Voila j'ai mon permis provisoire A illimité depuis ... hier , et j'ai dans l'idée de me prendre la dernière beauté de chez MV , la Brutale 675 qui n'est d'ailleurs pas encore commercialisé . D'apres JPMS moto à Aubonne , ils devraient la recevoir courant mai !!
Pensez vous que c'est un choix débile que de commencer sur un engin pareil sachant que je n'es roulé qu'une fois en moto ( monster 696 ) bref aucune expérience ...
Merci d'avoir pris la peine de me lire !
Rien à voir avec le forum des moto bridée => Déplacement du topic dans le principal
Pas rancunier, mais pas amnésique non plus ! Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (Mark Twain)
...Il est très formateur de pouvoir "freiner à fond", en sachant que l'ABS s'occupe du reste. Quitte à prendre une moto sans ABS une fois les sensations et les réflexes en place...
Je ne suis ni coach ni expert, mais je doute que ce soit très formateur de planter bêtement comme un bourrin plutôt que d'apprendre à situer la limite et surtout, d'acquérir les bons réflexes en cas de dépassement de la dite limite.. (Mon prof de moto-école nous faisait faire bloquer la roue avant sur du gravillon)
Avec l'abs on prend le réflexe de planter à fond, et le jour ou un freinage d'urgence avec une moto sans l'abs se présente, ben ça plante par réflexe et paf
Si la vida no te sonríe ... hazle cosquillas! \oa/
Quand je pense qu'en 2003, lors de mon examen, le blocage de la roue arrière, sur VD, était considéré comme une perte de maitrise et que le freinage de "l'époque" s'appelait "freinage optimum" et qu'il consistait à freiner sur une distance la plus courte possible et bien alingné sans jamais bloquer de roue.
En gros, j'ai raté ma pratique, la première fois, justement à cause de ça... route humide, bibi un chouilla tendu et feu sur la pédale... court blocage car j'ai relaché le poil qu'il fallait de suite... et ce sur les 2 essais... mais le mal était fait... "merci de de vous réinscrire"... au 2ème examen, j'ai à peine touché la pédale sans même appuyer et tout mis sur l'avant... ben ça passé...
Maintenant... il faut piler comme un bourin sur la pédale et faire un zoli dérapage en ligne droite pour prouver qu'on sait freiner? Ou avoir l'ABS?
Je partage pleinenent l'avis de Cal...
"Quand les mouettes suivent le chalutier, c'est qu'elles pensent que des sardines seront jetées à la mer." (Eric Cantona, mars 95)
le blocage de la roue arrière, sur VD, était considéré comme une perte de maitrise
c'est encore le cas de nos jours. enfin, c'est bien ce que l'on m'avait dit lors de mes différents cours (12 heures + TCS). ou alors on m'aurait menti?
"Spoony" wrote:
Je partage pleinenent l'avis de Cal...
je plussoie.
"Run! It’s the Apocalypse Cow. Horizontally opposed twin udders of flaming destruction! Laser blast foglight eyes! Angry cartoon headlights! Grazing on the carcasses of defeated sportbikes in corners."
Tout va dépendre de l'humeur de l'expert .. et oui lui et toujours lui qui a le dernier mot.... comme ici les modérateurs
Dans tous les cas, si la roue arrièse se bloque lors d'un freinage d'urgence, ne jamais relâcher le frein arrière sous peine de ne pas obtenir son sézame.
Il faut alors, le regard bien au loin, faire en sorte que ta machine ne dévie pas trop de sa trajectoire. Ceci répond du même coup sur le fait de "Quel pied poser en premier lors du freinage " Si la roue avant bloque, relâcher immédiatement faute de quoi.. Mopsy l'a très justment écrit.. finir le frainage avec le carénage et la combi, ce qui est Mosh et ne te permettra pas non plus d'obtenir ce précieux libre passage hors de nos frontières.
Courage
Pas rancunier, mais pas amnésique non plus ! Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (Mark Twain)
S'astreindre à apprendre à freiner sans ABS dans le cas ou on risque hypothétiquement de conduire un jour une moto qui n'est pas la notre et qui n'en serait pas muni revient au même que de dire aux gens qui passent leur permis avec une automatique qu'ils feraient mieux d'apprendre avec une manuelle dés le début juste au cas où. En théorie ça part d'un bon sentiment mais dans la pratique les gens roulent principalement sur des véhicules qui leur appartiennent et dont ils choisissent les caractéristiques. Apprendre le freinage old-school et rouler par la suite des années avec l'ABS annule complètement les bienfaits éventuels d'une telle entreprise.
