euh, sauf erreur...y a juste un bugg dans ton exposé du cardan, c'est qu'il n'apprécie pas trop le sel me semble-t-il.....du coup, pas top ds nos villes bourrées de sel l'hiver !!
Le cardan ne supporte pas le sel?? Et pourquoi? J'avoue que ça m'étonne un peu.
Mouais ben quand il y a des "il me semble" on ferait mieux de ne rien dire.. Un cardan moderne c'est tout fermé y a aucune raison que ça ne supporte pas le sel.. bien mieux qu'une chaîne qui rouille tout de suite je dirais..
ER6-n, Mulhacèn, VFR 800, Shiver, Street Triple R & Daytona Avatar
Mouais ben quand il y a des "il me semble" on ferait mieux de ne rien dire.. Un cardan moderne c'est tout fermé y a aucune raison que ça ne supporte pas le sel.. bien mieux qu'une chaîne qui rouille tout de suite je dirais..
oupsss..j'crois que j'ai confondu avec la couroie.....mea coulpa....
I can't ride faster than my angel guardian can fly
Alors j’ai eu l’occasion de tester une NC 700 SA (donc la version « basique » avec embrayage standard).
Et ben franchement a priori je trouve pas mal. Le moteur est très coupleux, alors ça fait bizarre de rouler bas dans les tours, mais les reprises sont bonnes donc dans les virolos j’avais vraiment la banane. En tout cas il a nettement plus de couple que la Transalp.
Bon, évidemment, il faudrait tester plus longtemps pour voir si le fait de rouler toujours sur le couple n’est pas lassant à la longue (le rupteur est à 6500 tours) et voir ce que ça donne dans les cols, mais je pense que ça peut être une bonne moto pour les virolos. Rouler en duo et/ou chargé, par contre, il faudrait tester... Et bien sûr, il ne faut pas attendre des performances de sportive!
Sur l’autoroute, on est à env. 3800 trs à 120 kmh, ce qui est suffisant (sur la Transalp à la même vitesse, je suis vers les 5500-6000 tours sauf erreur !)
Le coffre dans le faux réservoir est pratique. Bref, je trouve pas mal.
Après il y a des choses qui me plaisent pas trop comme l'absence de cardan (si je comprends bien, les courroies n'aiment pas le sel? Dommage, ça aurait été un bon compromis coût-confort d'utilisation).
La boîte m’a paru dure surtout au passage de la première et de la deuxième. Mais c’est peut-être le manque de rodage (elle avait 1500 km).
Pour la largeur des pneus, j’ai effectivement eu l’impression qu’elle était plus pataude que d’autres motos avec des pneus moins larges, mais ça m’a pas vraiment dérangé.
Donc en conclusion, ça me semble une bonne moto basique. La question que je me pose, c’est celle de la qualité de fabrication. Je me demande si elle va bien vieillir (par exemple le coffre et la trappe pour l’essence me paraissent pas très robustes).
J’aimerais bien tester la NC 700 X sur 1-2 heures pour voir ce que ça donne !
Le cardan "bouffe" plus de chevaux qu'une simple chaîne, et coûte aussi plus cher. Quand aux courroies, elle imposent des pignons de diamètre plus important vu que leur rayon de courbure est bien supérieur à une chaîne. L'autre problème des courroies, c'est qu'elles ne peuvent pas être "ouvertes" comme une chaîne à river et qu'il faut prévoir le remplacement sans devoir démonter la moitié de la moto (ce qui est le cas sur ma vieille Buell S1, par exemple...si tu n'utilise pas la méthode barbare avec un écarteur de cadre, t'en as pour 4h de démontage )
Pour la vivacité, c'est pas forcément que la largeur des pneus...il y a aussi la pression et le réglage des suspensions.
Elle a l'air bien cette moto, pour un usage quotidien avec épisodiquement des escapades de fin de semaines.
Les motos japonaises ? bof ! elles ont un moteur bridé...
