'000 km/an, en Suisse, fait rapidement un calcul entre le prix à neuf d'un diesel et d'une essence, mixe tout ça avec le prix de ces deux différents carburants et tu auras la réponse sur une plage kilométrique identique, mais relis les précédents posts, c'est bien expliqué à quelque part.
-Le couple, même couple ? non j'ai écrit, développe pas-mal de couple mais pas au point des diesels. (1.4 TSI 122 -->200nm //1.6 TDI 105 --->250nm), Le dernier 1.8TSI du groupe VAG avec son système d'injection direct/indirect s'y approche encore plus d'un TDI 170ch en consommant pas beaucoup plus (source ? site d'Audi). L'allonge, je suis content que tu sois en excès de vitesse en 3ème mais il existe des plus petits moteurs de 100ch à peine ou des gens qui aiment tiré malgré la LCR...
Et qui te parle d'écolo convaincu, pourquoi fais-tu ce lien si irréfléchi et sans raisons d'être ? Si je l'étais, je n'aurai pas de voiture, pas de moto, pas de scooter et m'amuserai pas à faire du karting ou autres sports qui polluent... Donc je ne serai même pas inscrit sur ce site et j'aurai craché sur tous ce qui a un moteur depuis un bon noment...
essence/diesel, ce n'est pas un débat pour rien mais entre une Golf GTD et GTI, il y a pas photo niveau plaisir
P.S: ah oui, ça m'embêtait de quoter tout et tout, ne prend surtout pas ça pour un signe de manque de respect hein.
Donc on est d'accord, c'est pas demain la veille que le diesel sera interdit, l'économie étant ce qu'elle est, donc ca change déjà pas mal avec ton premier message non?
Oui oui, je fais bien le calcul, avec la même voiture que moi en version essence, moins puissante et moitié moins coupleuse, je consomme 30% de carburant en plus pour une difference de prix à la pompe de 10% max au litre, je te fais le calcul ou tu vois ou je veux en venir? Grosso modo le pix d'achat plus élevé du diesel sera poiur moi amorti en 3 ans, ensuite je serai gagnant pendant 2 ou 3 ans avant de la revendre plus cher que son homologue essence et de recommencer l'exercice...
Comme tu dis c'est pas loin, sauf qu'au final, a couple équivalent, l'essence consomme tjrs au minimum 15% de plus que le diesel qui est 10% plus cher, donc tjrs gagnant, sans parler du rabais ecologique...
Tu n'est donc pas ecolo, tu pollues en voiture, en moto et en scooter, donc la goutte d'eau que represente le diesel dans l'ocean de pollution de chauffage, des industrie et/ou de la chimie mondial, ca me donne pas vraiment mauvaise conscience...
Question de gouts, moi perso sur la route, vu comme ca circule entre bouchon, ralentissement et autre, je suis bien mieux dans un diesel bien coupleux sur lequel je suis pas obliger de tricoter toutes les 2 secondes avec la boite et pour l'éclate j'ai la moto...
Il y a rien qui change, je disais que le diesel ne DEVRAIT pas être favorisé, c'est mon point de vue qui malheureusement n'est pas partagé avec les politiciens Suisses. Puisque tu es certainement allé te renseigner, tu remarqueras qu'au Japon par exemple, le diesel se vend de moins en moins et s'apprête à être sévèrement taxé comme les motos de plus de 400cm3?
Pour le petit calcul, oui démontre-moi ton calcul avec bien-entendu le prix à neuf des véhicules, leurs consommations et le prix des différents carburants. Et parlons en kilomètres car si tu roules 100'000km/an, forcément... Et amuse-toi aussi à le faire avec des voitures récentes style Golf VII. (1.4TSI 140 4.7 pour 250nm contre 2.0TDI 150 4.1 pour 320nm). le 2.0TSI hors course, explosant le 2.0TDI bien-entendu^^
Pour info, en Suisse les TDI se vendent à peine plus cher que les TSI selon le marché de l'occasion. on est pas en France.