Pour les puristes du freinage artistique, la plupart des motos modernes munies d'ABS intègrent en plus un système de répartition du freinage qui ne produit pas le moindre dérapage. C'est sécurisant et efficace, regretter l'époque où il fallait aller tester dans le gravier me semble délicieusement obsolète. ceci étant dit, il en faut pour tous les goûts, mais en ce qui me concerne, je me satisfaits parfaitement de freiner vite et bien avec l'aide de l'ABS(entre autres), en toute sécurité et sans me poser des questions annexes qui, en cas de besoin, prennent rarement le pas sur les réflexes primaires.
Sinon, ouais, c'était mieux avant, mais j'ai passé mon permis du premier coup sur une route mouillée, MOI
Rollmops : n.m. Poisson cru et cuistre. Umoure draule, noir, aigri! "Design is not just what it looks like. Design is how it works." (S.Jobs)
Si ça peut aider, j'ai commancé en 2003 sur une Suzuki GSX 1300 R Hayabusa car je voulais absolument cette moto et pour moi il faut juste connaitre ces limites.
Quand je pense qu'en 2003, lors de mon examen, le blocage de la roue arrière, sur VD, était considéré comme une perte de maitrise [...]
Maintenant... il faut piler comme un bourin sur la pédale et faire un zoli dérapage en ligne droite pour prouver qu'on sait freiner? Ou avoir l'ABS?
De la bouche même d'un expert lors de mon examen, le 10 novembre 2011:
Si ABS: Il faut le déclencher pour valider (montrer qu'on ose et qu'on sait s'en servir)
Si pas ABS: bloquer la roue avant est éliminatoire (même pour juste un peu de fumée), et un blocage de la roue arrière est tolérable sur les premiers mètres.
Donc non, toujours pas de dérapage pour réussir. Tout comme le stunt n'est pas autorisé sur le parcours lent...
Blocage de roue arrière = dérapage
Sans vouloir jouer sur les mots hein? J'entendais bien "blocage de la roue arrière" quand je parlais de "dérapage en ligne droite"
Donc si je résume... en 2003 blocage de la roue arrière interdit (tout comme la roue arrière qui lève, même d'1 cm, soit dit en passant)
En 2011 blocage de la roue toléré ou tolérable, et il me semble même que certains ont passé malgré un léger "stoppie", impensable en 2003.
@ Pinpin : les moniteurs n'ont peut-être pas reçu toutes les infos que ça ne m'étonnerait même pas, vu comme il y a des règles qui changement rapidement.
@ Jack's : pas sûr, en principe (ok, c'est bien "en principe"), les règles définies sont les mêmes pour tout le monde, en tout cas dans le même canton.
"Quand les mouettes suivent le chalutier, c'est qu'elles pensent que des sardines seront jetées à la mer." (Eric Cantona, mars 95)
D'ici là, la plupart des fabricants proposent déjà cette option sur toute leur gamme, quand en Suisse, cela ne fait pas carrément partie de la dotation par défaut de certains modèles.
Si on peut éventuellement débattre des bienfaits d'un freinage "manuel" maîtrisé sur circuit, dans les conditions normale de roulage, dans le trafic et/ou lors d'une d'urgence non anticipée, j'ai bien du mal à envisager qu'on puisse soutenir que l'ABS soit une solution inférieure.
Tout le monde ne s'achète cependant pas de motos neuves, encore moins les jeunes aspirants pilotes désargentés (ni-les-vieux-briscards-grippe-sous-qui-ont-un-avis-radical-sur-tout), et pour ceux qui acquièrent un véhicule non équipé, il va sans dire qu'il est nécessaire d'apprendre à bien freiner dans les règles, au delà de l'exercice de style imposé pour l'examen.
