Etonnant tout de même le ton de ce post...
En général, c'est convivial et instructif et on avance à coups d'arguments sans s'envoyer des vannes.
Mais bon, puisque le ton est donné, je continue :
@Icecat : je te conseille vivement de revoir tes cours de théorie (et pratique labo) concernant la différence
entre les notions de tension et d'intensité.
Et donc s'il faut allumer ou éteindre le moteur de la voiture...
Je ne m'y connais pas trop, mais LA PREMIERE CHOSE qu'on m'a apprise pour ponter une batterie, c'est effectivement qu'il y a un ORDRE dans le branchement des câbles !
Quote:
Essaie donc de brancher les - et touche le cadre avec le + !
Super pour l'électronique et joli feu d'artifice !!!
Je plussoie Ducati 3432...
Mon frère a failli tout faire péter, en touchant effectivement la carrosserie de ma voiture avec le +... ça a fait une très belle étincelle (heureusement ça n'a rien pété, mais bon... ).
Et pour la réponse "originelle", OUI, tu peux ponter avec ta voiture, c'est ce que mon père fait très souvent avec sa moto vu qu'il l'utilise peu
Pour le reste, les autres ont expliqué bien mieux que moi
PS : Yamacrazy, arrête de rentrer dans le cadre de tout le monde... chacun a le droit de s'exprimer, et apparemment, d'après ce que je constate, la majorité dit le contraire de ce que tu dis...
Personnellement j'y connais rien... néanmoins vous m'faites tous peur parce que vous dites tous vous y connaitre mais que vous êtes en opposition totale. Résultats: on n'a plus envie d'écouter quiconque
Etonnant tout de même le ton de ce post...
En général, c'est convivial et instructif et on avance à coups d'arguments sans s'envoyer des vannes.
Mais bon, puisque le ton est donné, je continue :
@Icecat : je te conseille vivement de revoir tes cours de théorie (et pratique labo) concernant la différence
entre les notions de tension et d'intensité.
Et donc s'il faut allumer ou éteindre le moteur de la voiture...
.
un truc que j'ai appris en 15 ans de mécanique, c'est que la théorie c'est bien jolis, mais rien ne remplace la pratique, mais c'est vrais qu'avec les évolutions des voiture, moto,... que ya des trucs qui peuvent changer.
Je préfère ponter une voiture avec une voiture dont le moteur tourne déjà, surtout si la voiture pontée n'as pas tournée depuis longtemps, et ou tu risque de tirer plusieurs fois sur la batterie pour la faire démarrer. (jamais eu de problème de cette manière) c'est mon avis, ma méthode, et ça n'engage que moi. à vous de faire vos propres expériences
En gros Yamacrazy, faudrait peut-être avant de traiter les autres d'incompétents s'y connaitre soi-même un peu!
Moi aussi je suis électricien (et plein d'autres choses encore), moi aussi j'ai été jeune mais j'écoutais un peu ce que l'on me disait et j'essayais de comprendre sans essayer d'écraser les autres de tout le poids de mon savoir (ce qui est souvent révélateur d'une non-compréhension du sujet traité)!
Alors maintenant, je vais répondre à tout le monde en donnant les arguments techniques précis:
1) La courbe de décharge d'une batterie est telle que au moment ou l'on branche la batterie source, on écroule sa tension pendant 1 à 2 minutes puis celle-ci remonte et se stabilise aux alentours des 12.6V.
2) La batterie réceptrice si elle est basse en tension va avoir tendance à maintenir la tension à ses bornes plus bas que ce qu'il faut car la batterie source ne saura pas aller en dessus de 12.6V comme vu au-dessus.
3) Laisser tourner le moteur ne se fait qu'après avoir ponté les batteries pour contrecarrer les effets de la batterie réceptrice, on remonte donc la tension de l'ensemble à une valeur proche de 13V car l'alternateur de la voiture fourni une fois régulé (et si au-dessus du ralenti pour les anciennes voitures) une tension de 13.7-13.8V aux bornes de la batterie source ce qui contribue à remonter au-delà de 12V aux bornes du démarreur du véhicule en panne et accessoirement d'avoir la bonne tension au niveau de l'électronique du véhicule en panne.