Mais on se mettra jamais d'accord, j'ai bien compris que tu aimes le gros couple de tracteur, moi je préfère l'allonge et le "vrai" couple des essences Pas pour rien que je ne jure que par les 4cyl en ligne 1000cm3 et moteur essence Turbo ^^
N'oublions pas qu'à la base j'informais juste sur le danger du carburant diesel.
A-K, le diesel tourne plus bas mais encore une fois, sur ma petite 122ch DSG essence, ça tourne aussi très bas, 2500 tr/min à 120 par exemple (en7).
Bref débat sans fin, c'est selon les préférences, la conduite et l'envie des conducteurs.
En simple, et encore je suis gentil avec l’essence, je ne vais même pas chercher à comparer à couple identique…
Apparemment tu aimes bien VW alors prenons les comme exemple, j’ai trouvé ça sur leur site officiel, les prix sont à neuf à finition équivalente.
VW Tiguan TDI FAP 4 Motion 170ch, 350nm et 6l/100 mixte coute 46'850.-
VW Tiguan TSI 4 Motion 180ch, 280nm et 8.5l/100 mixte coute 44'200.-
Soit 2650.- de plus pour le model turbo diesel, comme dis, inutile de dire que le couple est incomparable…
Prix carburant sur carburant.ch à Aigle 1.71 la SP 95 et 1.84 le diesel
Le diesel avec sa conso de 6l/100 te coute 0.1104 centimes du km, l’essence avec sa conso de 8.5l/100 te coute 0.1454 centimes du km.
Après avoir parcouru 100’000km, ce que je vais faire en 3 ans, 3 ans et demi max, j’aurais dépensé 11'040.- de diesel ou 14.540.- d’essence, soit une différence de 3500.- je serai donc déjà gagnant de 850.-.
Après avoir parcouru 150’000km, soit au moment au je changerai de véhicule, j’aurais dépensé 16'560.- de diesel ou 21'810.- d’essence, soit une différence de 5250.- je serai donc gagnant de 2600.- à la fin de la vie du véhicule.
C’est pas le Pérou, mais avec le couple et l’agrément supplémentaire pour rouler sur route ouverte, pas besoin de réfléchir longtemps, le diesel et nettement plus avantageux.
Mais tu as raisons, chacun ces gouts…
Le conducteur dangereux, c'est celui qui vous dépasse, malgré tous vos efforts pour l'en empêcher.
Woody Allen
Puisqu'on est dans le sujet, je serais curieux du prix d'entretien mazout vs. essence à voiture égale? J'ai entendu dire que c'était un poil plus cher pour le diesel?
6.7 la conso diesel, 10% de plus
agrément performances inférieures du diesel, et pour les bouchons il y a la dsg, et le couple est présent sur une plage plus grand sur l'essence (un poil plus tot et plus longtemps), donc à moins de tracter...
il manque l'entretien et consommables pour etre complet.
Non non, regarde bien en premiere page le diesel 170 en conso mixte, c'est bien 6.0 L
Le diesel nettement superieur avec 70nm de couple en plus et les mêmes perf, 0.5 sec de difference au 0-100...
Je parle pas de DSG je compare deux voiture identique, donc les deux en manuels...
L'entretien n'est pas très different entre essence et diesel, le diesel à plus de filtre mais on les changes pas tous aussi souvent que l'essence, les bougies du diesel ne serve qu'à prechauffer donc on les changes pratiquement jamais etc etc...
Le conducteur dangereux, c'est celui qui vous dépasse, malgré tous vos efforts pour l'en empêcher.
Woody Allen
pis pour le coût au km, faut pas se baser que sur le carburant...tiens...vu le couple démoniaque des diesel, il faut leur changer les pneus bien plus souvent que sur les essences (vi, c'est ironique, mais mon affirmation reste vraie)
Les motos japonaises ? bof ! elles ont un moteur bridé...
