@ full: merci de ta réponse, ca m aide a y voir un petit peu plus claire...
@ bob: ben je dis ca car j ai roulé déja plusieurs 125 2 temps, qui se comportaient plus ou moin de la meme maniere (normal, c etait les memes cylindrées) et une 125 4 temps (honda XLR, que je roule depuis le début de la semaine pour le boulot) et ben franchement, je plussoie mes dire par raport a cet essai...
apres, il est vrai qu un moteur 2 temps ne se conduit pas au couple et que donc il faut etre mini a 4-5000 tr/min mais a partire de la, ca envoi direct (ma yam avait de la reprise a partire de 3500 tr/min...) et que la XLR, ben a pars tirer dessus comme un bourrin pour que ca avance un minimum ben elle avance pas geniale... par contre, c est un moteur (sur la XLR en tout cas) qui est coupleux, on peut assez facilement rester en dernier raport sans que sa peine trop a la reprise...
sur ce, salutations amis motards... gazzzzz accro a la moto, comme beaucoup de monde
Ayant couru en championnat de France Supermono et 2 courses en championnat d'europe de la même catégorie, j'ai pu voir ce qu'il fallait investir pour atteindre 90 ch. On est entrain de parler de 140ch/litre...c'est pas rien pour un seul cylindre
ouai c'est en effet énorme.. mais pas impossible comme fullgazlolo et toi aviez pensez.
80cv au vilo j'en ai aucune utilité sur ma XR déjà que je n'exploite pas le 50% de son potentiel pratiquement "stock".
Mais si un jour mon moteur casse je ne dis pas non à une petite prépa étant donné que ça ne me coûtera franchement pas beaucoup plus cher que les pièces d'origine + main d'oeuvre suisse.
sur 17".net ils disent d'ailleurs que la cr 500 a 52cv d'origine, donc même si c'est beaucoup plus agressif comme engin, au niveau du rendement on n'est pas bien loin des 2T avec la XR par exemple.
mais après quand on sait que l'aprilia rs250 developpe près de 70cv ça dégoûte un peu
mais après quand on sait que l'aprilia rs250 developpe près de 70cv ça dégoûte un peu
Bon, remettons l'église...
Un RS 250 est annoncée à plusieurs puissances selon le pays vendeur!
En gros Spoony va pas aimer ce que je vais dire mais 73cV c'est catalogue Aprilia... or Suzuki ne revendique qu'à peine 60cV!
Pourquoi Suzuki? Ben le moteur du RS est celui RGV VJ22 avec une gestion de la richesse en plus mais ça donne pas 13cV!
Un de mes potes qui en a un tapé pas mal beaucoup et qui respire beaucoup si on lui change ses pistons/segments souvent n'arrive qu'avec peine à 65-68 à la roue mas avec culasses à dôme, allumage programmable, reprise des transferts, pots de détentes qui vont bien et AVGAS!
Un gros mono de cette génération à 9500, ça doit pas durer longtemps!
Par contre qu'une prépa double la puissance... ça me parait assez fou!
Comme dit Helston, 150cV/l de cylindrée pour un grosmono de cette époque, ça doit être du cristal!
Et puis, refroidi à l'air... J'ai du mal imaginer que vous lâchiez des LC4 et autres 620 liquides... y a un truc que je pige pas dans l'histoire d'autant qu'un de mes amis a fini 2 fois vice-champion monobike au début des années 90 et y avait pas un seul quatre temps alors que le XR existait déjà!
Non, franchement, je dis pas que c'est impossible mais j'ai un doute sur le fait de doubler la puissance d'un moteur!
A mon avis, méfiez-vous, passe moi le nom du préparateur, j'ai encore des relations dans le milieu du monobike et s'il est vrai que les 4 temps commencent à larguer les vieillissants CR, c'est pas avec des XR!
Je te dirai ce qui roule devant et ce qu'est sa réputation dans le milieu!
la XR 650 est refroidi par liquide... et c'est de celle-là dont Bob parle depuis le début. Ce qu'il dit sur les prépas du gros mono de la dernière XR 650 est assez véridique. Si ces bécanes sont complètement larguées pour les championnats Supermotard car trop lourdes et face aux agiles 450cc 4T, le moteur et l'ensemble restent une bonne base pour le monobike et pour des grosses prépas puissantes.