Le cardan "bouffe" plus de chevaux qu'une simple chaîne, et coûte aussi plus cher. Quand aux courroies, elle imposent des pignons de diamètre plus important vu que leur rayon de courbure est bien supérieur à une chaîne. L'autre problème des courroies, c'est qu'elles ne peuvent pas être "ouvertes" comme une chaîne à river et qu'il faut prévoir le remplacement sans devoir démonter la moitié de la moto (ce qui est le cas sur ma vieille Buell S1, par exemple...si tu n'utilise pas la méthode barbare avec un écarteur de cadre, t'en as pour 4h de démontage ).
Elle a l'air bien cette moto, pour un usage quotidien avec épisodiquement des escapades de fin de semaines.
Ouais, je crois aussi que c'est parfait pour cet usage. Et la NC700X doit être un cran au-dessus côté confort (protection, distance selle-repose-pieds, plus de débattement des suspensions, etc.).
Le cardan "bouffe" plus de chevaux qu'une simple chaîne, et coûte aussi plus cher. ...
En fait, un cardan bien conçu n'est pas si gros consommateur de viande de ch'val que ça. Des moteurs comme les twins béhème ou Guzzi, ou des 4 pattes comme la Pan-Euro ont l'avantage d'avoir tout dans l'axe: vilebrequin, boîte, cardan, il n'y a pas de renvoi d'angle, et ça c'est très bon pour retrouver encore la majorité des canassons à la roue arrière. Sur 100 CV moteur, une Pan ST1100 en sort encore 89 à la roue, c'est presque comparable à une chaîne. Et encore faut-il que ladite chaîne soit bien entretenue, correctement tendue, graissée aux petits oignons, n'ait pas de point dur, etc, etc...
Comme ce n'est pas toujours le cas sur les motos que je vois rouler, je me dis -mais cela n'engage que moi- qu'un cardan est un excellent compromis pour une moto destinée à rouler tous les jours...
Et que même et surtout pour une moto de moyenne cylindrée, Honda nous avait habitué à mieux qu'une chaîne. CX500, CX650, VT500, NTV650 ou Deauville avaient toutes un cardan, et c'était pas plus mal.
Amitiés,
A+,
le Jef-les-économies,-c'est-le-stade-juste-avant-l'obsolescence-programmée...
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
c'est pas faux...pis d'un autre côté, ça pourrait être marrant une moto bicylindres latéraux...mais du même côté
Je me demande aussi si dans le choix de la chaîne, il n'y a pas la volonté de toucher un marché "en voie de développement", avec des mécanos plus habitués à une "simple chaîne", plutôt qu'un cardan ?
Les motos japonaises ? bof ! elles ont un moteur bridé...
Je me demande aussi si dans le choix de la chaîne, il n'y a pas la volonté de toucher un marché "en voie de développement", avec des mécanos plus habitués à une "simple chaîne", plutôt qu'un cardan ?[/color]
J'avoue ne pas savoir. Mais à mon sens, ce devrait être plutôt l'inverse: avec une clé et un bidon, on vidange un carter de transmission, alors que pour une chaîne, il faut de quoi dériver un maillon, changer les pignons, refaire la tension, etc. Sans compter que sable et poussières font vieillir plus vite une chaîne qu'un cardan.
Les mécanos habitués aux chaînes, ils bossent sur des mobylettes en Afrique du nord, des 50 ou des 90 cc en Asie. Pour une Honda 700, la boîte à outils devra être complétée...
Amitiés,
A+,
le Jef-faudra-quand-même-que-je-l'essaye-cette-700...
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
le Jef-les-économies,-c'est-le-stade-juste-avant-l'obsolescence-programmée...
Ouais, c'est la grosse question. J'ai pas vraiment regardé en détail, mais j'ai l'impression que ça laisse à désirer niveau qualité. Il faudra voir à long terme comment ça vieillit.
