Initiative populaire protection contre les chauffards

Je suis résolumment contre le fait que les voitures roulent avec leurs phares en journée. Car cela aboutira inexorablement au constat que les motocyclistes ne seront de fait plus visibles et, pour pallier à cela, on nous obligera à porter des gilets fluos.
On peut même se demander si tout ceci n'est pas déjà orchestré. Ceci expliquerait bien des décisions.

En parcourant les statistiques (2009 en l'occurence) on peut s'appercevoir qu'il y a eu cette année-là : 9 morts suite à un accident de la circulation routière, et durant le même laps de temps 26 suicides et 58 décès dû à un cancer des poumons pour 100'000 habitants. http://www.stopsuicide.ch/IMG/pdf/Taux_de_mortalite_30_principales_causes_de_deces_refait.pdf

Si le gouvernement voulait vraiment faire baisser la mortalité de ses concitoyens, il s'attaquerait en priorité aux problèmes de santé publique qui sont de très loin le premier vecteur de mortalité.

Quote:

La nouvelle loi prévoit notamment que les personnes qui commettent des infractions très graves écoperont d’une peine privative de liberté de un à quatre ans, soit une année de plus qu’actuellement. Les chauffards pourront en outre se faire confisquer leur véhi­cule. Ces sanctions s’appliqueront pour les automobilistes qui roulent à plus de 70 km/h dans les zones limitées à 30, à 100 dans les zones à 50 et à 140 dans celles à 80.

Ben ça fait quand même des excès de 40, 50 et 60km/h (si mes calculs sont exactes^^), je comprends que la prison puisse paraître assez extrème pour un 140 sur route cantonale mais par contre pour taper un 70 en zone 30 (écoles et zones résidentielles) et 100 en ville, vous avouerez que faut être clairement atteint (d'où l'expertise psycholgique sans doute^^)

Sinon pour cette histoire de suicide: en général quand on se suicide on est le seul à crever... c'est moins le cas sur la route..
Et pour le cancer des poumons les gens sont libre d'arrêter de fumer..

Bin voyons. Que le premier qui n'a jamais loupé un panneau de limitation de vitesse lève la main. Après ça un excès de vitesse est vite arrivé.
Tu loupes le panneau 30 km, un ptit coup de gaz et t'es à 70. Et pas de bol, un radar qui immortalise la scène et hop un norva en taule.

"norva" wrote:

Quote:

La nouvelle loi prévoit notamment que les personnes qui commettent des infractions très graves écoperont d’une peine privative de liberté de un à quatre ans, soit une année de plus qu’actuellement. Les chauffards pourront en outre se faire confisquer leur véhi­cule. Ces sanctions s’appliqueront pour les automobilistes qui roulent à plus de 70 km/h dans les zones limitées à 30, à 100 dans les zones à 50 et à 140 dans celles à 80.

Ben ça fait quand même des excès de 40, 50 et 60km/h (si mes calculs sont exactes^^), je comprends que la prison puisse paraître assez extrème pour un 140 sur route cantonale mais par contre pour taper un 70 en zone 30 (écoles et zones résidentielles) et 100 en ville, vous avouerez que faut être clairement atteint (d'où l'expertise psycholgique sans doute^^)

Sinon pour cette histoire de suicide: en général quand on se suicide on est le seul à crever... c'est moins le cas sur la route..
Et pour le cancer des poumons les gens sont libre d'arrêter de fumer..

selon le 24heures de ce matin , il était écrit ceci

Quote:

Une définition précise du
chauffard est aussi fixée dans la
loi. C’est quelqu’un qui roule à
plus de 70 km/dans une zone 30,
à plus de 100 km/h lorsque la vitesse
est limitée à 50 km/h, à plus
de 140 km/h sur un tronçon limité
à 60 km/h et à plus de 160 km/h
sur une route limitée à 80 km/h.

c'est quelle échelle qu'il faut retenir, parce que 140 au lieu de 80 c'est rude, et on peut se dire qu'on y est vite, mais 160 au lieu de 80, ça fait quand même le double

Voici ce que demande l’initiative !