D'ailleurs à une époque en Supermotard, il y avait le duel 2T/4T avec Stéphane Chambon et l'autre gus qui roulait sur une CR 500 2T. ça se tenait, mais ça donnait quand meme l'impression que la CR 500 tractait plus fort.. et là il n'y a qu'une seul cylindre... qu'est ce que ça doit être quand il y en a 2, 3 ou 4...
Cependant, des copains de moto club qui ont la 50aine m'ont quand même dit que les kawa 3 cylindres 2T 500 ou 750 de l'époque (ils roulaient avec ça avant^^), c'était pas les 4 cylindres 600 ou 1000 actuels par ex... c'était brutal, et fort en sentation, mais ça plafonnait aussi plus vite que des 4T 4cylindres.
Suis allé à la pèche aux infos et il ressort que:
- la puissance du XR ressort aux alentours de 70-75 cV à la roue, c'est énorme pour une gamelle comme ça!
- le prix pour y arriver: le même que celui de la moto hors main d'œuvre de montage!
- la fiabilité: meilleure que les 450... mais maintenance radicale!
- aujourd'hui, ça va plus vite que les CR, mais les CR ont tous plus de 10 ans... mais ça va plus vite (avec un bon dessus)!
Par contre, il y aurait en Savoie un préparateur costaud qui officie en monobike! Si ça vous intéresse, je vous remonterai les coordonnées mais à 2000 euros, ça va être mieux mais ça sera loin du max annoncé!
Bref, je pensais pas que c'était aussi puissant (même si faut beaucoup de sous-sous)!
Suis allé à la pèche aux infos et il ressort que:
- la puissance du XR ressort aux alentours de 70-75 cV à la roue, c'est énorme pour une gamelle comme ça!
- le prix pour y arriver: le même que celui de la moto hors main d'œuvre de montage!
- la fiabilité: meilleure que les 450... mais maintenance radicale!
- aujourd'hui, ça va plus vite que les CR, mais les CR ont tous plus de 10 ans... mais ça va plus vite (avec un bon dessus)!
Par contre, il y aurait en Savoie un préparateur costaud qui officie en monobike! Si ça vous intéresse, je vous remonterai les coordonnées mais à 2000 euros, ça va être mieux mais ça sera loin du max annoncé!
Bref, je pensais pas que c'était aussi puissant (même si faut beaucoup de sous-sous)!
En Haute Savoie c'est PatEvo... et c'est de sa brêle qu'on parle depuis le début
C'est un bon pote à boule ("Supermot" de notre forum)... c'est d'ailleurs ce dernier qui m'a parlé de la prépa pour 2'000 euros.
Après je pense que ce n'est probablement pas aussi poussé... mais tout le monde dit que ça reste très fiable avec de l'entretient (pas pire qu'une moto d'enduro 450).
Et oui, comme a dit madrider, on ne parle pas des vielles XR 600 refroidies à air (qui ont en effet une 40aine de cv à la roue)... on parle des XR 650r, à refroidissement liquide... les plus vielles ont 8-9 ans (toujours la même moto au long des années) puis a été remplacée par cette daube de FMX 650 qui reprends un moteur encore plus ancien que son ancêtre XR (celui de la dominator).
si jamais la XR 600r c'est celle-ci:
tandis que la XR 650r c'est celle-ci:
entre deux honda avait sortit une XR 650 L qui est sur la base de la 600 (même look) mais avec moteur de dominator... en Europe elle est plutôt rare... J'ai d'ailleurs un amis qui en a une, en version Monnier supermotard en plus
Un constructeur auto Japonais serait en train de préparer un moteur genre camless qui fonctionne en 2 temps à bas régimes pour le couple supérieur que procure ce type de moteurs puis passe en 4 temps pour les hauts régimes!
Ça tombe bien: un pot (gros) de 4 temps peut faire fonctionner très correctement un 2 temps à bas régime... et un turbo fonctionne aussi bien avec du mazout ou de l'essence et que ce soit en 2 ou 4 temps!
Par contre, il est relativement certain que la forme de l'ensemble sera surprenante et devrait être à mi-chemin de ce que l'on connait dans chaque type de moteur. Le camless est l'avenir, le reste...
Ca m'intéresse !!! + d'info ? un nom? des chiffres ? des perf's ? etc... ^^
Et sinon, yamacrazy... TOOOOOOOOTALEMENT d'accord avec toi, pour avoir roulé en NSR125 (2T) et passé mon permis en VTR250 (4T), je peux dire que j'avais l'impression que ma NSR marchait bien mieux que la VTR qui développe quelque chose comme 22kW soit passé 10 de plus que la NSR... d'où ??????