En simple, et encore je suis gentil avec l’essence, je ne vais même pas chercher à comparer à couple identique…
Apparemment tu aimes bien VW alors prenons les comme exemple, j’ai trouvé ça sur leur site officiel, les prix sont à neuf à finition équivalente.
VW Tiguan TDI FAP 4 Motion 170ch, 350nm et 6l/100 mixte coute 46'850.-
VW Tiguan TSI 4 Motion 180ch, 280nm et 8.5l/100 mixte coute 44'200.-
Soit 2650.- de plus pour le model turbo diesel, comme dis, inutile de dire que le couple est incomparable…
Prix carburant sur carburant.ch à Aigle 1.71 la SP 95 et 1.84 le diesel
Le diesel avec sa conso de 6l/100 te coute 0.1104 centimes du km, l’essence avec sa conso de 8.5l/100 te coute 0.1454 centimes du km.
Après avoir parcouru 100’000km, ce que je vais faire en 3 ans, 3 ans et demi max, j’aurais dépensé 11'040.- de diesel ou 14.540.- d’essence, soit une différence de 3500.- je serai donc déjà gagnant de 850.-.
Après avoir parcouru 150’000km, soit au moment au je changerai de véhicule, j’aurais dépensé 16'560.- de diesel ou 21'810.- d’essence, soit une différence de 5250.- je serai donc gagnant de 2600.- à la fin de la vie du véhicule.
C’est pas le Pérou, mais avec le couple et l’agrément supplémentaire pour rouler sur route ouverte, pas besoin de réfléchir longtemps, le diesel et nettement plus avantageux.
Mais tu as raisons, chacun ces gouts…
Ces deux moteurs ne sont pas comparables, le TDi a plus de couple mais niveau performance, le TSI est LARGEMENT supérieur hein
Okay et tu fais quand même 33'333 km/h au lieu des 20'000 km/h de référence (français) soit ~60% de plus. Il est certain que sur un SUV même compacte le poids et l'aérodynamisme du véhicule compte.. D'ailleurs c'est peut-être un des seuls intérêts de ce carburant et son couple. Maintenant fais de même avec une Golf 7, tu seras surpris ! 0.6L de différence au lieu des 2.5L...
Dis-toi bien que ta façon de penser n'est pas universelle, pour ma part, rouler une berline diesel, c'est horrible, surtout en manuel. un SUV, vu sa masse, ça peut se discute niveau économie. De plus, le couple des diesels est généralement compensé par l'allonge du moteur essence, c'est un peu comme les comparatifs des Bicylindre et des 4 cylindres, à puissance égale...
Se rassurer sur l'économie faite est facile c'est certain, dans ton cas, comme dit, avec un SUV, ça peut se discuter mais pour la catégorie la plus vendue, l'aspect économie en prend un coup. regarde en France, beaucoup troque leur 1.6/2.0TDI contre un 1.4TSI...
Actuellement la nouvelle génération des moteurs essences coûtent aussi cher que les diesels en entretien malheureusement.
Je pense que le débat sur l'écologie est un peu trop sujet à polémique (le seul moyen d'être écolo c'est d'être jamais venu au monde )
Après chacun fait avec sa conscience, son budget et sa notion de confort.
Mais une chose à prendre en compte a été oubliée : le style de conduite. (ex perso : avec la golf 3 VR6, 2,8l, conso annoncée en moyenne 11l/100 km, je faisait 8l calculés, avec la Civic 1,8l modèle 2007, conso mixte annoncée 6,4l/100 km, calculée après 80'000 km 6,7l)
Inscription: 16/10/2004
Localisation: Genève
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#31[mode : passe en sifflant ON]
C'est vrai que de débattre d'écologie sur un forum moto est déjà en soi assez cocasse, vu l'efficacité énergétique de ce genre d'engin et l'utilisation qui en est faite
[mode : passe en sifflant OFF]
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Inscription: 10/05/2010
Localisation: Dans les graviers
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#32Bâkwâ ?