Rollmops : n.m. Poisson cru et cuistre. Umoure draule, noir, aigri! "Design is not just what it looks like. Design is how it works." (S.Jobs)
il me semble que le sujet de base était de savoir si le choix d'une brutale 675 était judicieux pour commencer
merci de ne pas trop s'égarer
T'as bien fait de le rappeller, il me semblait que j'avais mis un mot à ce sujet, mais en fait non...
Donc pour en revenir au sujet, n'importe quelle moto peut faire l'affaire du moment qu'on sait la maitriser pour l'examen, à mon avis.
Si c'est une moto très (trop?) puissante, il suffit de savoir maitriser son poignet droit. Tout est question de dosage.
Si c'est une moto pas très maniable, il faut s'entrainer et encore s'entrainer. Des fois c'est bien moins facile, mais on peut y arriver.
Ce n'est que mon avis
"Quand les mouettes suivent le chalutier, c'est qu'elles pensent que des sardines seront jetées à la mer." (Eric Cantona, mars 95)
il me semble que le sujet de base était de savoir si le choix d'une brutale 675 était judicieux pour commencer
merci de ne pas trop s'égarer
T'as bien fait de le rappeller, il me semblait que j'avais mis un mot à ce sujet, mais en fait non...
Donc pour en revenir au sujet, n'importe quelle moto peut faire l'affaire du moment qu'on sait la maitriser pour l'examen, à mon avis.
Si c'est une moto très (trop?) puissante, il suffit de savoir maitriser son poignet droit. Tout est question de dosage.
Si c'est une moto pas très maniable, il faut s'entrainer et encore s'entrainer. Des fois c'est bien moins facile, mais on peut y arriver.
Ce n'est que mon avis
effectivement, on est bien d'accord, mais cela dit, en ce qui me concerne, ce n'est pas l'examen qui me fait soucis, parce qu'avec ce genre d'engin, tu as pas mal de chances de ne pas y arriver à l'examen
...Il est très formateur de pouvoir "freiner à fond", en sachant que l'ABS s'occupe du reste. Quitte à prendre une moto sans ABS une fois les sensations et les réflexes en place...
Je ne suis ni coach ni expert, mais je doute que ce soit très formateur de planter bêtement comme un bourrin plutôt que d'apprendre à situer la limite et surtout, d'acquérir les bons réflexes en cas de dépassement de la dite limite.. (Mon prof de moto-école nous faisait faire bloquer la roue avant sur du gravillon)
Avec l'abs on prend le réflexe de planter à fond, et le jour ou un freinage d'urgence avec une moto sans l'abs se présente, ben ça plante par réflexe et paf
Salut Cal!
Il y a une différence entre planter bêtement comme un bourrin, et planter à fond pour voir ce qui se passe, se concentrer sur les sensations, sentir un éventuel relâchement des freins par l'ABS (de plus en plus illusoire tant ces systèmes sont perfectionnés), et partant, d'avoir un jour dans ta vie de motard l'expérience d'un freinage véritablement à la limite.
Je pensais que je savais plus ou moins conduire une moto, et il me semblait que je savais freiner. A Bresse avec la NTV(!), avec pourtant un simple disque et le même poids que les sportives à côté, j'arrivais à ramarrer au freinage du "double droit sauvage" un bon paquet des sauvages -justement!- qui venaient de me passer dans la rectiligne.
Je ne sais pas si tu as un jour essayé une moto avec un ABS, de préférence sur circuit. Moi oui. Par curiosité, pour savoir de quoi je parle, pour ne pas mourir idiot (peut-être...), bref, j'ai vu, et pour ma part, j'ai découvert que les limites du freinage sont bien au-delà de ce que je croyais.
Puisque tu tournes sur circuit, je te suggère à l'occasion de faire quelques tours avec une CBR1000RR (un des meilleurs ABS "sports" du moment). Concentre-toi sur tes distances de freinages, vois où sont les limites. Et ensuite quand tu reprends ta mob' sans ABS, essaye de faire la même chose. Tu verras si ce n'est pas formateur! Et lorsque c'est un pilote comme Jonathan Rea qui dit du bien de l'ABS, j'ai tendance à le croire ( http://new.lematin.ch/mode_lecture/52146 ). Sur le sec déjà, tu apprendras plein de trucs, et c'est encore plus spectaculaire sur le mouillé!
il me semble que le sujet de base était de savoir si le choix d'une brutale 675 était judicieux pour commencer
merci de ne pas trop s'égarer
T'as bien fait de le rappeller, il me semblait que j'avais mis un mot à ce sujet, mais en fait non...