Pour mémoire, une moto récente ayant moins de 11V aux bornes ne démarrera pas car sa gestion d'injection sera à l'ouest alors que le démarreur tournera. En extension du point 1, si tu essayes de démarrer une moto dont la batterie est fatiguée, normalement au bout d'un moment elle démarrera car la tension de batterie va remonter en tirant plus de 30 secondes sur le démarreur, faut juste que la batterie remonte au-delà des 11V fatidiques!
4) L'ordre indiqué par Ducat' permet juste qu'à aucun moment une erreur de manip ne vienne abîmer un élément quelconque!
5) Les indications de Ducat sont surtout valables pour une moto du fait de la place que l'on a généralement pour accéder aux plots et de la taille des dits-plots qui est souvent petite!
Conclusion: si tu es vraiment électricien, tu es à même de comprendre l'ordre de la manip et sa nécessité, sinon je pense que s'il existe effectivement une différence entre l'école et la réalité, celle-ci s'est un peu amplifiée depuis mon passage sur les bancs!
J'espère avoir été complet et concis, si maintenant certains veulent faire autrement, ils ont les éléments de réflection nécessaires...
Etonnant tout de même le ton de ce post...
En général, c'est convivial et instructif et on avance à coups d'arguments sans s'envoyer des vannes.
Mais bon, puisque le ton est donné, je continue :
@Icecat : je te conseille vivement de revoir tes cours de théorie (et pratique labo) concernant la différence
entre les notions de tension et d'intensité.
Et donc s'il faut allumer ou éteindre le moteur de la voiture...
.
un truc que j'ai appris en 15 ans de mécanique, c'est que la théorie c'est bien jolis, mais rien ne remplace la pratique, mais c'est vrais qu'avec les évolutions des voiture, moto,... que ya des trucs qui peuvent changer.
Je préfère ponter une voiture avec une voiture dont le moteur tourne déjà, surtout si la voiture pontée n'as pas tournée depuis longtemps, et ou tu risque de tirer plusieurs fois sur la batterie pour la faire démarrer. (jamais eu de problème de cette manière) c'est mon avis, ma méthode, et ça n'engage que moi. à vous de faire vos propres expériences
Yep, pontage voiture-voiture se fait apparemment en général avec le moteur de la source en marche d'après le vécu que j'ai, les quelques pontages que j'ai vu et ce que j'ai lu...
Mais la question et les réponses, ici, étaient pour un pontage voiture-moto
4) L'ordre indiqué par Ducat' permet juste qu'à aucun moment une erreur de manip ne vienne abîmer un élément quelconque!
5) Les indications de Ducat sont surtout valables pour une moto du fait de la place que l'on a généralement pour accéder aux plots et de la taille des dits-plots qui est souvent petite!
Conclusion: si tu es vraiment électricien, tu es à même de comprendre l'ordre de la manip et sa nécessité, sinon je pense que s'il existe effectivement une différence entre l'école et la réalité, celle-ci s'est un peu amplifiée depuis mon passage sur les bancs!
J'espère avoir été complet et concis, si maintenant certains veulent faire autrement, ils ont les éléments de réflection nécessaires...
ben quand vous dites tout... moi je parlais d inscidence sur la batterie... après, il est vrai que si les masses sont connectées ensembles et qu on fait pas attention en branchant le plus, on risque bien d avoir un joli cours-jus...
mais bon, ce dernier point rejoint une des phrases que j'ai deja dis plus haut : quand on a 2 mains gauches et 10 pouces, on touche pas !!!
sur ce, salutations amis motards... gazzzzz accro a la moto, comme beaucoup de monde
K_râh: t'essayes sans pi si ça suffit pas, t'essayes avec le moteur!
En esperant qu'il n'y ai pas besoin d'un 3e véhicule pour ponter la batterie du 2e arrivée à plat paske déjà un peu faiblarde
@ Yamacrazy: si qqn pose la question, c'est qu'il ne sait pas ou qu'il a de gros doutes (là c'est vrai qu'au niveau des doute on l'a pas rassuré avec tant de réponses diff. ) et si t'es pas sûr, tes gestes le seront moins aussi d'où un plus grand risque de toucher ce qu'il ne faut pas, 2 mains gauches ou pas.
donc autant éviter de mauvaises surprises en prenant toutes les précautions et en perdant à la limite 2 minutes
mais bon, ce dernier point rejoint une des phrases que j'ai deja dis plus haut : quand on a 2 mains gauches et 10 pouces, on touche pas !!![/color]
Bon... je vais quand même répondre une dernière fois à ça...
