Oui, et .......indépendante du gaz......
Donc gaz X ou Y, même combat physique !
Enfin, bon c'est Charles qui le dit...
Donc de l'air (un mélange de gaz) et l'azote (un gaz), se dilatent de la même façon à température identique.
Donc à température de pneus égale, la variation de pression sera la même.
Donc c'est pas à ce niveau que se situe l'avantage de l'azote dans nos pneus...
Elle relie la pression et la température d'un gaz réel tenu dans un volume constant,V°.
Enfin, cette loi laisse entendre que ces gaz ont un comportement de gaz parfait,
lorsque leur pression est très faible... (V tendant vers l'infini .. )
Telle une mongolfière décrivant une gracieuse arabesque, cette discution se détache du sujet initial
-nos chers pneus B--) , leur souffle, leur vie-
et dérive en effet, peu à peu, vers les reliefs les plus pointus de la physique . . .
Pour terminer, je ne m'accrocherais qu' à une seule injonction : Just Try It !
Effectivement, l'azote ne sert qu'à arrondir les fins de mois des marchands de rêves -et de pneumatiques!-
Pourquoi je n'essayerai jamais ça? Parce que je tiens à contrôler régulièrement la pression des pneus de mes véhicules, et le plus simple est de le faire -gratuitement- dans n'importe quelle station équipée d'un gonfleur standard. Avec l'azote, tu es bon pour passer au garage. Théoriquement moins souvent, mais si c'est votre conception de la sécurité, ce n'est pas la mienne!
Tant qu'à investir utile, achetez-vous plutôt un petit manomètre, comme ça vous aurez toujours le même étalonnage et pas besoin de passer par le gonfleur d'une station-service pour vérifier.
Amitiés,
A+,
le Jef-qui-vote-pour-Ducat34322!!!
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
Mais bon, même si l'azote dans nos pneus ne sert strictement à rien et que ça rend les gens heureux, tant mieux, mais tant mieux !!!!
.
Ouais, je crois que j'ai saisi le vrai problème ... : L'Azote, faut le mettre dans tes pneus , et non le respirer ...
De plus, yen a qui ont une tite lacune de comprenette : Là où je fais ce gonflage, c'est gratuit !
comme ailleurs vraissemblablement ..
@ jef : Ton test américain, connais pas, il a été réalisé à l'arrière cour d'un saloon ? ?
à 4 heures du mat' ???
Allez, je vous souhaites bon amusement avec vos ptits manomètres fabriqués en chine
PS : 17ème édition : C'est essentiellement dans les changements de températures marqués
(~ 20°C ) et dans le temps, que grâce à l' Azote, il n'y aura PAS de différence !!
Tu dois vendre de l'azote, toi, c'est pas possible autrement...
Ou des bombonnes d'azote...
Hep faut arrêter de croire tous les trucs qu'on essaie de te fourguer à coup
d'arguments fallacieux. Ou alors demande à Mamadou, le guérisseur et voyant
extralucide, il pourra t'expliquer ...
Plus sérieusement, si tu connais un pote physicien ou/et chimiste, pose lui la question
des gaz et de l'avantage de l'azote, juste pour le faire rire un bon coup !!!
Tu dois vendre de l'azote, toi, c'est pas possible autrement...
Ou des bombonnes d'azote...
Hep faut arrêter de croire tous les trucs qu'on essaie de te fourguer à coup
d'arguments fallacieux. Ou alors demande à Mamadou, le guérisseur et voyant
extralucide, il pourra t'expliquer ...
Plus sérieusement, si tu connais un pote physicien ou/et chimiste, pose lui la question
des gaz et de l'avantage de l'azote, juste pour le faire rire un bon coup !!!
Sans rancune !