En fait, le truc qui me plaît bien c'est l'idée de faire un moteur qui consomme peu, optimisé pour avoir du couple bas dans les tours (c'est un longue course). Il faudrait juste pouvoir essayer assez longtemps pour pouvoir vraiment se faire une idée (j'ai eu cette NC comme véhicule de remplacement, pas eu trop le temps de la tester). Autres points positifs à mon goût: le coffre dans le faux réservoir, l'ABS.
Ceci dit, ça n'empêche pas que je préfère les motos de la génération d'avant, avec plus de mécanique que d'électronique, des compteurs à aiguille, et souvent une finition de meilleure qualité. Je suis pas près de revendre ma Transalp!
Je me demande aussi si dans le choix de la chaîne, il n'y a pas la volonté de toucher un marché "en voie de développement", avec des mécanos plus habitués à une "simple chaîne", plutôt qu'un cardan ?[/color]
J'avoue ne pas savoir. Mais à mon sens, ce devrait être plutôt l'inverse: avec une clé et un bidon, on vidange un carter de transmission, alors que pour une chaîne, il faut de quoi dériver un maillon, changer les pignons, refaire la tension, etc. Sans compter que sable et poussières font vieillir plus vite une chaîne qu'un cardan.
Yep ... à mon humble avis, Honda à choisi la chaîne car c'est moins cher à fabriquer qu'un cardan. Tant pis pour les clients ... ils auront la moto quelques centaines de CHF meilleur marché qu'avec le cardan mais cet avantage se consomme au plus tard au deuxième changement du kit chaîne ...
Ça doit être ça en effet. Mais je sais pas si c'est un bon calcul! Car la base de la NC est utilisée aussi sur un scooter, l'integra. Et je vois mal l'utilisateur habituel d'un scooter graisser sa chaîne, la retendre, la nettoyer... Donc je sais pas trop ce que ça va donner au niveau des ventes.
Ça doit être ça en effet. Mais je sais pas si c'est un bon calcul! Car la base de la NC est utilisée aussi sur un scooter, l'integra. Et je vois mal l'utilisateur habituel d'un scooter graisser sa chaîne, la retendre, la nettoyer... Donc je sais pas trop ce que ça va donner au niveau des ventes.
Jusqu'à présent, les scootéristes avaient droit à une transmission -chaîne ou courroie- dans un carter étanche. Dorénavant et grâce à cette "Intégra", ils vont pouvoir se salir les mains comme de vrais motards dis donc!
Amitiés,
A+,
le Jef-j'sais-pas-si-c'est-suffisant-pour-les-saluer...
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
Inscription: 08/10/2006
Localisation: Yverdon
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#46Le cardan ne supporte pas le sel?? Et pourquoi? J'avoue que ça m'étonne un peu.
Inscription: 03/08/2008
Localisation: Lausanne
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#47Mouais ben quand il y a des "il me semble" on ferait mieux de ne rien dire.. Un cardan moderne c'est tout fermé y a aucune raison que ça ne supporte pas le sel.. bien mieux qu'une chaîne qui rouille tout de suite je dirais..
ER6-n, Mulhacèn, VFR 800, Shiver, Street Triple R & Daytona
Avatar
Inscription: 02/05/2010
Localisation: Lausanne
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#48oupsss..j'crois que j'ai confondu avec la couroie.....mea coulpa....
I can't ride faster than my angel guardian can fly
Inscription: 08/10/2006
Localisation: Yverdon
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#49Alors j’ai eu l’occasion de tester une NC 700 SA (donc la version « basique » avec embrayage standard).
Et ben franchement a priori je trouve pas mal. Le moteur est très coupleux, alors ça fait bizarre de rouler bas dans les tours, mais les reprises sont bonnes donc dans les virolos j’avais vraiment la banane. En tout cas il a nettement plus de couple que la Transalp.