@ bob : ce serait pas gob3lin ton pote desfois ? car il a une xr monier (c est moi qui lui fait l entretien...)
"bob6600" wrote:
entre deux honda avait sortit une XR 650 L qui est sur la base de la 600 (même look) mais avec moteur de dominator... en Europe elle est plutôt rare... J'ai d'ailleurs un amis qui en a une, en version Monnier supermotard en plus
Donc il parle de la 650L....Gobelin à une "R" (enfin je crois)
Mettez vos lunettes nan di diou
Sinon, supermotomag avait une fois fais un comparo entre une cr500 (déjà pas mal modifiée) et une 450 4 temps....ben la 4 temps était quand même plus rapide (avec le même pilote, sur le même circuit)..après bon, ca dépends peut-être du tracé...
En panne tu tomberas, kickeras tu essayeras, pousseras tu pleureras, à pied tu iras.
Les chars pirana de l'armée (fabriquant Mowag), 6 ou 8 roues sont motorisé par des V6 diesel 2T, de chez DetroitDiesel (usa).
Mais c'est spécifique car c'est un mix des principes 2t et 4t,un fonctionnement de 2t mais avec un carter plein d'huile en bas moteur, des soupapes (peut-être que pour l'échappement) je sais plus trop mais les renseignement doivent être trouvable.
Si tu tombes, c'est pour mieux apprendre à te relever...
A partir du moment ou tu es en Diesel, le principe est différent:
- tu as une soufflante alimentée soit par le moteur (compresseur ou turbo) soit alimentée en autonome, soit les 2 (autonome au démarrage puis relève par l'une des 2 autres)
- tu as une injection directe et c'est grâce à ça que ton moteur peut être lubrifié comme un 4 temps puisque tu gicles le mazout directement dans la chambre de combustion
- tu as toujours les transferts d'admission mais au lieu de partir du bas moteur, ils partent de la soufflante
- tu as effectivement des soupapes qui sont aujourd'hui pilotées par un arbre à cames variable ou non.
L'idée avec le camless est de dire que comme il n'y a plus de lien mécanique direct entre moteur et soupapes, on peut alors faire varier comme on veut les diagrammes et aussi en allant plus loin de passer indifféremment d'un mode 2 temps à un mode 4 temps!
Le premier pas si on peut dire vers le camless est le rappel de soupapes pneumatique!
Inscription: 01/02/2006
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#31Faut juste être un gros malade pour "oser" piloter un monstre pareil
On peut limiter la vitesse, mais rien ne peut freiner la passion!
Inscription: 20/07/2008
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#32@ full: merci de ta réponse, ca m aide a y voir un petit peu plus claire...
@ bob: ben je dis ca car j ai roulé déja plusieurs 125 2 temps, qui se comportaient plus ou moin de la meme maniere (normal, c etait les memes cylindrées) et une 125 4 temps (honda XLR, que je roule depuis le début de la semaine pour le boulot) et ben franchement, je plussoie mes dire par raport a cet essai...
apres, il est vrai qu un moteur 2 temps ne se conduit pas au couple et que donc il faut etre mini a 4-5000 tr/min mais a partire de la, ca envoi direct (ma yam avait de la reprise a partire de 3500 tr/min...) et que la XLR, ben a pars tirer dessus comme un bourrin pour que ca avance un minimum ben elle avance pas geniale... par contre, c est un moteur (sur la XLR en tout cas) qui est coupleux, on peut assez facilement rester en dernier raport sans que sa peine trop a la reprise...
sur ce, salutations amis motards... gazzzzz
accro a la moto, comme beaucoup de monde 
Inscription: 16/08/2007
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#33ouai c'est en effet énorme.. mais pas impossible comme fullgazlolo et toi aviez pensez.
80cv au vilo j'en ai aucune utilité sur ma XR déjà que je n'exploite pas le 50% de son potentiel pratiquement "stock".
Mais si un jour mon moteur casse je ne dis pas non à une petite prépa étant donné que ça ne me coûtera franchement pas beaucoup plus cher que les pièces d'origine + main d'oeuvre suisse.
sur 17".net ils disent d'ailleurs que la cr 500 a 52cv d'origine, donc même si c'est beaucoup plus agressif comme engin, au niveau du rendement on n'est pas bien loin des 2T avec la XR par exemple.
mais après quand on sait que l'aprilia rs250 developpe près de 70cv ça dégoûte un peu
Inscription: 16/07/2007
Localisation: Chambéry
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#34Bon, remettons l'église...
