c'est clair que sur circuit le bi aura toujours une longueur de retard par rapport au 4, mais bon c'est pas l'argument piste qui fera changer d'avis un amateur de twin, pour la simple raison que t'es plus sur la route que sur une piste quand tu roule, voire meme jamais en piste (pour le commun des motards).
si j'etais fana de piste, j'aurais un 4 cylindres de grosse cylindrée pour exploiter son allonge, sur route à quoi ça sert d'avoir ce genre de moto?
comme je fais jamais de piste je prefere mon twin poussif que je peux exploiter sur (presque) toute ses capacitées, et procure des sensations meme à vitesse moyenne.
dites moi les possesseurs de grosses sportive genre 1000cbr/gsxr et cie, la 5e et la 6e elles vous sert à quelque chose quand vous roulez sur route?
d'accord avec toi, sauf que sur route, un bi ou un quat' pattes pour moi c'est pareil, seul un mono me procure ce qu'il faut
le mono et la moto "fun" par excellence, par contre pour une virée de plus de 200km, ça doit etre nettement moins amusant.
son seul defaut... mais pas des moindres: moteur pas assez polyvalent, par contre c'est cool en seconde moto juste pour aller se defouler le soir apres le boulot.
Moi ce qui me fait marrer, outre la mauvaise foi des ducatistes.... (c'est de motards, c'est normal ), c'est le fait que malgré qu'ils pensent que c'est le "top du top" (desmo & Co), la boîte a fait fallite plusieurs fois, est maintenant détenue par un fonds de pension ricain.... et surtout à un chiffre d'affaire qui baisse chaque année.... ils ont viré du monde cette année.... et ça pourrait s'arrêter du jour au lendemain
Curieux pour le "top du top"....
Aux intégristes qui vont me répondre qu'il est normal que l'on vende, par exemple, plus de nissan que de porsches, je dirais simplement qu'il se vent chaque année de plus en plus de porsches.... alors qu'il se vend chaque année de moins en moins de ducat.... (pas bon signe car cela signifie que les possesseurs ne rachètent pas Ducat... mais plutôt rien ou du jap.)
Mais bon, c'est vrai qu'ôn ne peut (et ne doit ) pas justifier une passion....
PS : je roule en japs et pense binetôt passer sur BM
c'est pas le top du top technique ::::: C'est le top du top de la banane !!!!!
Et il n'y a pas que Ducat' qui peut s'arreter du jour au lendemain ... Notre vie par exemple alors ... Connais tu l'impernanence des choses "petit scarabé" ?
c'est clair que sur circuit le bi aura toujours une longueur de retard par rapport au 4, mais bon c'est pas l'argument piste qui fera changer d'avis un amateur de twin, pour la simple raison que t'es plus sur la route que sur une piste quand tu roule, voire meme jamais en piste (pour le commun des motards).
si j'etais fana de piste, j'aurais un 4 cylindres de grosse cylindrée pour exploiter son allonge, sur route à quoi ça sert d'avoir ce genre de moto?
comme je fais jamais de piste je prefere mon twin poussif que je peux exploiter sur (presque) toute ses capacitées, et procure des sensations meme à vitesse moyenne.
dites moi les possesseurs de grosses sportive genre 1000cbr/gsxr et cie, la 5e et la 6e elles vous sert à quelque chose quand vous roulez sur route?
les motos de kéké c'est plutot les japs!!!:wink:
oui la 5 et la 6 cela sert ... au moins sur un 750 Gixxer... pour rouler a 6500 Trs a 140 kms/h en allemagne mais bon la 1ere va quand meme a près de 120 a 14500trm ...2eme 160 .... après chais plus je regarde la route en essayant de rester accroché au guidon
C'est plutôt le contraire "c'est de la daube donc même les gens qui en avaient n'en rachètent plus". C'est une simple logique de marché.
"twix" wrote:
dans ce cas tu regarde la star ac, achete que les derniere fringues à la mode, n'ecoute que ce qui passe sur nrj/onefm (le genre de zique ou le but premier et de se faire du pognon), etc etc...
dit moi le contraire! et bien pour la moto c'est pareil!!!
Je pense pas... il n'y a pas vraiment d'effet de mode quand tu achète qqch à plus de Frs. 10'000.- que tu vas garder , à priori, plusieurs années. Une moto, c'est un achat à long terme, pas comme un T shirt ou un CD.