Moi, je suis écolo, j'ai une moto verte !
Et tous les autres membres ne dépassent jamais les 2'000 tours, par respect pour l'environnement !
Note : ca passait, c'était beau ! MouetteMouetteMouetteMouette
Inscription: 17/09/2003
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#33-Source, relis mon précédent post (google offre tellement de sources...) Allez, vais t'aider ---> https://www.google.ch/search?q=tokyo+interdit+le+diesel&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a Quelques articles intéressants sur la première page du moteur de recherche. Sinon il y a quelques séminaires libres par période dans les diverses universités (tu veux aussi une source ?)
- La Taxe et le SAN, relis, j'ai écrit "devrait" --> conditionnel, je sais bien que c'est le cas et son avenir est incertain vu la polémique qui se forme sur ce carburant. Bon après l'économie primera toujours donc ça risque de durer...
-20'000 km/an, en Suisse, fait rapidement un calcul entre le prix à neuf d'un diesel et d'une essence, mixe tout ça avec le prix de ces deux différents carburants et tu auras la réponse sur une plage kilométrique identique, mais relis les précédents posts, c'est bien expliqué à quelque part.
-Le couple, même couple ? non j'ai écrit, développe pas-mal de couple mais pas au point des diesels. (1.4 TSI 122 -->200nm //1.6 TDI 105 --->250nm), Le dernier 1.8TSI du groupe VAG avec son système d'injection direct/indirect s'y approche encore plus d'un TDI 170ch en consommant pas beaucoup plus (source ? site d'Audi). L'allonge, je suis content que tu sois en excès de vitesse en 3ème mais il existe des plus petits moteurs de 100ch à peine ou des gens qui aiment tiré malgré la LCR...
Et qui te parle d'écolo convaincu, pourquoi fais-tu ce lien si irréfléchi et sans raisons d'être ? Si je l'étais, je n'aurai pas de voiture, pas de moto, pas de scooter et m'amuserai pas à faire du karting ou autres sports qui polluent... Donc je ne serai même pas inscrit sur ce site et j'aurai craché sur tous ce qui a un moteur depuis un bon noment...
essence/diesel, ce n'est pas un débat pour rien mais entre une Golf GTD et GTI, il y a pas photo niveau plaisir
P.S: ah oui, ça m'embêtait de quoter tout et tout, ne prend surtout pas ça pour un signe de manque de respect hein.
Inscription: 01/09/2010
Localisation: Sierre
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#34Donc on est d'accord, c'est pas demain la veille que le diesel sera interdit, l'économie étant ce qu'elle est, donc ca change déjà pas mal avec ton premier message non?
Oui oui, je fais bien le calcul, avec la même voiture que moi en version essence, moins puissante et moitié moins coupleuse, je consomme 30% de carburant en plus pour une difference de prix à la pompe de 10% max au litre, je te fais le calcul ou tu vois ou je veux en venir? Grosso modo le pix d'achat plus élevé du diesel sera poiur moi amorti en 3 ans, ensuite je serai gagnant pendant 2 ou 3 ans avant de la revendre plus cher que son homologue essence et de recommencer l'exercice...
Comme tu dis c'est pas loin, sauf qu'au final, a couple équivalent, l'essence consomme tjrs au minimum 15% de plus que le diesel qui est 10% plus cher, donc tjrs gagnant, sans parler du rabais ecologique...
Tu n'est donc pas ecolo, tu pollues en voiture, en moto et en scooter, donc la goutte d'eau que represente le diesel dans l'ocean de pollution de chauffage, des industrie et/ou de la chimie mondial, ca me donne pas vraiment mauvaise conscience...
Question de gouts, moi perso sur la route, vu comme ca circule entre bouchon, ralentissement et autre, je suis bien mieux dans un diesel bien coupleux sur lequel je suis pas obliger de tricoter toutes les 2 secondes avec la boite et pour l'éclate j'ai la moto...
