woaow woaow woaow.....tout ca pour si peu.......oui tu peux ponter la batterie de la moto sur la batterie de la voiture,bien respecter les polarités....+ (rouge en general) sur plus et - (noir) sur moins,il est conseillé de brancher le plus (rouge) d'abord et ensuite le moins (noir) et de brancher coté moto d'abord...un apres l'autre......
rouge sur rouge noir sur noir.....moto sur voiture....pas compliqué....autre chose????
et pour la charge 12v sur une voiture ou moto ca reste 12v....l'alternateur fournit un poil plus mais il y a un redresseur entre deux donc courant continu,c'est juste l'amperage qui change,la capacite....et bien souvent pas besoin d'allumer la voiture elle donne assez,en tout cas moi jamais eu de probleme de ce coté la
Effectivement, le redresseur va donner ses bons et loyaux +- 12 V si le moteur est en marche.
Mais il se passe quoi lorsque la capacité (ou la résistance) de la batterie de la moto est naze (puisqu'elle est à recharger).
On a une résistance très faible, une tension égale, donc un max d'ampères qui rentre là où il ne faut pas forcément,
dans le circuit de la moto, lorsqu'on met en marche.
Concernant le pontage, tout a été dit il me semble avec l'ordre de pontage apportant le plus de sécurité.
Concernant le moteur qui tourne ou ne tourne pas, il me semble qu'il y a un certain flou:
- pour démarrer il n'est pas absolument nécessaire de faire tourner le moteur du véhicule source,
cela peut aider si la batterie source est vraiment limite limite.
- si l'on fait tourner le moteur du véhicule source en ayant ponté, c'est l'alternateur et le régulateur
du véhicule source qui rechargera la batterie de la moto. On pourrait ponter avec le moteur allumé
pendant environ 20-30 minutes de-ponter et la moto devrait pouvoir démarrer par ses propres moyen.
Un régulateur donne une tension a peut près fixe, légèrement supérieur a 14V permettant de charger
la batterie sans la surcharger. La batterie prendra simplement le courant nécessaire a sa charge:
- courant élevé lorsqu'elle est déchargée
- courant faible lorsqu'elle est chargée
Le fait que le régulateur d'une voiture puisse donner plus de puissance et plus de courant ne veut pas
dire qu'il est forcé de son maximum, il donnera uniquement le courant nécessaire pour que la batterie
atteigne la tension de consigne du régulateur.
Encore un mot sur les batteries: lorsque l'on laisse une batterie au plomb déchargée ou insuffisamment
chargée, elle se sulfate et perd progressivement de sa capacité, donc une batterie restée déchargée
longtemps prend un coup de vieux. Le mieux est de la contrôler régulièrement et de la recharger
de façon a la laisser en dessus de 80 % de sa charge.
tout a fait d accord avec toi chtitkawa pour la charge, la batterie prendre que le courant (amperes) nécessaires a sa recharge (par contre, ce sera une recharge rapide et le mieu est quand meme la recharge lente, pour la longéivité de la batterie
mais par contre, la ou je tiens a intervenire, c est sur le fait du moteur de la voiture allumé ou éteind, j ai moi-même du ponter ma batterie de moto avec la voiture de ma maman, moteur éteinds, aucun probleme et moteur allumé, il y avait une trop grosse tension (voltes) et le démareur a pas trop apprécié (il tournait plus vite...)
donc, comme conclusion, je dirais : pour recharger la batterie de la moto avec la voiture, allumer le moteur de la voiture mais pour démarrer la moto avec la voiture, essayer le plus possible de laisser la voiture éteinte (surtout que c est pas pour ce que tire un démareur de moto, toutes cylindrées confondues, quand on voit la taille et la capacité (amphere / heures) qu ont nos batteries...
je tiens également a m excuser aupres de toutes les personnes a qui je suis un peu rentré dans le lard a cause de cette incompréhention de ma part...
sur ce, salutations amis motards... gazzzzz accro a la moto, comme beaucoup de monde
En posant la question pour le moteur éteint ou allumé, je ne pensais pas provoquer un tel déluge. En plus, je connaissait la réponse, mais vu le ton du début du post, j'ai pas pu résister.