Moi ce qui me fait marrer, outre la mauvaise foi des ducatistes.... (c'est de motards, c'est normal ), c'est le fait que malgré qu'ils pensent que c'est le "top du top" (desmo & Co), la boîte a fait fallite plusieurs fois, est maintenant détenue par un fonds de pension ricain.... et surtout à un chiffre d'affaire qui baisse chaque année.... ils ont viré du monde cette année.... et ça pourrait s'arrêter du jour au lendemain
Curieux pour le "top du top"....
Aux intégristes qui vont me répondre qu'il est normal que l'on vende, par exemple, plus de nissan que de porsches, je dirais simplement qu'il se vent chaque année de plus en plus de porsches.... alors qu'il se vend chaque année de moins en moins de ducat.... (pas bon signe car cela signifie que les possesseurs ne rachètent pas Ducat... mais plutôt rien ou du jap.)
Mais bon, c'est vrai qu'ôn ne peut (et ne doit ) pas justifier une passion.
PS : je roule en japs et pense binetôt passer sur BM
Faudra révisé tes cours, depuis le début de l'année Mars je crois ce sont des investisseurs italiens qui ont repris Ducati.
Pour ce qui est du chiffre d'affaire en baisse ben c'est tout simple, Ducati font que des Motos sportives et de caractère pas de scooter, tondeuse, avion, voiture,... comme la plupares des concurents et la 999 ne c'est pas vendue autant qu'éspéré (qui sera remplacée dès 2007 par une nouvelle bombe)
Peut importe les proprios qui changent très féquement.... le but semble de jetter plus loin la patate chaude
Ils vendent peut-être pas de scoot et de tondeuses à gazon (ou des pianos comme Yamaha...)... mais des tasses à café, des bikinis et des plaques à pizza (si, si...). Quand on arrive pas à vendre des motos...
Ils vendent peut-être pas de scoot et de tondeuses à gazon (ou des pianos comme Yamaha...)... mais des tasses à café, des bikinis et des plaques à pizza (si, si...). Quand on arrive pas à vendre des motos...
C'est plutôt le contraire "c'est de la daube donc même les gens qui en avaient n'en rachètent plus". C'est une simple logique de marché.
etonnant, pourtant j'ai jamais vu autant de ducati que maintenant, (on vois des monster partout)
certaine personne n'en rachete plus c'est clair, mais c'est souvent des gens qui ce sont trompé des le depart dans le choix de leurs moto, car c'est clair que les italiennes en generale sont des motos plus exigente niveau entretien que les japs, faut pas hesiter à mettre les mains dans le cambouis sinon ça coute cher en frais de garage, et il y en a plein qu'aiment pas se salir les mains...
et puis c'est moins confortable et facile à conduire qu'une japs.
"bipbip" wrote:
Je pense pas... il n'y a pas vraiment d'effet de mode quand tu achète qqch à plus de Frs. 10'000.- que tu vas garder , à priori, plusieurs années. Une moto, c'est un achat à long terme, pas comme un T shirt ou un CD.
dans ce cas la vogue des 4*4 c'est pas un effet de mode? (et c'est plus cher que n'importe qu'elle ducati)
un truc qui m'epate chez les critiqueurs d'italiennes, c'est que pour la grande majoritée, ils n'ont jamais posé leurs culs sur la selle de ces becanes, et n'ont d'argument que les grand classique recurrent que l'ont entend/lit partout...
essayez en une avant de dire que c'est de la merde.
par contre la quasi totalité des possesseur d'italiennes ont eu au moins une japonaise dans leurs garage, et en ont essayé plusieurs.
un truc qui m'epate chez les critiqueurs d'italiennes, c'est que pour la grande majoritée, ils n'ont jamais posé leurs culs sur la selle de ces becanes, et n'ont d'argument que les grand classique recurrent que l'ont entend/lit partout...
essayez en une avant de dire que c'est de la merde.
par contre la quasi totalité des possesseur d'italiennes ont eu au moins une japonaise dans leurs garage, et en ont essayé plusieurs.