Le conducteur dangereux, c'est celui qui vous dépasse, malgré tous vos efforts pour l'en empêcher.
Woody Allen
Inscription: 21/11/2011
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#35Il y a une autre pollution de moins en moins bien tolérée qui est à prendre en compte: le bruit.
Un diesel cogne un peu plus au ralenti (pas tous), en me basant sur le mien qui est connu pour cogner, je peux admettre.
Par contre, comme en roulant, ce qui est quand même l'utilisation largement majoritaire du véhicule (laisser tourner inutilement au ralenti est même passible d'amende), le diesel tourne à des régimes beaucoup plus bas que les moteurs essence, donc fait moins de bruit. Ceci encore largement renforcé par le fait que l'agrément moteur incite à passer les vitesses plus tôt parce que, contrairement à l'essence, ça ne rapporte rien de tirer les rapports.
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Inscription: 17/09/2003
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#36Il y a rien qui change, je disais que le diesel ne DEVRAIT pas être favorisé, c'est mon point de vue qui malheureusement n'est pas partagé avec les politiciens Suisses. Puisque tu es certainement allé te renseigner, tu remarqueras qu'au Japon par exemple, le diesel se vend de moins en moins et s'apprête à être sévèrement taxé comme les motos de plus de 400cm3?
Pour le petit calcul, oui démontre-moi ton calcul avec bien-entendu le prix à neuf des véhicules, leurs consommations et le prix des différents carburants. Et parlons en kilomètres car si tu roules 100'000km/an, forcément... Et amuse-toi aussi à le faire avec des voitures récentes style Golf VII. (1.4TSI 140 4.7 pour 250nm contre 2.0TDI 150 4.1 pour 320nm). le 2.0TSI hors course, explosant le 2.0TDI bien-entendu^^
Pour info, en Suisse les TDI se vendent à peine plus cher que les TSI selon le marché de l'occasion. on est pas en France.
Mais on se mettra jamais d'accord, j'ai bien compris que tu aimes le gros couple de tracteur, moi je préfère l'allonge et le "vrai" couple des essences
Pas pour rien que je ne jure que par les 4cyl en ligne 1000cm3 et moteur essence Turbo ^^
N'oublions pas qu'à la base j'informais juste sur le danger du carburant diesel.
A-K, le diesel tourne plus bas mais encore une fois, sur ma petite 122ch DSG essence, ça tourne aussi très bas, 2500 tr/min à 120 par exemple (en7).
Bref débat sans fin, c'est selon les préférences, la conduite et l'envie des conducteurs.
Inscription: 01/09/2010
Localisation: Sierre
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#37En simple, et encore je suis gentil avec l’essence, je ne vais même pas chercher à comparer à couple identique…
Apparemment tu aimes bien VW alors prenons les comme exemple, j’ai trouvé ça sur leur site officiel, les prix sont à neuf à finition équivalente.
VW Tiguan TDI FAP 4 Motion 170ch, 350nm et 6l/100 mixte coute 46'850.-
VW Tiguan TSI 4 Motion 180ch, 280nm et 8.5l/100 mixte coute 44'200.-
Soit 2650.- de plus pour le model turbo diesel, comme dis, inutile de dire que le couple est incomparable…
Prix carburant sur carburant.ch à Aigle 1.71 la SP 95 et 1.84 le diesel
Le diesel avec sa conso de 6l/100 te coute 0.1104 centimes du km, l’essence avec sa conso de 8.5l/100 te coute 0.1454 centimes du km.
Après avoir parcouru 100’000km, ce que je vais faire en 3 ans, 3 ans et demi max, j’aurais dépensé 11'040.- de diesel ou 14.540.- d’essence, soit une différence de 3500.- je serai donc déjà gagnant de 850.-.
Après avoir parcouru 150’000km, soit au moment au je changerai de véhicule, j’aurais dépensé 16'560.- de diesel ou 21'810.- d’essence, soit une différence de 5250.- je serai donc gagnant de 2600.- à la fin de la vie du véhicule.