Pour vous donner une idée de ce qui se passe, voici les tensions et courants que j'ai pu mesurer avec un oscilloscope et une sonde de courant. Le cobaye est un gros bi-cylindre bien comprimé, avec une batterie Yuasa 14Ah.
-Tension batterie à vide : 12.5 volts.
-Tension sur le premier tour de moteur lors du démarrage: env. 7.5V
-Tension sur les tours suivants: env. 10V
La batterie était un peu déchargée au départ, mais ce n'est pas là le principal.
Les courants maintenant:
-Courant sur le premier tour de moteur lors du démarrage: 240A
-Courant sur les tours suivants: 170A sur les compressions, sinon 100A
En admettant un courant moyen de 150A, et qu'il faille tirer 30 secondes sur le démarreur de la moto, on utilise 1.25Ah de la batterie de la voiture, moteur éteint. C'est très peu comparé aux plus de 40Ah des batteries actuelles. La voiture arrivera facilement à démarrer. Et moteur allumé, l'alternateur de la voiture n'arrivera pas à fournir tout seul ces 240 ampères, ce qui correspond à plus de 3000W. Ni les 100A d'ailleurs. Donc la batterie fait presque tout le boulot. Mais si elle n'est pas en forme, c'est l'alternateur qui s'y colle, et le régulateur ne va pas apprécier.
Angelo
P.S. sans citer de nom, certains mélangent volts V, ampères A et capacité Ah
Les 3000W nécessaires, c'est pour le démarreur uniquement au tout départ, (un pic) ?
Un gros bicylindres va-t-il demander plus de puissance qu'un 4 cylindres pour démarrer ?
En tout cas, ça explique pourquoi on est si vite en panne de batterie avec nos belles italiennes....
C'est effectivement un des problèmes. Dès qu'une cosse est un peu oxydée ou mal vissée, le démarreur a du mal. Un petit calcul vite fait: une cosse commence à se desserer, le contact devient moins bon, disons 10 milli-ohms (0.01). Malgré que ce soit très, très faible, on perd 2.4 volts (240x0.01), ce qui explique que le démarreur cale sur la première compression.
Les 3000W sont absorbés sur la première compression, lorsque le démarreur tourne lentement. Ensuite il prend de la vitesse, et la conso passe de 240A à 170A.
je tiens également a m excuser aupres de toutes les personnes a qui je suis un peu rentré dans le lard a cause de cette incompréhention de ma part...[/color]
Je me permets juste un léger hors sujet pour dire MERCI à Yamacrazy.
Même si on n'arrive pas tous à donner des avis clairs et qu'on est pas d'accord, je pense qu'entre nous tous on arrivera bien à trouver des réponses satisfaisantes
Pour conclure ce post, je vous met un lien sur le scannage d'un autocollant, fourni par SUVAPro (référence 77129.f) qui décrit la marche à suivre, avec illustration, pour le pontage de 2 véhicules.
Je trouve que ce sujet revient tout de même très souvent sur la table.........donc la fonction "recherche" permettrait d'éviter ces empoignades http://picasaweb.google.fr/1958nickel/RecemmentMisAJour?authkey=Gv1sRgCJbPjouwhrqghgE#5326871776834006770
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#31woaow woaow woaow.....tout ca pour si peu.......oui tu peux ponter la batterie de la moto sur la batterie de la voiture,bien respecter les polarités....+ (rouge en general) sur plus et - (noir) sur moins,il est conseillé de brancher le plus (rouge) d'abord et ensuite le moins (noir) et de brancher coté moto d'abord...un apres l'autre......
rouge sur rouge noir sur noir.....moto sur voiture....pas compliqué....autre chose????
et pour la charge 12v sur une voiture ou moto ca reste 12v....l'alternateur fournit un poil plus mais il y a un redresseur entre deux donc courant continu,c'est juste l'amperage qui change,la capacite....et bien souvent pas besoin d'allumer la voiture elle donne assez,en tout cas moi jamais eu de probleme de ce coté la
Inscription: 17/10/2004
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#32Effectivement, le redresseur va donner ses bons et loyaux +- 12 V si le moteur est en marche.