bah, les italiennes d'il y a quelques années étaient hautement criticables sur de nombreux points (fiabilité, entretien, sav, etc.) mais c'est vrai qu'à l'heure actuelle ces "petites" marques font parties de grands groupes et deviennent de plus en plus fiables et dans les standards auxquels nous ont habitué les marques japonaises
mais c'est sûr que c'est pas des motos pour monsieur tout l'monde
Moi ce qui me fait marrer, outre la mauvaise foi des ducatistes.... (c'est de motards, c'est normal ), c'est le fait que malgré qu'ils pensent que c'est le "top du top" (desmo & Co), la boîte a fait fallite plusieurs fois, est maintenant détenue par un fonds de pension ricain.... et surtout à un chiffre d'affaire qui baisse chaque année.... ils ont viré du monde cette année.... et ça pourrait s'arrêter du jour au lendemain
Curieux pour le "top du top"....
Aux intégristes qui vont me répondre qu'il est normal que l'on vende, par exemple, plus de nissan que de porsches, je dirais simplement qu'il se vent chaque année de plus en plus de porsches.... alors qu'il se vend chaque année de moins en moins de ducat.... (pas bon signe car cela signifie que les possesseurs ne rachètent pas Ducat... mais plutôt rien ou du jap.)
Mais bon, c'est vrai qu'ôn ne peut (et ne doit ) pas justifier une passion.
PS : je roule en japs et pense binetôt passer sur BM
Faudra révisé tes cours, depuis le début de l'année Mars je crois ce sont des investisseurs italiens qui ont repris Ducati.
Pour ce qui est du chiffre d'affaire en baisse ben c'est tout simple, Ducati font que des Motos sportives et de caractère pas de scooter, tondeuse, avion, voiture,... comme la plupares des concurents et la 999 ne c'est pas vendue autant qu'éspéré (qui sera remplacée dès 2007 par une nouvelle bombe)
Peut importe les proprios qui changent très féquement.... le but semble de jetter plus loin la patate chaude
Ils vendent peut-être pas de scoot et de tondeuses à gazon (ou des pianos comme Yamaha...)... mais des tasses à café, des bikinis et des plaques à pizza (si, si...). Quand on arrive pas à vendre des motos...
Franchement je vois pas le rapport avec le plaisir de rouler et les qualités d'une moto en regardent les ventes 2005 mais bon si tu as besoin de ça pour faire ton choix je trouve un peu limite...
Ducati va de toute façon rebondir de cette situation difficile et comme Porsche par le passer risque de faire mal ces prochaines années
Des marques comme Benelli, MV, MotoMorrini... elles sortent d'ou d'après toi ? C'est justement de véritables pationnés qui font revivre ces marques mythiques et Ducati n'est pas près de faire un dépôt de bilan de sitôt pis franchement c'est quand même la seule marque européenne qui lutte aux avants postes en SBK et Moto GP non?
En fait, certains de vos commentaires (émis pas les plus vieux) me rappellent quelques discussions que j'ai pu avoir avec des passionnés de vieilles voitures.
C'est marrant, mais il y a un attachement profond à la vieille mécanique et à l'austérité de l'habitacle identifié à une forme d'authenticité.
De la vrai mécanique compréhensible sensée tourner comme une horloge malgré quelques ajustages plutot approximatifs. L'on pourrait en quelques sortes parler d'un véritable miracle quand le moteur tourne et penser quand il ne tourne pas ou pas rond, que c'est normal.
Les vibrations prennent ici tout leurs sens puisqu'ils sont le témoin du bon fonctionnement de ce moteur. Le sound très particulier que produisent ces moteurs sonne à l'oreille des Puristes comme à celles d'un chef d'orchestre. Chaques pièces mécanique, telles des instruments, produisent un son particulier. L'ensemble chante et enchante comme un concerto de bielles accompagnées de caisse clair et de cymbales frappées sur un pillonage au gros tambour. Puis les vents, véritable opus. Trombonnes et saxos haletants,... l'expression du souffle qui anime ce moteur et qui dans une valse à deux temps, emmène son fière propriétaire sur les longues bandes de bitume.
Bon, jusque la j'arrive à piger et pire, je partage...
Mais pour beaucoup d'autres, l'on parle d'une question d'image, de moto d'exception (alors que pour moi, la seule chose exceptionnelle qu'il y ait, c'est qu'elle marche ). On y parle de couple, de perfomances et on y ajoute pleins d'arguments à deux balles...