Un RS 250 est annoncée à plusieurs puissances selon le pays vendeur!
En gros Spoony va pas aimer ce que je vais dire mais 73cV c'est catalogue Aprilia... or Suzuki ne revendique qu'à peine 60cV!
Pourquoi Suzuki? Ben le moteur du RS est celui RGV VJ22 avec une gestion de la richesse en plus mais ça donne pas 13cV!
Un de mes potes qui en a un tapé pas mal beaucoup et qui respire beaucoup si on lui change ses pistons/segments souvent n'arrive qu'avec peine à 65-68 à la roue mas avec culasses à dôme, allumage programmable, reprise des transferts, pots de détentes qui vont bien et AVGAS!
Un gros mono de cette génération à 9500, ça doit pas durer longtemps!
Par contre qu'une prépa double la puissance... ça me parait assez fou!
Comme dit Helston, 150cV/l de cylindrée pour un grosmono de cette époque, ça doit être du cristal!
Et puis, refroidi à l'air... J'ai du mal imaginer que vous lâchiez des LC4 et autres 620 liquides... y a un truc que je pige pas dans l'histoire d'autant qu'un de mes amis a fini 2 fois vice-champion monobike au début des années 90 et y avait pas un seul quatre temps alors que le XR existait déjà!
Non, franchement, je dis pas que c'est impossible mais j'ai un doute sur le fait de doubler la puissance d'un moteur!
A mon avis, méfiez-vous, passe moi le nom du préparateur, j'ai encore des relations dans le milieu du monobike et s'il est vrai que les 4 temps commencent à larguer les vieillissants CR, c'est pas avec des XR!
Je te dirai ce qui roule devant et ce qu'est sa réputation dans le milieu!
2 Temps tout le temps par tous temps
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#35la XR 600 avait un moulin refroidi par air....
la XR 650 est refroidi par liquide... et c'est de celle-là dont Bob parle depuis le début. Ce qu'il dit sur les prépas du gros mono de la dernière XR 650 est assez véridique. Si ces bécanes sont complètement larguées pour les championnats Supermotard car trop lourdes et face aux agiles 450cc 4T, le moteur et l'ensemble restent une bonne base pour le monobike et pour des grosses prépas puissantes.
D'ailleurs à une époque en Supermotard, il y avait le duel 2T/4T avec Stéphane Chambon et l'autre gus qui roulait sur une CR 500 2T. ça se tenait, mais ça donnait quand meme l'impression que la CR 500 tractait plus fort.. et là il n'y a qu'une seul cylindre... qu'est ce que ça doit être quand il y en a 2, 3 ou 4...
Cependant, des copains de moto club qui ont la 50aine m'ont quand même dit que les kawa 3 cylindres 2T 500 ou 750 de l'époque (ils roulaient avec ça avant^^), c'était pas les 4 cylindres 600 ou 1000 actuels par ex... c'était brutal, et fort en sentation, mais ça plafonnait aussi plus vite que des 4T 4cylindres.
"C'est pas faux!"
ECOUTEZ NOS COMPOS MUSICALES! DoubleHead: http://www.mx3.ch/artist/doublehead
Inscription: 16/07/2007
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#36Suis allé à la pèche aux infos et il ressort que:
- la puissance du XR ressort aux alentours de 70-75 cV à la roue, c'est énorme pour une gamelle comme ça!
- le prix pour y arriver: le même que celui de la moto hors main d'œuvre de montage!
- la fiabilité: meilleure que les 450... mais maintenance radicale!
- aujourd'hui, ça va plus vite que les CR, mais les CR ont tous plus de 10 ans... mais ça va plus vite (avec un bon dessus)!
Par contre, il y aurait en Savoie un préparateur costaud qui officie en monobike! Si ça vous intéresse, je vous remonterai les coordonnées mais à 2000 euros, ça va être mieux mais ça sera loin du max annoncé!
Bref, je pensais pas que c'était aussi puissant (même si faut beaucoup de sous-sous)!
2 Temps tout le temps par tous temps
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#37En Haute Savoie c'est PatEvo... et c'est de sa brêle qu'on parle depuis le début
C'est un bon pote à boule ("Supermot" de notre forum)... c'est d'ailleurs ce dernier qui m'a parlé de la prépa pour 2'000 euros.