Mais il se passe quoi lorsque la capacité (ou la résistance) de la batterie de la moto est naze (puisqu'elle est à recharger).
On a une résistance très faible, une tension égale, donc un max d'ampères qui rentre là où il ne faut pas forcément,
dans le circuit de la moto, lorsqu'on met en marche.
Merci d'éclairer ma lanterne.
Inscription: 03/04/2006
Localisation: aquila
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#33Concernant le pontage, tout a été dit il me semble avec l'ordre de pontage apportant le plus de sécurité.
Concernant le moteur qui tourne ou ne tourne pas, il me semble qu'il y a un certain flou:
- pour démarrer il n'est pas absolument nécessaire de faire tourner le moteur du véhicule source,
cela peut aider si la batterie source est vraiment limite limite.
- si l'on fait tourner le moteur du véhicule source en ayant ponté, c'est l'alternateur et le régulateur
du véhicule source qui rechargera la batterie de la moto. On pourrait ponter avec le moteur allumé
pendant environ 20-30 minutes de-ponter et la moto devrait pouvoir démarrer par ses propres moyen.
Un régulateur donne une tension a peut près fixe, légèrement supérieur a 14V permettant de charger
la batterie sans la surcharger. La batterie prendra simplement le courant nécessaire a sa charge:
- courant élevé lorsqu'elle est déchargée
- courant faible lorsqu'elle est chargée
Le fait que le régulateur d'une voiture puisse donner plus de puissance et plus de courant ne veut pas
dire qu'il est forcé de son maximum, il donnera uniquement le courant nécessaire pour que la batterie
atteigne la tension de consigne du régulateur.
Encore un mot sur les batteries: lorsque l'on laisse une batterie au plomb déchargée ou insuffisamment
chargée, elle se sulfate et perd progressivement de sa capacité, donc une batterie restée déchargée
longtemps prend un coup de vieux. Le mieux est de la contrôler régulièrement et de la recharger
de façon a la laisser en dessus de 80 % de sa charge.
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Inscription: 20/07/2008
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#34tout a fait d accord avec toi chtitkawa pour la charge, la batterie prendre que le courant (amperes) nécessaires a sa recharge (par contre, ce sera une recharge rapide et le mieu est quand meme la recharge lente, pour la longéivité de la batterie
mais par contre, la ou je tiens a intervenire, c est sur le fait du moteur de la voiture allumé ou éteind, j ai moi-même du ponter ma batterie de moto avec la voiture de ma maman, moteur éteinds, aucun probleme et moteur allumé, il y avait une trop grosse tension (voltes) et le démareur a pas trop apprécié (il tournait plus vite...)
donc, comme conclusion, je dirais : pour recharger la batterie de la moto avec la voiture, allumer le moteur de la voiture mais pour démarrer la moto avec la voiture, essayer le plus possible de laisser la voiture éteinte (surtout que c est pas pour ce que tire un démareur de moto, toutes cylindrées confondues, quand on voit la taille et la capacité (amphere / heures) qu ont nos batteries...
je tiens également a m excuser aupres de toutes les personnes a qui je suis un peu rentré dans le lard a cause de cette incompréhention de ma part...
sur ce, salutations amis motards... gazzzzz
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Inscription: 11/12/2003
Localisation: Gland
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#35En posant la question pour le moteur éteint ou allumé, je ne pensais pas provoquer un tel déluge. En plus, je connaissait la réponse, mais vu le ton du début du post, j'ai pas pu résister.