Et ceux-là, précisèment sont ceux qui critiquent les motos japonnaises en les considérants comme impersonnelles, banales etc...
Quel toupet !!! Peut-être ce toupet de celui qui ne savait pas...
______________ake______________ My Karma Just Ran Over Your Dogma Un Busard qui plâne loin au dessus de tout soupçon...
Franchement je vois pas le rapport avec le plaisir de rouler et les qualités d'une moto en regardent les ventes 2005 mais bon si tu as besoin de ça pour faire ton choix je trouve un peu limite...
Pour 2 raisons en fait. Premièrement, ta question/troll : pour moi la couleur rouge de ducati représente ses résultats financiers Plus sérieusement, mon vieux avait acheté une bagnole d'une marque qui a coulé (Talbot, c'est vieux).... je te dis pas les enmerdes.... Faut pas oublier que d'acheter un véhicule est un truc à long terme.... pour moi en tout cas car je les "tire jusqu'au bout".
"teetwe" wrote:
Ducati va de toute façon rebondir de cette situation difficile et comme Porsche par le passer risque de faire mal ces prochaines années
Je l'espère.... c'est toujours dommage de perdre un fabricant. Simple question de concurrence et de diversité. Si tu es confiant, tu peux investir. L'action qui valait $30 il y a 6 ans n'en vaut plus que $8.-.... Divisé par 4. Les ricains qui avaient investis la dedans ont du y laisser leur chemise
Mais effectivement, ces considérations n'enlèvent rien au plaisir de rouler.
Restons sérieux, amis ducatistes.
Ducati est en chute libre au niveau des ventes depuis 5 ans.
Je suis le cours boursier de Ducati et c'est cata.
Il n'y a qu'à lire les rapports de bilans officiels et disponibles pour
s'en convaincre.
1) Un concept design qui ne plaît pas et ne se vend pas (merci Terblanche)
2) Une terrible politique de l'autruche sur le pb des basculeurs foireux de tous les Desmoquatro.
3) Un offre bien trop large de modèle (Classique-ST-Multi).
Suite à la sortie de TPG, il semble que Ducati va nous étonner en 2007!!!
Et un moteur Ducati desmodromique est un chef d'oeuvre de mécanique
et de précision. Ceux qui disent le contraire n'ont jamais foutu leurs doigts
dans un moteur de moto.
Au niveau performances, évidemment, c'est cata aussi comparé aux
4 cylindres !
De toute façon, les ducatistes sont des passionnés.
Pour des tas de raisons évidentes, les marques japonaises n'arriveront
jamais à créer cet environnement purement émotionnel.
Et c'est ce qui énerve tant les anti-ducatistes, à notre grand bonheur!
les marques japonaises n'arriveront
jamais à créer cet environnement purement émotionnel.
Quand tu soudes avec une GSXR1000, par exemple, et que tu as les couilles qui viennent te tutoyer le trou du cul, ça aussi c'est un environnement particulièrement émotionnel...
Sorti du contexte, on peut dire les choses comme ça....
Inscription: 18/01/2006
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#46à gauche je crois pas que c'est tiré d'une photo... mais j'suis pas sûr.
pour clôturer: 200% jap pour le stunt et Ducat' pour le reste!!
Save the planet, kill humans.
Inscription: 02/04/2006
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#47c'est clair que sur circuit le bi aura toujours une longueur de retard par rapport au 4, mais bon c'est pas l'argument piste qui fera changer d'avis un amateur de twin, pour la simple raison que t'es plus sur la route que sur une piste quand tu roule, voire meme jamais en piste (pour le commun des motards).
si j'etais fana de piste, j'aurais un 4 cylindres de grosse cylindrée pour exploiter son allonge, sur route à quoi ça sert d'avoir ce genre de moto?
comme je fais jamais de piste je prefere mon twin poussif que je peux exploiter sur (presque) toute ses capacitées, et procure des sensations meme à vitesse moyenne.
dites moi les possesseurs de grosses sportive genre 1000cbr/gsxr et cie, la 5e et la 6e elles vous sert à quelque chose quand vous roulez sur route?
les motos de kéké c'est plutot les japs!!!:wink:
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#48le mono et la moto "fun" par excellence, par contre pour une virée de plus de 200km, ça doit etre nettement moins amusant.
son seul defaut... mais pas des moindres: moteur pas assez polyvalent, par contre c'est cool en seconde moto juste pour aller se defouler le soir apres le boulot.