Après je pense que ce n'est probablement pas aussi poussé... mais tout le monde dit que ça reste très fiable avec de l'entretient (pas pire qu'une moto d'enduro 450).
Et oui, comme a dit madrider, on ne parle pas des vielles XR 600 refroidies à air (qui ont en effet une 40aine de cv à la roue)... on parle des XR 650r, à refroidissement liquide... les plus vielles ont 8-9 ans (toujours la même moto au long des années) puis a été remplacée par cette daube de FMX 650 qui reprends un moteur encore plus ancien que son ancêtre XR (celui de la dominator).
si jamais la XR 600r c'est celle-ci:
tandis que la XR 650r c'est celle-ci:
entre deux honda avait sortit une XR 650 L qui est sur la base de la 600 (même look) mais avec moteur de dominator... en Europe elle est plutôt rare... J'ai d'ailleurs un amis qui en a une, en version Monnier supermotard en plus
Inscription: 19/04/2009
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#38Ca m'intéresse !!! + d'info ? un nom? des chiffres ? des perf's ? etc... ^^
Et sinon, yamacrazy... TOOOOOOOOTALEMENT d'accord avec toi, pour avoir roulé en NSR125 (2T) et passé mon permis en VTR250 (4T), je peux dire que j'avais l'impression que ma NSR marchait bien mieux que la VTR qui développe quelque chose comme 22kW soit passé 10 de plus que la NSR... d'où ??????
Bref
Inscription: 30/05/2006
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#39http://patevo.free.fr/index.php?lng=fr
voila le liens pour une prépas !!
si jamais les fourche a mon frere sont préparé par lui et franchement il en ai ravis !!!
sa mache super bien !!!
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#40@ nobrain : B--)
@ bob : ce serait pas gob3lin ton pote desfois ? car il a une xr monier (c est moi qui lui fait l entretien...)
sur ce, salutations amis motards... gazzzzz
accro a la moto, comme beaucoup de monde 
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#41Donc il parle de la 650L....Gobelin à une "R" (enfin je crois)
Mettez vos lunettes nan di diou
Sinon, supermotomag avait une fois fais un comparo entre une cr500 (déjà pas mal modifiée) et une 450 4 temps....ben la 4 temps était quand même plus rapide (avec le même pilote, sur le même circuit)..après bon, ca dépends peut-être du tracé...
En panne tu tomberas, kickeras tu essayeras, pousseras tu pleureras, à pied tu iras.
Inscription: 05/07/2005
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#42Les chars pirana de l'armée (fabriquant Mowag), 6 ou 8 roues sont motorisé par des V6 diesel 2T, de chez DetroitDiesel (usa).
Mais c'est spécifique car c'est un mix des principes 2t et 4t,un fonctionnement de 2t mais avec un carter plein d'huile en bas moteur, des soupapes (peut-être que pour l'échappement) je sais plus trop mais les renseignement doivent être trouvable.
Si tu tombes, c'est pour mieux apprendre à te relever...
Inscription: 16/07/2007
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#43A partir du moment ou tu es en Diesel, le principe est différent:
- tu as une soufflante alimentée soit par le moteur (compresseur ou turbo) soit alimentée en autonome, soit les 2 (autonome au démarrage puis relève par l'une des 2 autres)
- tu as une injection directe et c'est grâce à ça que ton moteur peut être lubrifié comme un 4 temps puisque tu gicles le mazout directement dans la chambre de combustion
- tu as toujours les transferts d'admission mais au lieu de partir du bas moteur, ils partent de la soufflante
- tu as effectivement des soupapes qui sont aujourd'hui pilotées par un arbre à cames variable ou non.
L'idée avec le camless est de dire que comme il n'y a plus de lien mécanique direct entre moteur et soupapes, on peut alors faire varier comme on veut les diagrammes et aussi en allant plus loin de passer indifféremment d'un mode 2 temps à un mode 4 temps!
Le premier pas si on peut dire vers le camless est le rappel de soupapes pneumatique!
2 Temps tout le temps par tous temps
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#44petite révélation les 97 ch sur une xr c'est du bluff !! la courbe a été tiré sur un dyno super mal réglé voila comment gagné 15 ch donc attention !!
Inscription: 16/07/2007
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#45Ça reste beaucoup et ça cadre avec les chiffres que j'ai récupéré!
2 Temps tout le temps par tous temps