.
j'en ai un, mais ca me saoule un peu de demander
je pense que j'essaierais une fois juste pour voir... mais je pense que l'intérêt est minime.
l'argument de preservation du pneus ne tiens pas à mes yeux: en supermot on mutile les pneus.. c'est pas en mettant des lunette à un aveugle qu'il verra mieux.
l'argument de la moindre perte de pression des pneus ne tiens pas nonplus selon moi: c'est réellement profitable sur le long terme, hors en conduite sport tu change de pneus en tout cas 2 fois par année... de plus "perdre" 2min de temps à autres pour contrôler la pression des pneus c'est rien comparer à l'entretient général que demandent nos petites motos.
sans parlé de "l'homogénéité" de la dilatation... certes.. mais ce n'est que vraiment appréciable lors de conditions extrêmes (de température et de conduite), ce qui est rarement les type d'utilisation qu'on fait de nos engins.... et même si c'était le cas, cela voudrais dire qu'on use pas mal de pneus et que par conséquent on les change souvent, ce qui ramène à mon argument du "manque d'utilité à court terme"
les seules choses de profitables serait que cela change l'agrément de conduite de manière significative.
Les seuls intérêts, c'est que l'azote est neutre face aux constituants d'un pneu, que sa molécule n'est pas la plus petite donc ça limite les fuites potentielles, que l'azote ne se combine pas forcément bien à d'autres substances de lui-même.
Les avantages sont donc:
- en cas de porosité d'un pneu il y a moins de chance de perdre de la pression qu'avec de l'hydrogène par exemple.
- la réponse en pression par rapport à la montée en la température est "linéaire" ou du moins pas polluée par les autres gaz contenu dans le volume du pneu - surtout: l'absence d'oxygène et d'hydrogène fait qu'il n'y a aucun risque de condensation dans le pneu ce qui entrainerait un balourd! en F1 c'est utile, en protos aussi, dans le désert un peu moins!
J'allais dans un 2 ème temps lui demander comment il vérifiait la pression
de ces pneus (on voit bien l'erreur du manomètre de "précision" avec 0.05 bar).
On reste amical, hein, pure rhétorique de motards par temps pluvieux, ok...
J'attends encore le coup du gaz machin qui se dilate + ou - ....
La pression est effectuée une foi pour toute au montage des pneus (et gratos),
-sérieusement- avec un mano numérique programmé à l'atelier.
Et je n'y touche plus jusqu'au changement prochain du train de pneus. ça ne bouge pas !
ça ne bouge pas? tu as l'air très sûr de toi.
Mon côté "J'veux toujours avoir raison" souhaite essayer de te prouver le contraire:
On a parler de la loi de Charles: dans un volume donné, la pression d'un gaz est proportionnelle à la température. Donc la formule (déjà citée plus haut) resort:
P1 x V1 / T1 = P2 x V2 / T2
Admettons que la pression de tes pneumatiques et de 2,5bar et que la température de l'atelier dans lequel tu les montes (ou fait monter) et de 20°C. On prendra une constante de 10 pour le volume, c'est facile à calculer ainsi...(edit: on s'en fout un peu du volume, vu qu'il ne change pas...)
Désirant trouver P2, on est obligé de transformer la formule ci-dessus de la sorte:
P2= P1xV1xT2 / (T1xV2) = P1xT2/T1 (V1 et V2 étant de la même valeur, ils s'annulent; c'est pour ça qu'on s'en fout)
Durant l'été, la température monte à 35°C, donc pour trouver ta pression: P2=P1xT2/T1 => P2=2,5x35/20 = 4.37b Ton pneu est en surpression.
Alors que ces jours, la température avoisine les 10°C, refaisons le calcul: P2=P1xT2/T1 => P2= 2.5x10/20 = 1.25b Ton pneu est en souspression...
Donc physiquement parlant, que se soit à l'air ou à l'azote, il est important de contrôler sa pression de ses pneumatiques
Inscription: 17/10/2004
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#31Oui, et .......indépendante du gaz......
Donc gaz X ou Y, même combat physique !
Enfin, bon c'est Charles qui le dit...
Donc de l'air (un mélange de gaz) et l'azote (un gaz), se dilatent de la même façon à température identique.
Donc à température de pneus égale, la variation de pression sera la même.
Donc c'est pas à ce niveau que se situe l'avantage de l'azote dans nos pneus...
Plus je cherche et moins je trouve !
.
Inscription: 14/01/2003
Localisation: Genève
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#32Euh, cette loi concerne les gaz réels ... :
Elle relie la pression et la température d'un gaz réel tenu dans un volume constant,V°.
Enfin, cette loi laisse entendre que ces gaz ont un comportement de gaz parfait,
)
lorsque leur pression est très faible... (V tendant vers l'infini ..