Inscription: 12/07/2006
Localisation: vevey
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#49c'est pas le top du top technique ::::: C'est le top du top de la banane !!!!!
Et il n'y a pas que Ducat' qui peut s'arreter du jour au lendemain ... Notre vie par exemple alors ... Connais tu l'impernanence des choses "petit scarabé" ?
Inscription: 12/07/2006
Localisation: vevey
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#50oui la 5 et la 6 cela sert ... au moins sur un 750 Gixxer... pour rouler a 6500 Trs a 140 kms/h en allemagne mais bon la 1ere va quand meme a près de 120 a 14500trm ...2eme 160 .... après chais plus je regarde la route en essayant de rester accroché au guidon
Inscription: 12/08/2003
Localisation: Bussigny
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#51C'est plutôt le contraire "c'est de la daube donc même les gens qui en avaient n'en rachètent plus". C'est une simple logique de marché.
Je pense pas... il n'y a pas vraiment d'effet de mode quand tu achète qqch à plus de Frs. 10'000.- que tu vas garder , à priori, plusieurs années. Une moto, c'est un achat à long terme, pas comme un T shirt ou un CD.
Inscription: 12/08/2003
Localisation: Bussigny
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#52Peut importe les proprios qui changent très féquement.... le but semble de jetter plus loin la patate chaude
Ils vendent peut-être pas de scoot et de tondeuses à gazon (ou des pianos comme Yamaha...)... mais des tasses à café, des bikinis et des plaques à pizza (si, si...). Quand on arrive pas à vendre des motos...
Inscription: 14/04/2004
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#53Et même des lunettes de chiottes, véridique
Inscription: 02/04/2006
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#54etonnant, pourtant j'ai jamais vu autant de ducati que maintenant, (on vois des monster partout)
certaine personne n'en rachete plus c'est clair, mais c'est souvent des gens qui ce sont trompé des le depart dans le choix de leurs moto, car c'est clair que les italiennes en generale sont des motos plus exigente niveau entretien que les japs, faut pas hesiter à mettre les mains dans le cambouis sinon ça coute cher en frais de garage, et il y en a plein qu'aiment pas se salir les mains...
et puis c'est moins confortable et facile à conduire qu'une japs.
dans ce cas la vogue des 4*4 c'est pas un effet de mode? (et c'est plus cher que n'importe qu'elle ducati)
un truc qui m'epate chez les critiqueurs d'italiennes, c'est que pour la grande majoritée, ils n'ont jamais posé leurs culs sur la selle de ces becanes, et n'ont d'argument que les grand classique recurrent que l'ont entend/lit partout...
essayez en une avant de dire que c'est de la merde.
par contre la quasi totalité des possesseur d'italiennes ont eu au moins une japonaise dans leurs garage, et en ont essayé plusieurs.
Inscription: 18/05/2003
Localisation: Ambilly
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#55bah, les italiennes d'il y a quelques années étaient hautement criticables sur de nombreux points (fiabilité, entretien, sav, etc.) mais c'est vrai qu'à l'heure actuelle ces "petites" marques font parties de grands groupes et deviennent de plus en plus fiables et dans les standards auxquels nous ont habitué les marques japonaises
mais c'est sûr que c'est pas des motos pour monsieur tout l'monde
Inscription: 14/09/2003
Localisation: Provence
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#56Franchement je vois pas le rapport avec le plaisir de rouler et les qualités d'une moto en regardent les ventes 2005 mais bon si tu as besoin de ça pour faire ton choix je trouve un peu limite...
Ducati va de toute façon rebondir de cette situation difficile et comme Porsche par le passer risque de faire mal ces prochaines années
Des marques comme Benelli, MV, MotoMorrini... elles sortent d'ou d'après toi ? C'est justement de véritables pationnés qui font revivre ces marques mythiques et Ducati n'est pas près de faire un dépôt de bilan de sitôt pis franchement c'est quand même la seule marque européenne qui lutte aux avants postes en SBK et Moto GP non?