TOUT LE MONDE N'EST PAS ELECTRICIEN !!! Tout le monde n'est pas super habile, particulièrement pour ceux qui n'y connaissent rien !
Et je serais toi, je ne dirais rien à ce sujet, étant donné ce que tu as fait de ta moto... et n'y vois rien de personnel ni aucune attaque, ce n'est pas mon intention, simplement c'est facile de prendre les autres pour des c***s... chacun son métier Yama... est-ce que tu saurais toi, faire la cuisine dans un grand restaurant ???
Bon, ben maintenant qu'on est tous d'accord pour l'ordre à suivre
pour être sûr et certain de ne rien péter...
Reste la question du moteur éteint ou allumé...
Lorsque le moteur de la voiture est allumé, son redresseur va donner une puissance qui va directement
aller dans le circuit de la moto lorsqu'on la démarrera.
La question est de savoir combien de Watt donne la voiture et combien de Watt accepte le circuit
moto ???
Si la réponse est inconnue, c'est le moteur de la voiture éteint.
Imaginez un pontage avec un camion Saurer moteur allumé....
Le fusible principal pourra bien péter mais trop tard pour l'électronique (vielle théorie des pics de puissance).
Bon, ben maintenant qu'on est tous d'accord pour l'ordre à suivre
pour être sûr et certain de ne rien péter...
Reste la question du moteur éteint ou allumé...
Lorsque le moteur de la voiture est allumé, son redresseur va donner une puissance qui va directement
aller dans le circuit de la moto lorsqu'on la démarrera.
La question est de savoir combien de Watt donne la voiture et combien de Watt accepte le circuit
moto ???
Si la réponse est inconnue, c'est le moteur de la voiture éteint.
Imaginez un pontage avec un camion Saurer moteur allumé....
Le fusible principal pourra bien péter mais trop tard pour l'électronique (vielle théorie des pics de puissance).
.
EUh , je peux m'en mêler???
Que le moteur soit allumé ou non , çA n'a aucune importance . La seule importance , c'est que le véhicule tracté et le véhicule tracteur doivent avoir la même tention ( 12 Volt ) de batterie.
Si vous brancher par exemple un Puch de l'armée Suisse avec une voiture normale sans se prendre que sur UNE batterie , ça va faire de belles étincelles!!!
ALors regarder bien avant de ponter , et préféré plutôt de le faire d'un véhicule semblable à l'autre. Mais tu peux ponter un camion SAURER sur sa batterie 12 Volt à ta moto , mais je doute que ces grosses pinces de pontage arrive à aggriper les petites bornes sur ta petite moto...
Et une chose avant de ponter :
1: préparer les câbles de pontage en les démèlant , et faire la place nécessaire pour pouvoir brancher les pinces de pontage sur les bornes de votre batterie et celle du véhicule tracteur.
1: Mettez le véhicule tracteur en route.
2: Pontez le pôle positif + sur les 2 batteries
3: Pontez le pôle négatif - sur les 2 batteries
4: Si le véhicule tracté est plus gros que le véhicule tracteur , faite monté un peu les tours moteur du véhicule tracteur avant d'essayer de démarrer le véhicule tracté
5: Essayez de démarré le véhicule tracté (en position neutre évidemment ) à l'aide du boutton du démarreur électrique qui se situe normalement sur la droite de votre guidon...
6: Une fois le véhicule tracté démarré , retier le câble de pontage des 2 bornes négative -
7: Retirer le câble de pontage des 2 bornes positif +
8: éteindre le véhicule tracteur
9: Laisser tourner le véhicule tracté un moment pour permettre à son alternateur de recharger un peu la batterie , ou partir rouler un moment ce qui fait le même effet.
10: une fois le moteur du véhicule tracté éteint , tenter un nouveau démarrage électrique normal.
11: Si rien ne se passe , vous êtes un manche et quand on sait pas , on touche pas! Appelez le TCS pour un dépannage , faites-vous ben embêtez par vos collègues de virée qui seront contents d'avoir trouvé une bonne poire pour faire une pause clope et se foutre de votre gueule...
Une autre questions????