Donc pour en revenir au sujet, n'importe quelle moto peut faire l'affaire du moment qu'on sait la maitriser pour l'examen, à mon avis.
Si c'est une moto très (trop?) puissante, il suffit de savoir maitriser son poignet droit. Tout est question de dosage.
Si c'est une moto pas très maniable, il faut s'entrainer et encore s'entrainer. Des fois c'est bien moins facile, mais on peut y arriver.
Ce n'est que mon avis
effectivement, on est bien d'accord, mais cela dit, en ce qui me concerne, ce n'est pas l'examen qui me fait soucis, parce qu'avec ce genre d'engin, tu as pas mal de chances de ne pas y arriver à l'examen
"Spoony" wrote:
Si c'est une moto très (trop?) puissante, il suffit de savoir maitriser son poignet droit. Tout est question de dosage.
C'est valable aussi pour y arriver, à l'examen
En fait il suffit d'avoir le cerveau qui va avec le poignet droit...
"Quand les mouettes suivent le chalutier, c'est qu'elles pensent que des sardines seront jetées à la mer." (Eric Cantona, mars 95)
En fait il suffit d'avoir le cerveau qui va avec le poignet droit...
on est bien d'accord, mais tu me connais, et je ne suis pas forcément optimiste, j'ai malheureusement connu de très bons gaillards qui se sont aperçu trop tard de leur erreur, d'où ma mise en garde
Inscription: 18/03/2006
Localisation: Sierre
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#31Rien à voir avec le forum des moto bridée => Déplacement du topic dans le principal
Pas rancunier, mais pas amnésique non plus ! Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (Mark Twain)
Inscription: 23/02/2011
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#32Je ne suis ni coach ni expert, mais je doute que ce soit très formateur de planter bêtement comme un bourrin plutôt que d'apprendre à situer la limite et surtout, d'acquérir les bons réflexes en cas de dépassement de la dite limite.. (Mon prof de moto-école nous faisait faire bloquer la roue avant sur du gravillon)
Avec l'abs on prend le réflexe de planter à fond, et le jour ou un freinage d'urgence avec une moto sans l'abs se présente, ben ça plante par réflexe et paf
Si la vida no te sonríe ... hazle cosquillas!
\oa/
Inscription: 06/08/2003
Localisation: Vallorbe
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#33Quand je pense qu'en 2003, lors de mon examen, le blocage de la roue arrière, sur VD, était considéré comme une perte de maitrise et que le freinage de "l'époque" s'appelait "freinage optimum" et qu'il consistait à freiner sur une distance la plus courte possible et bien alingné sans jamais bloquer de roue.
En gros, j'ai raté ma pratique, la première fois, justement à cause de ça... route humide, bibi un chouilla tendu et feu sur la pédale... court blocage car j'ai relaché le poil qu'il fallait de suite... et ce sur les 2 essais... mais le mal était fait... "merci de de vous réinscrire"... au 2ème examen, j'ai à peine touché la pédale sans même appuyer et tout mis sur l'avant... ben ça passé...
Maintenant... il faut piler comme un bourin sur la pédale et faire un zoli dérapage en ligne droite pour prouver qu'on sait freiner? Ou avoir l'ABS?
Je partage pleinenent l'avis de Cal...
"Quand les mouettes suivent le chalutier, c'est qu'elles pensent que des sardines seront jetées à la mer." (Eric Cantona, mars 95)
Inscription: 31/03/2010
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#34c'est encore le cas de nos jours. enfin, c'est bien ce que l'on m'avait dit lors de mes différents cours (12 heures + TCS). ou alors on m'aurait menti?
je plussoie.
"Run! It’s the Apocalypse Cow. Horizontally opposed twin udders of flaming destruction! Laser blast foglight eyes! Angry cartoon headlights! Grazing on the carcasses of defeated sportbikes in corners."
Inscription: 18/03/2006
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#35Tout va dépendre de l'humeur de l'expert .. et oui lui et toujours lui qui a le dernier mot.... comme ici les modérateurs
" Si la roue avant bloque, relâcher immédiatement faute de quoi.. Mopsy l'a très justment écrit.. finir le frainage avec le carénage et la combi, ce qui est Mosh et ne te permettra pas non plus d'obtenir ce précieux libre passage hors de nos frontières.