Telle une mongolfière décrivant une gracieuse arabesque, cette discution se détache du sujet initial
-nos chers pneus B--) , leur souffle, leur vie-
et dérive en effet, peu à peu, vers les reliefs les plus pointus de la physique . . .
Pour terminer, je ne m'accrocherais qu' à une seule injonction : Just Try It !
Sur cela, bien le bonsoir !
Inscription: 17/10/2004
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#33Quelle mauvaise foi devant l'évidence !
Mais bon, même si l'azote dans nos pneus ne sert strictement à rien et que ça rend les gens heureux, tant mieux, mais tant mieux !!!!
.
Inscription: 12/05/2006
Localisation: Bienne
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#34Effectivement, l'azote ne sert qu'à arrondir les fins de mois des marchands de rêves -et de pneumatiques!-
Pourquoi je n'essayerai jamais ça? Parce que je tiens à contrôler régulièrement la pression des pneus de mes véhicules, et le plus simple est de le faire -gratuitement- dans n'importe quelle station équipée d'un gonfleur standard. Avec l'azote, tu es bon pour passer au garage. Théoriquement moins souvent, mais si c'est votre conception de la sécurité, ce n'est pas la mienne!
Tant qu'à investir utile, achetez-vous plutôt un petit manomètre, comme ça vous aurez toujours le même étalonnage et pas besoin de passer par le gonfleur d'une station-service pour vérifier.
Amitiés,
A+,
le Jef-qui-vote-pour-Ducat34322!!!
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
Inscription: 17/10/2004
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#35Ouaip, mais même l'unique argument (physiquement parlant) d'une pression constante dans le temps tombe aux
vues du test américain...
Donc !
.
Inscription: 14/01/2003
Localisation: Genève
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#36Ouais, je crois que j'ai saisi le vrai problème ... : L'Azote, faut le mettre dans tes pneus , et non le respirer ...
De plus, yen a qui ont une tite lacune de comprenette : Là où je fais ce gonflage, c'est gratuit !
comme ailleurs vraissemblablement ..
@ jef : Ton test américain, connais pas, il a été réalisé à l'arrière cour d'un saloon ? ?
à 4 heures du mat' ???
Allez, je vous souhaites bon amusement avec vos ptits manomètres fabriqués en chine
PS : 17ème édition : C'est essentiellement dans les changements de températures marqués
(~ 20°C ) et dans le temps, que grâce à l' Azote, il n'y aura PAS de différence !!
Inscription: 17/10/2004
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#37@Brunof
Tu dois vendre de l'azote, toi, c'est pas possible autrement...
Ou des bombonnes d'azote...
Hep faut arrêter de croire tous les trucs qu'on essaie de te fourguer à coup
d'arguments fallacieux. Ou alors demande à Mamadou, le guérisseur et voyant
extralucide, il pourra t'expliquer ...
Plus sérieusement, si tu connais un pote physicien ou/et chimiste, pose lui la question
des gaz et de l'avantage de l'azote, juste pour le faire rire un bon coup !!!
Sans rancune !
.
Inscription: 16/08/2007
Localisation: La Tour-de-Peilz
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#38j'en ai un, mais ca me saoule un peu de demander
je pense que j'essaierais une fois juste pour voir... mais je pense que l'intérêt est minime.
l'argument de preservation du pneus ne tiens pas à mes yeux: en supermot on mutile les pneus.. c'est pas en mettant des lunette à un aveugle qu'il verra mieux.
l'argument de la moindre perte de pression des pneus ne tiens pas nonplus selon moi: c'est réellement profitable sur le long terme, hors en conduite sport tu change de pneus en tout cas 2 fois par année... de plus "perdre" 2min de temps à autres pour contrôler la pression des pneus c'est rien comparer à l'entretient général que demandent nos petites motos.
sans parlé de "l'homogénéité" de la dilatation... certes.. mais ce n'est que vraiment appréciable lors de conditions extrêmes (de température et de conduite), ce qui est rarement les type d'utilisation qu'on fait de nos engins.... et même si c'était le cas, cela voudrais dire qu'on use pas mal de pneus et que par conséquent on les change souvent, ce qui ramène à mon argument du "manque d'utilité à court terme"
les seules choses de profitables serait que cela change l'agrément de conduite de manière significative.