Bon, évidemment, il faudrait tester plus longtemps pour voir si le fait de rouler toujours sur le couple n’est pas lassant à la longue (le rupteur est à 6500 tours) et voir ce que ça donne dans les cols, mais je pense que ça peut être une bonne moto pour les virolos. Rouler en duo et/ou chargé, par contre, il faudrait tester... Et bien sûr, il ne faut pas attendre des performances de sportive!
Sur l’autoroute, on est à env. 3800 trs à 120 kmh, ce qui est suffisant (sur la Transalp à la même vitesse, je suis vers les 5500-6000 tours sauf erreur !)
Le coffre dans le faux réservoir est pratique. Bref, je trouve pas mal.
Après il y a des choses qui me plaisent pas trop comme l'absence de cardan (si je comprends bien, les courroies n'aiment pas le sel? Dommage, ça aurait été un bon compromis coût-confort d'utilisation).
La boîte m’a paru dure surtout au passage de la première et de la deuxième. Mais c’est peut-être le manque de rodage (elle avait 1500 km).
Pour la largeur des pneus, j’ai effectivement eu l’impression qu’elle était plus pataude que d’autres motos avec des pneus moins larges, mais ça m’a pas vraiment dérangé.
Donc en conclusion, ça me semble une bonne moto basique. La question que je me pose, c’est celle de la qualité de fabrication. Je me demande si elle va bien vieillir (par exemple le coffre et la trappe pour l’essence me paraissent pas très robustes).
J’aimerais bien tester la NC 700 X sur 1-2 heures pour voir ce que ça donne !
Inscription: 16/10/2004
Localisation: Genève
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#50Le cardan "bouffe" plus de chevaux qu'une simple chaîne, et coûte aussi plus cher. Quand aux courroies, elle imposent des pignons de diamètre plus important vu que leur rayon de courbure est bien supérieur à une chaîne. L'autre problème des courroies, c'est qu'elles ne peuvent pas être "ouvertes" comme une chaîne à river et qu'il faut prévoir le remplacement sans devoir démonter la moitié de la moto (ce qui est le cas sur ma vieille Buell S1, par exemple...si tu n'utilise pas la méthode barbare avec un écarteur de cadre, t'en as pour 4h de démontage
)
Pour la vivacité, c'est pas forcément que la largeur des pneus...il y a aussi la pression et le réglage des suspensions.
Elle a l'air bien cette moto, pour un usage quotidien avec épisodiquement des escapades de fin de semaines.
Les motos japonaises ? bof ! elles ont un moteur bridé...
Inscription: 08/10/2006
Localisation: Yverdon
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#51Merci pour ces infos! Très intéressant.
A ce propos, je suis tombé sur un fabricant de kit courroie "adaptable": http://www.vh-motorradtechnik.de/en/Belt-Drive-Kits.
Ouais, je crois aussi que c'est parfait pour cet usage. Et la NC700X doit être un cran au-dessus côté confort (protection, distance selle-repose-pieds, plus de débattement des suspensions, etc.).
Inscription: 12/05/2006
Localisation: Bienne
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#52En fait, un cardan bien conçu n'est pas si gros consommateur de viande de ch'val que ça. Des moteurs comme les twins béhème ou Guzzi, ou des 4 pattes comme la Pan-Euro ont l'avantage d'avoir tout dans l'axe: vilebrequin, boîte, cardan, il n'y a pas de renvoi d'angle, et ça c'est très bon pour retrouver encore la majorité des canassons à la roue arrière. Sur 100 CV moteur, une Pan ST1100 en sort encore 89 à la roue, c'est presque comparable à une chaîne. Et encore faut-il que ladite chaîne soit bien entretenue, correctement tendue, graissée aux petits oignons, n'ait pas de point dur, etc, etc...
Comme ce n'est pas toujours le cas sur les motos que je vois rouler, je me dis -mais cela n'engage que moi- qu'un cardan est un excellent compromis pour une moto destinée à rouler tous les jours...