Et sachez que pour débrancher et déposer une batterie , on fait comme ça. Petit truc mémotechnique :
Quand vous voulez enlevez la batterie , démontez TOUJOURS le pôle négatif - d'abord!!!!!!!!!! Et ensuite le positif.
Pareil pour la remonter , on commence toujours par fixer le câble sur la borne POSITIF + d'abord!!!! Et ensuite le négatif.
@Poloche
Si le moteur du Saurer ne tourne pas, il n'y aura effectivement aucun pb.
Si par contre tu mets le moteur du Saurer en marche tu auras la même puissance de charge aux 2 bornes...
Et dans ce cas, il y a un petit pb au niveau de l'ampérage sur la moto !
Inscription: 17/10/2004
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#16Etonnant tout de même le ton de ce post...
En général, c'est convivial et instructif et on avance à coups d'arguments sans s'envoyer des vannes.
Mais bon, puisque le ton est donné, je continue :
@Icecat : je te conseille vivement de revoir tes cours de théorie (et pratique labo) concernant la différence
entre les notions de tension et d'intensité.
Et donc s'il faut allumer ou éteindre le moteur de la voiture...
.
Inscription: 13/09/2006
Localisation: Colombier
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#17Je ne m'y connais pas trop, mais LA PREMIERE CHOSE qu'on m'a apprise pour ponter une batterie, c'est effectivement qu'il y a un ORDRE dans le branchement des câbles !
Je plussoie Ducati 3432...
Mon frère a failli tout faire péter, en touchant effectivement la carrosserie de ma voiture avec le +... ça a fait une très belle étincelle (heureusement ça n'a rien pété, mais bon...
).
Et pour la réponse "originelle", OUI, tu peux ponter avec ta voiture, c'est ce que mon père fait très souvent avec sa moto vu qu'il l'utilise peu
Pour le reste, les autres ont expliqué bien mieux que moi
PS : Yamacrazy, arrête de rentrer dans le cadre de tout le monde... chacun a le droit de s'exprimer, et apparemment, d'après ce que je constate, la majorité dit le contraire de ce que tu dis...
Inscription: 04/03/2008
Localisation: Lausanne
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#18Personnellement j'y connais rien... néanmoins vous m'faites tous peur parce que vous dites tous vous y connaitre mais que vous êtes en opposition totale. Résultats: on n'a plus envie d'écouter quiconque
Inscription: 06/08/2007
Localisation: Morges
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#19un truc que j'ai appris en 15 ans de mécanique, c'est que la théorie c'est bien jolis, mais rien ne remplace la pratique, mais c'est vrais qu'avec les évolutions des voiture, moto,... que ya des trucs qui peuvent changer.
Je préfère ponter une voiture avec une voiture dont le moteur tourne déjà, surtout si la voiture pontée n'as pas tournée depuis longtemps, et ou tu risque de tirer plusieurs fois sur la batterie pour la faire démarrer. (jamais eu de problème de cette manière) c'est mon avis, ma méthode, et ça n'engage que moi. à vous de faire vos propres expériences
"On évite les burnes!!!"
Tais Toi Mon Coeur - Dionysos
Inscription: 16/07/2007
Localisation: Chambéry
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#20En gros Yamacrazy, faudrait peut-être avant de traiter les autres d'incompétents s'y connaitre soi-même un peu!
Moi aussi je suis électricien (et plein d'autres choses encore), moi aussi j'ai été jeune mais j'écoutais un peu ce que l'on me disait et j'essayais de comprendre sans essayer d'écraser les autres de tout le poids de mon savoir (ce qui est souvent révélateur d'une non-compréhension du sujet traité)!
Alors maintenant, je vais répondre à tout le monde en donnant les arguments techniques précis:
1) La courbe de décharge d'une batterie est telle que au moment ou l'on branche la batterie source, on écroule sa tension pendant 1 à 2 minutes puis celle-ci remonte et se stabilise aux alentours des 12.6V.
2) La batterie réceptrice si elle est basse en tension va avoir tendance à maintenir la tension à ses bornes plus bas que ce qu'il faut car la batterie source ne saura pas aller en dessus de 12.6V comme vu au-dessus.