Pour vous donner une idée de ce qui se passe, voici les tensions et courants que j'ai pu mesurer avec un oscilloscope et une sonde de courant. Le cobaye est un gros bi-cylindre bien comprimé, avec une batterie Yuasa 14Ah.
-Tension batterie à vide : 12.5 volts.
-Tension sur le premier tour de moteur lors du démarrage: env. 7.5V
-Tension sur les tours suivants: env. 10V
La batterie était un peu déchargée au départ, mais ce n'est pas là le principal.
Les courants maintenant:
-Courant sur le premier tour de moteur lors du démarrage: 240A
-Courant sur les tours suivants: 170A sur les compressions, sinon 100A
En admettant un courant moyen de 150A, et qu'il faille tirer 30 secondes sur le démarreur de la moto, on utilise 1.25Ah de la batterie de la voiture, moteur éteint. C'est très peu comparé aux plus de 40Ah des batteries actuelles. La voiture arrivera facilement à démarrer. Et moteur allumé, l'alternateur de la voiture n'arrivera pas à fournir tout seul ces 240 ampères, ce qui correspond à plus de 3000W. Ni les 100A d'ailleurs. Donc la batterie fait presque tout le boulot. Mais si elle n'est pas en forme, c'est l'alternateur qui s'y colle, et le régulateur ne va pas apprécier.
Angelo
P.S. sans citer de nom, certains mélangent volts V, ampères A et capacité Ah
Inscription: 17/10/2004
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#36Héhé, bien joué Polux !
C'est vraiment impressionnant ces mesures...
(et oups pour les Ah)
.
Inscription: 03/04/2006
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#37Voilà qui a le mérite d'être clair mon cher Polux.
Je rajouterai quelques précisions:
- courant de l'alternateur de ma VW Golf 90A (d'autres alternateur sont a 120A -> http://www.carpartswholesale.com/cpw/volkswagen~alternator.html) -> il peut quand même fournir une partie non négligeable du courant nécessaire
- les régulateurs ont généralement une protection contre les surcharges de courant (-> http://www.st.com/stonline/products/literature/ds/9235.pdf)
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Inscription: 17/10/2004
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#38Les 3000W nécessaires, c'est pour le démarreur uniquement au tout départ, (un pic) ?
Un gros bicylindres va-t-il demander plus de puissance qu'un 4 cylindres pour démarrer ?
En tout cas, ça explique pourquoi on est si vite en panne de batterie avec nos belles italiennes....
Inscription: 11/12/2003
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#39C'est effectivement un des problèmes. Dès qu'une cosse est un peu oxydée ou mal vissée, le démarreur a du mal. Un petit calcul vite fait: une cosse commence à se desserer, le contact devient moins bon, disons 10 milli-ohms (0.01). Malgré que ce soit très, très faible, on perd 2.4 volts (240x0.01), ce qui explique que le démarreur cale sur la première compression.
Les 3000W sont absorbés sur la première compression, lorsque le démarreur tourne lentement. Ensuite il prend de la vitesse, et la conso passe de 240A à 170A.
Angelo
Inscription: 13/09/2006
Localisation: Colombier
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#40Je me permets juste un léger hors sujet pour dire MERCI à Yamacrazy.
Même si on n'arrive pas tous à donner des avis clairs et qu'on est pas d'accord, je pense qu'entre nous tous on arrivera bien à trouver des réponses satisfaisantes
Inscription: 24/02/2006
Localisation: La Tour-de-Peilz
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#41Pour conclure ce post, je vous met un lien sur le scannage d'un autocollant, fourni par SUVAPro (référence 77129.f) qui décrit la marche à suivre, avec illustration, pour le pontage de 2 véhicules.
Je trouve que ce sujet revient tout de même très souvent sur la table.........donc la fonction "recherche" permettrait d'éviter ces empoignades
http://picasaweb.google.fr/1958nickel/RecemmentMisAJour?authkey=Gv1sRgCJbPjouwhrqghgE#5326871776834006770