Quote:

La Constitution fédérale 1 est modifiée comme suit:

Art. 123c Protection contre les chauffards:

1 Toute personne qui, en enfreignant intentionnellement les règles élémentaires de la circulation, s'est accommodée d'un fort risque d'accident pouvant entraîner de graves blessures ou la mort, que ce soit en commettant des excès de vitesse particulièrement importants, en effectuant des dépassements téméraires ou en participant à des courses de vitesse illicites avec des véhicules à moteur, est un chauffard passible d'une peine privative de liberté d'une durée comprise entre un et quatre ans. Par excès de vitesse particulièrement importants on entend en tout cas les dépassements de la limite autorisée d'au moins 40 km/h dans les zones où la vitesse maximale autorisée est fixée à 30 km/h, d'au moins 50 km/h à l'intérieur des localités, d'au moins 60 km/h à l'extérieur des localités et d'au moins 80 km/h sur les autoroutes.

2 Le chauffard est passible d'une peine plus sévère si son comportement entraîne pour autrui la mort ou des lésions corporelles graves.

3 Le véhicule du chauffard est confisqué. Le produit de la réalisation du véhicule revient à l'Etat, qui s'en sert en particulier pour aider les victimes de la route. Les intérêts de tiers qui sont dignes de protection sont réservés.

4 Le permis de conduire d’un chauffard est retiré:

a. dans le cas d'une première infraction: pour au moins deux ans;

b. en cas de récidive: à vie; la loi peut prévoir la restitution du permis à titre exceptionnel, mais au plus tôt après dix ans.

5 Le chauffard qui s’est fait retirer son permis de conduire peut obtenir sa restitution s’il passe avec succès une expertise de psychologie routière. La loi peut subordonner la restitution à des conditions supplémentaires ou l’assortir de charges.

6 Si de graves soupçons laissent présumer qu’une infraction a été commise par un chauffard, le permis de conduire de ce dernier est retiré à titre préventif jusqu’à ce que la décision soit entrée en force.

Ce qui nous fait donc 70km/h au lieu de 30km/h - 100km/h au lieu de 50km/h - 140km/h au lieu de 80km/h - 200km/h au lie de 120km/h !
Pour le tronçon limité à 60km/h ça fait donc 110km/h en ville et 120 hors de ville...

En plus, ce ne sont pas forcément ceux qui roulent trop vite qui sont les plus dangereux... je ne dis pas qu'ils ne risquent pas de provoquer un accident grave, loin de là, je suis la 1ère à gueuler quand je croise un cinglé qui roule comme s'il était sur un circuit , mais il y a aussi ceux qui roulent trop doucement... Ceux-là aussi sont dangereux!

"tilakach" wrote:

Bin voyons. Que le premier qui n'a jamais loupé un panneau de limitation de vitesse lève la main. Après ça un excès de vitesse est vite arrivé.
Tu loupes le panneau 30 km, un ptit coup de gaz et t'es à 70. Et pas de bol, un radar qui immortalise la scène et hop un norva en taule.

Perso j'ai jamais roulé à 70km/h en ville alors dans les zones 30 c'est pas près d'arriver.. et je ne crois pas qu'il y ait besoin d'un panneau de limitation à 50 pour savoir qu'on est en ville.. Après si tu as vraiment des problèmes on peut demander à une moto école de te faire un stage de contrôle du poignet droit

Comme disait spider-man: une grosse cylindrée incombe de grandes responsabilités (enfin à peu près^^)

Bin, la définition de ce qu'est une ville, un village, un hameau et notamment jusqu'où ces derniers s'étendent étant à géométrie variable selon les régions et les pays, que le choix de l'emplacement des moyens de contrôle de la vitesse l'étant également. Je pense que c'est faire preuve d'un optimisme forcené que de se dire que cela ne me concernera jamais.

C'est pas faux. Mais au cas improbable où je me fasse flasher à plus de 100 en sortie de village parce que le panneau de fin de limitation est très en dehors du bled, que je pense l'avoir déjà dépassé et que j'ai confonfondu cette route cantonale déserte avec une bretelle d'autoroute (...), dans ce cas j'espère que le juge tiendra compte du fait que je n'étais pas devant une école et que la signalisation tardive peut effectivement porte à confusion, pour ne pas me mettre en taule...

"Cloclo2" wrote:

En plus, ce ne sont pas forcément ceux qui roulent trop vite qui sont les plus dangereux... je ne dis pas qu'ils ne risquent pas de provoquer un accident grave, loin de là, je suis la 1ère à gueuler quand je croise un cinglé qui roule comme s'il était sur un circuit , mais il y a aussi ceux qui roulent trop doucement... Ceux-là aussi sont dangereux!