3) Laisser tourner le moteur ne se fait qu'après avoir ponté les batteries pour contrecarrer les effets de la batterie réceptrice, on remonte donc la tension de l'ensemble à une valeur proche de 13V car l'alternateur de la voiture fourni une fois régulé (et si au-dessus du ralenti pour les anciennes voitures) une tension de 13.7-13.8V aux bornes de la batterie source ce qui contribue à remonter au-delà de 12V aux bornes du démarreur du véhicule en panne et accessoirement d'avoir la bonne tension au niveau de l'électronique du véhicule en panne.
Pour mémoire, une moto récente ayant moins de 11V aux bornes ne démarrera pas car sa gestion d'injection sera à l'ouest alors que le démarreur tournera. En extension du point 1, si tu essayes de démarrer une moto dont la batterie est fatiguée, normalement au bout d'un moment elle démarrera car la tension de batterie va remonter en tirant plus de 30 secondes sur le démarreur, faut juste que la batterie remonte au-delà des 11V fatidiques!
4) L'ordre indiqué par Ducat' permet juste qu'à aucun moment une erreur de manip ne vienne abîmer un élément quelconque!
5) Les indications de Ducat sont surtout valables pour une moto du fait de la place que l'on a généralement pour accéder aux plots et de la taille des dits-plots qui est souvent petite!
Conclusion: si tu es vraiment électricien, tu es à même de comprendre l'ordre de la manip et sa nécessité, sinon je pense que s'il existe effectivement une différence entre l'école et la réalité, celle-ci s'est un peu amplifiée depuis mon passage sur les bancs!
J'espère avoir été complet et concis, si maintenant certains veulent faire autrement, ils ont les éléments de réflection nécessaires...
2 Temps tout le temps par tous temps
Inscription: 23/01/2007
Localisation: La Neuveville
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#21Yep, pontage voiture-voiture se fait apparemment en général avec le moteur de la source en marche d'après le vécu que j'ai, les quelques pontages que j'ai vu et ce que j'ai lu...
Mais la question et les réponses, ici, étaient pour un pontage voiture-moto
K_ramazof, aucun lien fils uniqueNi Dieu, ni maître, chuis le fils d'Osiris, chuis le plus fort, chuis le plus intelligent et je suis ....
Inscription: 16/07/2007
Localisation: Chambéry
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#22K_râh: t'essayes sans pi si ça suffit pas, t'essayes avec le moteur!
2 Temps tout le temps par tous temps
Inscription: 20/07/2008
Localisation: Saignelégier
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#23ben quand vous dites tout... moi je parlais d inscidence sur la batterie... après, il est vrai que si les masses sont connectées ensembles et qu on fait pas attention en branchant le plus, on risque bien d avoir un joli cours-jus...
mais bon, ce dernier point rejoint une des phrases que j'ai deja dis plus haut : quand on a 2 mains gauches et 10 pouces, on touche pas !!!
sur ce, salutations amis motards... gazzzzz
accro a la moto, comme beaucoup de monde 
Inscription: 23/01/2007
Localisation: La Neuveville
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#24En esperant qu'il n'y ai pas besoin d'un 3e véhicule pour ponter la batterie du 2e arrivée à plat paske déjà un peu faiblarde
@ Yamacrazy: si qqn pose la question, c'est qu'il ne sait pas ou qu'il a de gros doutes (là c'est vrai qu'au niveau des doute on l'a pas rassuré avec tant de réponses diff.
) et si t'es pas sûr, tes gestes le seront moins aussi d'où un plus grand risque de toucher ce qu'il ne faut pas, 2 mains gauches ou pas.
donc autant éviter de mauvaises surprises en prenant toutes les précautions et en perdant à la limite 2 minutes
K_ramazof, aucun lien fils uniqueNi Dieu, ni maître, chuis le fils d'Osiris, chuis le plus fort, chuis le plus intelligent et je suis ....
Inscription: 13/09/2006
Localisation: Colombier
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#25Bon... je vais quand même répondre une dernière fois à ça...
TOUT LE MONDE N'EST PAS ELECTRICIEN !!! Tout le monde n'est pas super habile, particulièrement pour ceux qui n'y connaissent rien !
Et je serais toi, je ne dirais rien à ce sujet, étant donné ce que tu as fait de ta moto... et n'y vois rien de personnel ni aucune attaque, ce n'est pas mon intention, simplement c'est facile de prendre les autres pour des c***s... chacun son métier Yama... est-ce que tu saurais toi, faire la cuisine dans un grand restaurant ???