Et que même et surtout pour une moto de moyenne cylindrée, Honda nous avait habitué à mieux qu'une chaîne. CX500, CX650, VT500, NTV650 ou Deauville avaient toutes un cardan, et c'était pas plus mal.
Amitiés,
A+,
le Jef-les-économies,-c'est-le-stade-juste-avant-l'obsolescence-programmée...
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
Inscription: 16/10/2004
Localisation: Genève
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#53c'est pas faux...pis d'un autre côté, ça pourrait être marrant une moto bicylindres latéraux...mais du même côté
Je me demande aussi si dans le choix de la chaîne, il n'y a pas la volonté de toucher un marché "en voie de développement", avec des mécanos plus habitués à une "simple chaîne", plutôt qu'un cardan ?
Les motos japonaises ? bof ! elles ont un moteur bridé...
Inscription: 12/05/2006
Localisation: Bienne
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#54Les Sunbeam n'étaient pas loin (bon d'accord: verticaux...)...
http://www.stewartengineering.co.uk/gallery.asp
...ou les BMW K75, mais en 3 cylindres...
J'avoue ne pas savoir. Mais à mon sens, ce devrait être plutôt l'inverse: avec une clé et un bidon, on vidange un carter de transmission, alors que pour une chaîne, il faut de quoi dériver un maillon, changer les pignons, refaire la tension, etc. Sans compter que sable et poussières font vieillir plus vite une chaîne qu'un cardan.
Les mécanos habitués aux chaînes, ils bossent sur des mobylettes en Afrique du nord, des 50 ou des 90 cc en Asie. Pour une Honda 700, la boîte à outils devra être complétée...
Amitiés,
A+,
le Jef-faudra-quand-même-que-je-l'essaye-cette-700...
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
Inscription: 08/10/2006
Localisation: Yverdon
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#55Ouais, c'est la grosse question. J'ai pas vraiment regardé en détail, mais j'ai l'impression que ça laisse à désirer niveau qualité. Il faudra voir à long terme comment ça vieillit.
En fait, le truc qui me plaît bien c'est l'idée de faire un moteur qui consomme peu, optimisé pour avoir du couple bas dans les tours (c'est un longue course). Il faudrait juste pouvoir essayer assez longtemps pour pouvoir vraiment se faire une idée (j'ai eu cette NC comme véhicule de remplacement, pas eu trop le temps de la tester). Autres points positifs à mon goût: le coffre dans le faux réservoir, l'ABS.
Ceci dit, ça n'empêche pas que je préfère les motos de la génération d'avant, avec plus de mécanique que d'électronique, des compteurs à aiguille, et souvent une finition de meilleure qualité. Je suis pas près de revendre ma Transalp!
Inscription: 11/07/2010
Localisation: St-George
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#56Salut,
Yep ... à mon humble avis, Honda à choisi la chaîne car c'est moins cher à fabriquer qu'un cardan. Tant pis pour les clients ... ils auront la moto quelques centaines de CHF meilleur marché qu'avec le cardan mais cet avantage se consomme au plus tard au deuxième changement du kit chaîne ...
à+
- Joerg -
-
Ma page perso | 1990 BMW R80GS et K100LT
Inscription: 08/10/2006
Localisation: Yverdon
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#57Ça doit être ça en effet. Mais je sais pas si c'est un bon calcul! Car la base de la NC est utilisée aussi sur un scooter, l'integra. Et je vois mal l'utilisateur habituel d'un scooter graisser sa chaîne, la retendre, la nettoyer... Donc je sais pas trop ce que ça va donner au niveau des ventes.
Inscription: 12/05/2006
Localisation: Bienne
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#58Jusqu'à présent, les scootéristes avaient droit à une transmission -chaîne ou courroie- dans un carter étanche. Dorénavant et grâce à cette "Intégra", ils vont pouvoir se salir les mains comme de vrais motards dis donc!
Amitiés,
A+,
le Jef-j'sais-pas-si-c'est-suffisant-pour-les-saluer...
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!