Dans tous les cas, si la roue arrièse se bloque lors d'un freinage d'urgence, ne jamais relâcher le frein arrière sous peine de ne pas obtenir son sézame.
Il faut alors, le regard bien au loin, faire en sorte que ta machine ne dévie pas trop de sa trajectoire. Ceci répond du même coup sur le fait de "Quel pied poser en premier lors du freinage
Courage
Pas rancunier, mais pas amnésique non plus ! Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (Mark Twain)
Inscription: 28/02/2008
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#36S'astreindre à apprendre à freiner sans ABS dans le cas ou on risque hypothétiquement de conduire un jour une moto qui n'est pas la notre et qui n'en serait pas muni revient au même que de dire aux gens qui passent leur permis avec une automatique qu'ils feraient mieux d'apprendre avec une manuelle dés le début juste au cas où. En théorie ça part d'un bon sentiment mais dans la pratique les gens roulent principalement sur des véhicules qui leur appartiennent et dont ils choisissent les caractéristiques. Apprendre le freinage old-school et rouler par la suite des années avec l'ABS annule complètement les bienfaits éventuels d'une telle entreprise.
Pour les puristes du freinage artistique, la plupart des motos modernes munies d'ABS intègrent en plus un système de répartition du freinage qui ne produit pas le moindre dérapage. C'est sécurisant et efficace, regretter l'époque où il fallait aller tester dans le gravier me semble délicieusement obsolète. ceci étant dit, il en faut pour tous les goûts, mais en ce qui me concerne, je me satisfaits parfaitement de freiner vite et bien avec l'aide de l'ABS(entre autres), en toute sécurité et sans me poser des questions annexes qui, en cas de besoin, prennent rarement le pas sur les réflexes primaires.
Sinon, ouais, c'était mieux avant, mais j'ai passé mon permis du premier coup sur une route mouillée, MOI
Rollmops : n.m. Poisson cru et cuistre. Umoure draule, noir, aigri!
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Inscription: 16/12/2002
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#37Si ça peut aider, j'ai commancé en 2003 sur une Suzuki GSX 1300 R Hayabusa car je voulais absolument cette moto et pour moi il faut juste connaitre ces limites.
Il faut vivre de passion!
Inscription: 06/08/2003
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#38Blocage de roue arrière = dérapage
Sans vouloir jouer sur les mots hein? J'entendais bien "blocage de la roue arrière" quand je parlais de "dérapage en ligne droite"
Donc si je résume... en 2003 blocage de la roue arrière interdit (tout comme la roue arrière qui lève, même d'1 cm, soit dit en passant)
En 2011 blocage de la roue toléré ou tolérable, et il me semble même que certains ont passé malgré un léger "stoppie", impensable en 2003.
@ Pinpin : les moniteurs n'ont peut-être pas reçu toutes les infos que ça ne m'étonnerait même pas, vu comme il y a des règles qui changement rapidement.
@ Jack's : pas sûr, en principe (ok, c'est bien "en principe"), les règles définies sont les mêmes pour tout le monde, en tout cas dans le même canton.
"Quand les mouettes suivent le chalutier, c'est qu'elles pensent que des sardines seront jetées à la mer." (Eric Cantona, mars 95)
Inscription: 28/02/2008
Localisation: Genève
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#39Bah... Ce débat d'un autre âge n’a de toutes façons bientôt plus de raison d'être... Dés 2017, toute moto neuve de plus de 125cm3 vendue en Europe sera probablement équipée de l'ABS avec ou sans répartiteur.
D'ici là, la plupart des fabricants proposent déjà cette option sur toute leur gamme, quand en Suisse, cela ne fait pas carrément partie de la dotation par défaut de certains modèles.
Si on peut éventuellement débattre des bienfaits d'un freinage "manuel" maîtrisé sur circuit, dans les conditions normale de roulage, dans le trafic et/ou lors d'une d'urgence non anticipée, j'ai bien du mal à envisager qu'on puisse soutenir que l'ABS soit une solution inférieure.