ABE...
Inscription: 17/10/2004
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#26Bon, ben maintenant qu'on est tous d'accord pour l'ordre à suivre
pour être sûr et certain de ne rien péter...
Reste la question du moteur éteint ou allumé...
Lorsque le moteur de la voiture est allumé, son redresseur va donner une puissance qui va directement
aller dans le circuit de la moto lorsqu'on la démarrera.
La question est de savoir combien de Watt donne la voiture et combien de Watt accepte le circuit
moto ???
Si la réponse est inconnue, c'est le moteur de la voiture éteint.
Imaginez un pontage avec un camion Saurer moteur allumé....
Le fusible principal pourra bien péter mais trop tard pour l'électronique (vielle théorie des pics de puissance).
.
Inscription: 14/08/2007
Localisation: Montricher (Montricher)
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#27EUh , je peux m'en mêler???
Que le moteur soit allumé ou non , çA n'a aucune importance . La seule importance , c'est que le véhicule tracté et le véhicule tracteur doivent avoir la même tention ( 12 Volt ) de batterie.
Si vous brancher par exemple un Puch de l'armée Suisse avec une voiture normale sans se prendre que sur UNE batterie , ça va faire de belles étincelles!!!
ALors regarder bien avant de ponter , et préféré plutôt de le faire d'un véhicule semblable à l'autre. Mais tu peux ponter un camion SAURER sur sa batterie 12 Volt à ta moto , mais je doute que ces grosses pinces de pontage arrive à aggriper les petites bornes sur ta petite moto...
Et une chose avant de ponter :
) à l'aide du boutton du démarreur électrique qui se situe normalement sur la droite de votre guidon...
1: préparer les câbles de pontage en les démèlant , et faire la place nécessaire pour pouvoir brancher les pinces de pontage sur les bornes de votre batterie et celle du véhicule tracteur.
1: Mettez le véhicule tracteur en route.
2: Pontez le pôle positif + sur les 2 batteries
3: Pontez le pôle négatif - sur les 2 batteries
4: Si le véhicule tracté est plus gros que le véhicule tracteur , faite monté un peu les tours moteur du véhicule tracteur avant d'essayer de démarrer le véhicule tracté
5: Essayez de démarré le véhicule tracté (en position neutre évidemment
6: Une fois le véhicule tracté démarré , retier le câble de pontage des 2 bornes négative -
7: Retirer le câble de pontage des 2 bornes positif +
8: éteindre le véhicule tracteur
9: Laisser tourner le véhicule tracté un moment pour permettre à son alternateur de recharger un peu la batterie , ou partir rouler un moment ce qui fait le même effet.
10: une fois le moteur du véhicule tracté éteint , tenter un nouveau démarrage électrique normal.
11: Si rien ne se passe , vous êtes un manche et quand on sait pas , on touche pas! Appelez le TCS pour un dépannage , faites-vous ben embêtez par vos collègues de virée qui seront contents d'avoir trouvé une bonne poire pour faire une pause clope et se foutre de votre gueule...
Une autre questions????
Et sachez que pour débrancher et déposer une batterie , on fait comme ça. Petit truc mémotechnique :
Quand vous voulez enlevez la batterie , démontez TOUJOURS le pôle négatif - d'abord!!!!!!!!!! Et ensuite le positif.
Pareil pour la remonter , on commence toujours par fixer le câble sur la borne POSITIF + d'abord!!!! Et ensuite le négatif.
Je penche donc je suis !
Inscription: 30/07/2007
Localisation: saint-prex
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#28pour etre sur appelle le tcs
la theorie c est quand tout le monde sait et que rien ne va.
la pratique c est quand tout va et que personne ne sait pourquoi.
demerde avant que ca pette
Inscription: 29/05/2006
Localisation: DTC
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#29sinon tu peu aussi pousser la moto
Inscription: 17/10/2004
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#30@Poloche
Si le moteur du Saurer ne tourne pas, il n'y aura effectivement aucun pb.
Si par contre tu mets le moteur du Saurer en marche tu auras la même puissance de charge aux 2 bornes...
Et dans ce cas, il y a un petit pb au niveau de l'ampérage sur la moto !
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