Inscription: 03/08/2003
Localisation: Neuchatel
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#57Merci pour ces éclaircissements.
En fait, certains de vos commentaires (émis pas les plus vieux) me rappellent quelques discussions que j'ai pu avoir avec des passionnés de vieilles voitures.
C'est marrant, mais il y a un attachement profond à la vieille mécanique et à l'austérité de l'habitacle identifié à une forme d'authenticité.
De la vrai mécanique compréhensible sensée tourner comme une horloge malgré quelques ajustages plutot approximatifs. L'on pourrait en quelques sortes parler d'un véritable miracle quand le moteur tourne et penser quand il ne tourne pas ou pas rond, que c'est normal.
Les vibrations prennent ici tout leurs sens puisqu'ils sont le témoin du bon fonctionnement de ce moteur. Le sound très particulier que produisent ces moteurs sonne à l'oreille des Puristes comme à celles d'un chef d'orchestre. Chaques pièces mécanique, telles des instruments, produisent un son particulier. L'ensemble chante et enchante comme un concerto de bielles accompagnées de caisse clair et de cymbales frappées sur un pillonage au gros tambour. Puis les vents, véritable opus. Trombonnes et saxos haletants,... l'expression du souffle qui anime ce moteur et qui dans une valse à deux temps, emmène son fière propriétaire sur les longues bandes de bitume.
Bon, jusque la j'arrive à piger et pire, je partage...
Mais pour beaucoup d'autres, l'on parle d'une question d'image, de moto d'exception (alors que pour moi, la seule chose exceptionnelle qu'il y ait, c'est qu'elle marche
). On y parle de couple, de perfomances et on y ajoute pleins d'arguments à deux balles...
Et ceux-là, précisèment sont ceux qui critiquent les motos japonnaises en les considérants comme impersonnelles, banales etc...
Quel toupet !!! Peut-être ce toupet de celui qui ne savait pas...
______________ake______________ My Karma Just Ran Over Your Dogma Un Busard qui plâne loin au dessus de tout soupçon...
Inscription: 12/08/2003
Localisation: Bussigny
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#58Pour 2 raisons en fait. Premièrement, ta question/troll : pour moi la couleur rouge de ducati représente ses résultats financiers
Plus sérieusement, mon vieux avait acheté une bagnole d'une marque qui a coulé (Talbot, c'est vieux).... je te dis pas les enmerdes.... Faut pas oublier que d'acheter un véhicule est un truc à long terme.... pour moi en tout cas car je les "tire jusqu'au bout".
Je l'espère.... c'est toujours dommage de perdre un fabricant. Simple question de concurrence et de diversité. Si tu es confiant, tu peux investir. L'action qui valait $30 il y a 6 ans n'en vaut plus que $8.-.... Divisé par 4. Les ricains qui avaient investis la dedans ont du y laisser leur chemise
Mais effectivement, ces considérations n'enlèvent rien au plaisir de rouler.
Inscription: 17/10/2004
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#59Restons sérieux, amis ducatistes.
Ducati est en chute libre au niveau des ventes depuis 5 ans.
Je suis le cours boursier de Ducati et c'est cata.
Il n'y a qu'à lire les rapports de bilans officiels et disponibles pour
s'en convaincre.
1) Un concept design qui ne plaît pas et ne se vend pas (merci Terblanche)
2) Une terrible politique de l'autruche sur le pb des basculeurs foireux de tous les Desmoquatro.
3) Un offre bien trop large de modèle (Classique-ST-Multi).
Suite à la sortie de TPG, il semble que Ducati va nous étonner en 2007!!!
Et un moteur Ducati desmodromique est un chef d'oeuvre de mécanique
et de précision. Ceux qui disent le contraire n'ont jamais foutu leurs doigts
dans un moteur de moto.
Au niveau performances, évidemment, c'est cata aussi comparé aux
4 cylindres !
De toute façon, les ducatistes sont des passionnés.
Pour des tas de raisons évidentes, les marques japonaises n'arriveront
jamais à créer cet environnement purement émotionnel.
Et c'est ce qui énerve tant les anti-ducatistes, à notre grand bonheur!
Inscription: 17/10/2004
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#60Sorti du contexte, on peut dire les choses comme ça....