Les personnes roulant doucement sont certes embêtantes mais le danger provient généralement du bobet qui suit qui n'est pas capable de rester plus de 5 minutes à 40 au lieu de 50 sans prendre des risques insensés afin de doubler... Sur autoroute, tu doubles comme s'il s'agissait d'un camion c'est tout...

"Jolias" wrote:

"Cloclo2" wrote:

En plus, ce ne sont pas forcément ceux qui roulent trop vite qui sont les plus dangereux... je ne dis pas qu'ils ne risquent pas de provoquer un accident grave, loin de là, je suis la 1ère à gueuler quand je croise un cinglé qui roule comme s'il était sur un circuit , mais il y a aussi ceux qui roulent trop doucement... Ceux-là aussi sont dangereux!

Les personnes roulant doucement sont certes embêtantes mais le danger provient généralement du bobet qui suit qui n'est pas capable de rester plus de 5 minutes à 40 au lieu de 50 sans prendre des risques insensés afin de doubler... Sur autoroute, tu doubles comme s'il s'agissait d'un camion c'est tout...

Tu parles des boulets qui se traînent à 60 au lieu de 80 quand on ne peut doubler et dès que tu entames le dépassement se mettent à gazer jusqu'à 90-100....?

"norva" wrote:

C'est pas faux. Mais au cas improbable où je me fasse flasher à plus de 100 en sortie de village parce que le panneau de fin de limitation est très en dehors du bled, que je pense l'avoir déjà dépassé et que j'ai confonfondu cette route cantonale déserte avec une bretelle d'autoroute (...), dans ce cas j'espère que le juge tiendra compte du fait que je n'étais pas devant une école et que la signalisation tardive peut effectivement porte à confusion, pour ne pas me mettre en taule...

Ben si c'est comme maintenant (la peine minimale ne peut être diminuée) ben tu marques dommage.. c'est dedans pour 12mois..

Le danger est aussi quand la zone 50 est déplacée avant la localité.. 1700m dans mon cas, avant une belle courbe à droite au milieu de rien! Radar 50m (réglementaire) après le mini panneau que tu ne regardes même pas tellement tu connais l'endroit.. 140 c'est beaucoup quand meme on est d'accord..

Hé attend hein, la prison c'est pas comme une amende d'ordre, ça se discute avant^^

Sinon ton cas est vraiment spécial et je doute qu'on puisse le généraliser pour en tirer une conclusion solide, faut avouer qu'en suisse les panneaux sont en général bien placés (évidemment c'est ceux qui ne le sont pas qu'on remarque mais il y en a pas tant que ça..)

@Cal, ces boulets là j'en parle pas, j'en ai jamais vu et pourtant j'en ai roulé des km. En revanche les boulets qui roulent à 60-70 sur les nationales ET dans les villages, il y a full.

@Norva: je ne parle pas de l'amende, mais du retrait. Dans mon cas j'étais dans la tranche "1mois de retrait" et comme c'est le minimum, ben 1 mois pour ma pomme.. Si on arrive dans la tranche "1an dedans" et que c'est le minimum.. ben voilà quoi! Enfin je dis ça, je ne connais pas encore toutes les subtilités de la nouvelle loi à venir..
D'ailleurs, qu'es ce qu'on attends pour manifester notre mécontentement comme nos voisins français????

@Jolias: Ben moi j'en ai vu et revu.. ceci dit, bien forcé de reconnaître que "tes" boulets sont encore plus nombreux!

Vu la situation actuelle dans les établissements pénitenciers, il fort probable qu'il s'agisse de jour-amende dans ce contexte voire pour les cas plus graves d'un régime de semi-détention : la nuit au niouf et la journée à faire la queue à l'office du chomage, à la commission des baux & loyers, au tribunal de 1ère instance parce que t'auras été viré de ton boulot, viré de ton appartement et en instance de divorce ...

Et tout ça, non pas parce que t'as tués quelqu'un dans un accident, mais parce qu'à la vitesse où tu roulais il y aurait pu éventuellement y avoir un accident qui aurait pu éventuellement être grave voire éventuellement mortel.

Moi je pense qu'il faut foutre au trou tous les pauvres parce qu'il y a un grand risque qu'éventuellement ils soient tentés un jour par commettre un vol . C'est ce genre de logique débile qu'on ose nous servir !