Tout le monde ne s'achète cependant pas de motos neuves, encore moins les jeunes aspirants pilotes désargentés (ni-les-vieux-briscards-grippe-sous-qui-ont-un-avis-radical-sur-tout), et pour ceux qui acquièrent un véhicule non équipé, il va sans dire qu'il est nécessaire d'apprendre à bien freiner dans les règles, au delà de l'exercice de style imposé pour l'examen.
Rollmops : n.m. Poisson cru et cuistre. Umoure draule, noir, aigri!
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Inscription: 17/06/2007
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#40il me semble que le sujet de base était de savoir si le choix d'une brutale 675 était judicieux pour commencer
merci de ne pas trop s'égarer
Laissons dire et faisons bien
Inscription: 06/08/2003
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#41T'as bien fait de le rappeller, il me semblait que j'avais mis un mot à ce sujet, mais en fait non...
Donc pour en revenir au sujet, n'importe quelle moto peut faire l'affaire du moment qu'on sait la maitriser pour l'examen, à mon avis.
Si c'est une moto très (trop?) puissante, il suffit de savoir maitriser son poignet droit. Tout est question de dosage.
Si c'est une moto pas très maniable, il faut s'entrainer et encore s'entrainer. Des fois c'est bien moins facile, mais on peut y arriver.
Ce n'est que mon avis
"Quand les mouettes suivent le chalutier, c'est qu'elles pensent que des sardines seront jetées à la mer." (Eric Cantona, mars 95)
Inscription: 17/06/2007
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#42effectivement, on est bien d'accord, mais cela dit, en ce qui me concerne, ce n'est pas l'examen qui me fait soucis, parce qu'avec ce genre d'engin, tu as pas mal de chances de ne pas y arriver à l'examen
Laissons dire et faisons bien
Inscription: 12/05/2006
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#43Salut Cal!
Il y a une différence entre planter bêtement comme un bourrin, et planter à fond pour voir ce qui se passe, se concentrer sur les sensations, sentir un éventuel relâchement des freins par l'ABS (de plus en plus illusoire tant ces systèmes sont perfectionnés), et partant, d'avoir un jour dans ta vie de motard l'expérience d'un freinage véritablement à la limite.
Je pensais que je savais plus ou moins conduire une moto, et il me semblait que je savais freiner. A Bresse avec la NTV(!), avec pourtant un simple disque et le même poids que les sportives à côté, j'arrivais à ramarrer au freinage du "double droit sauvage" un bon paquet des sauvages -justement!- qui venaient de me passer dans la rectiligne.
Je ne sais pas si tu as un jour essayé une moto avec un ABS, de préférence sur circuit. Moi oui. Par curiosité, pour savoir de quoi je parle, pour ne pas mourir idiot (peut-être...), bref, j'ai vu, et pour ma part, j'ai découvert que les limites du freinage sont bien au-delà de ce que je croyais.
Et lorsque c'est un pilote comme Jonathan Rea qui dit du bien de l'ABS, j'ai tendance à le croire ( http://new.lematin.ch/mode_lecture/52146 ). Sur le sec déjà, tu apprendras plein de trucs, et c'est encore plus spectaculaire sur le mouillé!
Puisque tu tournes sur circuit, je te suggère à l'occasion de faire quelques tours avec une CBR1000RR (un des meilleurs ABS "sports" du moment). Concentre-toi sur tes distances de freinages, vois où sont les limites. Et ensuite quand tu reprends ta mob' sans ABS, essaye de faire la même chose. Tu verras si ce n'est pas formateur!
Amitiés,
A+,
le Jef-'scuse-si-j'insiste...
http://www.youtube.com/watch?v=15u_-pP_rko
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
Inscription: 06/08/2003
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#44C'est valable aussi pour y arriver, à l'examen
En fait il suffit d'avoir le cerveau qui va avec le poignet droit...
"Quand les mouettes suivent le chalutier, c'est qu'elles pensent que des sardines seront jetées à la mer." (Eric Cantona, mars 95)
Inscription: 17/06/2007
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#45on est bien d'accord, mais tu me connais, et je ne suis pas forcément optimiste, j'ai malheureusement connu de très bons gaillards qui se sont aperçu trop tard de leur erreur, d'où ma mise en garde
Laissons dire et faisons bien