C’est pas le Pérou, mais avec le couple et l’agrément supplémentaire pour rouler sur route ouverte, pas besoin de réfléchir longtemps, le diesel et nettement plus avantageux.
Mais tu as raisons, chacun ces gouts…
Le conducteur dangereux, c'est celui qui vous dépasse, malgré tous vos efforts pour l'en empêcher.
Woody Allen
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#38Entièrement d'accord avec toi Bishamon
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#39Puisqu'on est dans le sujet, je serais curieux du prix d'entretien mazout vs. essence à voiture égale? J'ai entendu dire que c'était un poil plus cher pour le diesel?
Inscription: 01/09/2010
Localisation: Sierre
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#40Non non, regarde bien en premiere page le diesel 170 en conso mixte, c'est bien 6.0 L
Le diesel nettement superieur avec 70nm de couple en plus et les mêmes perf, 0.5 sec de difference au 0-100...
Je parle pas de DSG je compare deux voiture identique, donc les deux en manuels...
L'entretien n'est pas très different entre essence et diesel, le diesel à plus de filtre mais on les changes pas tous aussi souvent que l'essence, les bougies du diesel ne serve qu'à prechauffer donc on les changes pratiquement jamais etc etc...
Le conducteur dangereux, c'est celui qui vous dépasse, malgré tous vos efforts pour l'en empêcher.
Woody Allen
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#41pis pour le coût au km, faut pas se baser que sur le carburant...tiens...vu le couple démoniaque des diesel, il faut leur changer les pneus bien plus souvent que sur les essences (vi, c'est ironique, mais mon affirmation reste vraie)
Les motos japonaises ? bof ! elles ont un moteur bridé...
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#42Ces deux moteurs ne sont pas comparables, le TDi a plus de couple mais niveau performance, le TSI est LARGEMENT supérieur hein
Okay et tu fais quand même 33'333 km/h au lieu des 20'000 km/h de référence (français) soit ~60% de plus. Il est certain que sur un SUV même compacte le poids et l'aérodynamisme du véhicule compte.. D'ailleurs c'est peut-être un des seuls intérêts de ce carburant et son couple. Maintenant fais de même avec une Golf 7, tu seras surpris ! 0.6L de différence au lieu des 2.5L...
Dis-toi bien que ta façon de penser n'est pas universelle, pour ma part, rouler une berline diesel, c'est horrible, surtout en manuel. un SUV, vu sa masse, ça peut se discute niveau économie. De plus, le couple des diesels est généralement compensé par l'allonge du moteur essence, c'est un peu comme les comparatifs des Bicylindre et des 4 cylindres, à puissance égale...
Se rassurer sur l'économie faite est facile c'est certain, dans ton cas, comme dit, avec un SUV, ça peut se discuter mais pour la catégorie la plus vendue, l'aspect économie en prend un coup. regarde en France, beaucoup troque leur 1.6/2.0TDI contre un 1.4TSI...
Actuellement la nouvelle génération des moteurs essences coûtent aussi cher que les diesels en entretien malheureusement.
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#43Ca fait combien temps de retrait de permis ça ?
Note : ca passait, c'était beau ! MouetteMouetteMouetteMouette
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#44Oh merde, ouais je calcule plutôt en km/h qu'en km parcourus
P.S Retrait échelonné sur 21 générations.
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#45Je pense que le débat sur l'écologie est un peu trop sujet à polémique
(le seul moyen d'être écolo c'est d'être jamais venu au monde 
)
Après chacun fait avec sa conscience, son budget et sa notion de confort.
Mais une chose à prendre en compte a été oubliée : le style de conduite. (ex perso : avec la golf 3 VR6, 2,8l, conso annoncée en moyenne 11l/100 km, je faisait 8l calculés, avec la Civic 1,8l modèle 2007, conso mixte annoncée 6,4l/100 km, calculée après 80'000 km 6,7l)
je suis dys... et alors ?