Inscription: 16/07/2007
Localisation: Chambéry
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#39Les seuls intérêts, c'est que l'azote est neutre face aux constituants d'un pneu, que sa molécule n'est pas la plus petite donc ça limite les fuites potentielles, que l'azote ne se combine pas forcément bien à d'autres substances de lui-même.
Les avantages sont donc:
- en cas de porosité d'un pneu il y a moins de chance de perdre de la pression qu'avec de l'hydrogène par exemple.
- la réponse en pression par rapport à la montée en la température est "linéaire" ou du moins pas polluée par les autres gaz contenu dans le volume du pneu
- surtout: l'absence d'oxygène et d'hydrogène fait qu'il n'y a aucun risque de condensation dans le pneu ce qui entrainerait un balourd! en F1 c'est utile, en protos aussi, dans le désert un peu moins!
2 Temps tout le temps par tous temps
Inscription: 17/10/2004
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#40L'azote dans les pneus, ça me gonfle...
1) Un pneu ne va pas plus chauffer ou refroidir avec un gaz X ou Y.
2) La température du pneu ne va pas influencer la pression interne quel que soit le gaz (ou les gaz)
Quand on sera tous d'accord là-dessus, on parlera des autres points (molécule, humidité, usure des pneus).
.
Inscription: 12/05/2006
Localisation: Bienne
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#41T'as déjà tout faux avec ton azote, je constate que tu récidives avec les manomètres: http://www.schrader.fr/fr/r_newsdetail.htm?ncode=101&r=1024
D'une certaine façon, tu restes constant et prévisible!
Amitiés,
A+,
le Jef-et-la-chine-envahit-le-Pakistant?
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
Inscription: 17/10/2004
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#42Arrgh, Jeff tu me grilles mes arguments...
J'allais dans un 2 ème temps lui demander comment il vérifiait la pression
de ces pneus (on voit bien l'erreur du manomètre de "précision" avec 0.05 bar).
On reste amical, hein, pure rhétorique de motards par temps pluvieux, ok...
J'attends encore le coup du gaz machin qui se dilate + ou - ....
.
Inscription: 14/01/2003
Localisation: Genève
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#43Well,
les considérations quant à ces invervenants et autres variables ont largement été évoquées et ce de long en large.
Ne m'en voulez pas si je préfère m' éloigner de ce qui me fait penser de plus en plus à un marché au poisson ...
Alors à plus pour un autre ? sujet ..
Cordialement 
Inscription: 24/04/2006
Localisation: Neuchâtel
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#44ça ne bouge pas? tu as l'air très sûr de toi.
Mon côté "J'veux toujours avoir raison" souhaite essayer de te prouver le contraire:
On a parler de la loi de Charles: dans un volume donné, la pression d'un gaz est proportionnelle à la température. Donc la formule (déjà citée plus haut) resort:
P1 x V1 / T1 = P2 x V2 / T2
Admettons que la pression de tes pneumatiques et de 2,5bar et que la température de l'atelier dans lequel tu les montes (ou fait monter) et de 20°C. On prendra une constante de 10 pour le volume, c'est facile à calculer ainsi...(edit: on s'en fout un peu du volume, vu qu'il ne change pas...)
Désirant trouver P2, on est obligé de transformer la formule ci-dessus de la sorte:
P2= P1xV1xT2 / (T1xV2) = P1xT2/T1 (V1 et V2 étant de la même valeur, ils s'annulent; c'est pour ça qu'on s'en fout)
Durant l'été, la température monte à 35°C, donc pour trouver ta pression: P2=P1xT2/T1 => P2=2,5x35/20 = 4.37b Ton pneu est en surpression.
Alors que ces jours, la température avoisine les 10°C, refaisons le calcul: P2=P1xT2/T1 => P2= 2.5x10/20 = 1.25b Ton pneu est en souspression...
Donc physiquement parlant, que se soit à l'air ou à l'azote, il est important de contrôler sa pression de ses pneumatiques
Inscription: 17/10/2004
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#45Merci pour la démonstration !
Personnellement, je trouve toujours intéressant de savoir "comment ça fonctionne vraiment"...
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