Bin à mon humble avis un flic sera plus indulgent si tu remontes la file lentement plutôt que la remonter à 50, mais dépend des situations, des fois ça passe sans avoir à franchir la ligne..
C'est en relation avec le topic oui mais c'est plus une question juridique pour c'qui est relatif aux amendes, mais j'dis ça j'dis rien
Ca m'est arrivé ce matin... remontage de file au "pas" par la gauche (allez un petit 30 km/h) les flics arrivaient droit en face, je me suis quand même rabattu, ils m'ont même pas jeté leur fameux regard de la muerte!
Bin à mon humble avis un flic sera plus indulgent si tu remontes la file lentement plutôt que la remonter à 50, mais dépend des situations, des fois ça passe sans avoir à franchir la ligne..
C'est en relation avec le topic oui mais c'est plus une question juridique pour c'qui est relatif aux amendes, mais j'dis ça j'dis rien
Ca m'est arrivé ce matin... remontage de file au "pas" par la gauche (allez un petit 30 km/h) les flics arrivaient droit en face, je me suis quand même rabattu, ils m'ont même pas jeté leur fameux regard de la muerte!
Ils étaient peut être pressés d'aller manger leur donuts
Y a trop d'feux rouges dans les grandes villes, j'ai préféré me mettre au vert!
Juste comme ça l'energie certifiée verte à Lausanne c'est pour les services industrielles de la ville (donc les habitations). Je ne suis pas à 100% sur que les TL aient les même conditions.
Enfin y a parfois ou prendre les transport publics c'est rentable, d'autres fois pas. Je rentrerais pas sur le débat.
Moi personnellement j'habite sous la gare de Lausanne et je travaille à Vevey. Je fais le trajet aller-retour en bagnole chaque jour et je suis bien content vu que depuis le passage du train à la communauté mobilis le prix de l'abonnement à grimper de 33% (Même la guerre en libye et la taxe CO2 n'ont pas réussit à faire grimper la facture à la pompe à ce point). Le trajet est équivalent en terme de temps (bon le 85% du trajet c'est la route du lac ça aide...). Et le plus drôle c'est qu'un de mes colloc fait le même trajet (il bosse à 50m de mon lieu de travail) et aussi en bagnole! Et même si le dernier prend effectivement le bus/pieds/vélo pour aller bosser sur lausanne, il est bien content d'avoir la possiblité d'emprunter une de nos voitures quand il doit sortir de la ville...
Après c'est claire que si je devais aller à l'UNI depuis la gare de Lausanne j'y gagnerai probablement pas à prendre la bagnole!
Juste comme ça l'energie certifiée verte à Lausanne c'est pour les services industrielles de la ville (donc les habitations). Je ne suis pas à 100% sur que les TL aient les même conditions.
Enfin y a parfois ou prendre les transport publics c'est rentable, d'autres fois pas. Je rentrerais pas sur le débat.
Moi personnellement j'habite sous la gare de Lausanne et je travaille à Vevey. Je fais le trajet aller-retour en bagnole chaque jour et je suis bien content vu que depuis le passage du train à la communauté mobilis le prix de l'abonnement à grimper de 33% (Même la guerre en libye et la taxe CO2 n'ont pas réussit à faire grimper la facture à la pompe à ce point). Le trajet est équivalent en terme de temps (bon le 85% du trajet c'est la route du lac ça aide...). Et le plus drôle c'est qu'un de mes colloc fait le même trajet (il bosse à 50m de mon lieu de travail) et aussi en bagnole! Et même si le dernier prend effectivement le bus/pieds/vélo pour aller bosser sur lausanne, il est bien content d'avoir la possiblité d'emprunter une de nos voitures quand il doit sortir de la ville...
Après c'est claire que si je devais aller à l'UNI depuis la gare de Lausanne j'y gagnerai probablement pas à prendre la bagnole!
Ouais ok, je veux bien mais rassures-moi, vous faites bien du covoiturage avec ton colloc??????
Intéressant ce Topic, néanmoins, j'attends avec impatience la réponse de notre ami Jef suite à l'intervention de Norva ^^
Le Jef s'est déjà fait bannir 24 heures pour oser dire ce qu'il pense des écolos!
Que dire? Il n'y a pas d'activité humaine qui n'aie à un degré ou un autre une influence sur l'environnement. Certains nous tiennent des théories fumeuses sur l'électricité "propre" des barrages, alors que le courant de diverses sources est simplement injecté dans le réseau. Dire que les TL ne consomment que du courant hydraulique, c'est comme si un Genevois ne prétendait boire au robinet que de l'eau de la Venoge! Sans compter que ces merveilleux barrages "turbinent" la nuit, c'est-à-dire remontent de la flotte avec du courant bon marché pour produire du courant plus cher aux heures de pointe. C'est normal, c'est rentable, c'est intelligent (fonction de "buffer"), mais le courant consommé à cette occasion ne sort pas de la cuisse de Jupiter. Selon les barrages, 10 à 15% du courant est de fait du courant "sale", inutile de rêver.
Vous en voulez d'autres? Ces barrages, il a bien fallu les construire. Il n'y a pas pire que le béton pour faire disparaître définitivement de la surface de la planète des centaines de mètres cubes d'eau. Sans parler de l'empreinte écologique lors de la construction: les sacs de ciment ne sont pas montés à dos d'hommes!
Enfin, on est suite à Fukushima en plein dans l'émotionnel. Dans les réactions primaires. On veut interdire le nucléaire, sans se soucier des progrès réalisés ces dernières années. On parle de centrales au Thorium, dont les déchets seraient moins problématiques que ceux des centrales à l'uranium. Pourquoi ne l'a-t-on pas fait plus tôt? Les déchets nucléaires issus de l'uranium avaient un intérêt stragégique (lire: militaire...). Interdire n'est jamais une solution. Si un jour un séisme majeur devait endommager un grand barrage, et qu'un tsunami fasse des milliers de morts en Valais, faudra-t-il interdire les barrages?
Alors personnellement, lorsqu'un "écolo de salon" (merci Fullgazlolo) vient déverser sa haine des "pouffes en Cayenne" sur un forum jusqu'ici dédié à un moyen de transport individuel, je me sens d'un coup très solidaire des conducteurs de 4x4!
Amitiés,
A+,
le Jef-luttez-contre-la-pollution,-cessez-de-respirer!!!!
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
Juste comme ça, ce n'est pas TOUTE la ville de Lausanne qui est certifiée verte mais certains locatifs, voir quartier (je doute quand même qu'un quartier entier soit alimenté en énergie verte à 100% même durant les heures pleines). Quoiqu'il en soit, l'écologie ou la pollution sont des débats sans fin, car cela commence déjà par le petit geste de tous: Trier ses déchets, acheter des produits de saison!!!( car les consos de carburant des bateaux/camions qui amènent ces sympathiques produits tropicaux sont énormes!) Perso je trouve qu'on nous sensibilise pas assez sur ce genre de choses, et je trouve surtout dommage que les gens qui ont le pouvoir de faire bouger les choses (politique) ne réagissent que quand quelque chose pète..
Y a trop d'feux rouges dans les grandes villes, j'ai préféré me mettre au vert!
Intéressant ce Topic, néanmoins, j'attends avec impatience la réponse de notre ami Jef suite à l'intervention de Norva ^^
Le Jef s'est déjà fait bannir 24 heures pour oser dire ce qu'il pense des écolos!
Que dire? Il n'y a pas d'activité humaine qui n'aie à un degré ou un autre une influence sur l'environnement. Certains nous tiennent des théories fumeuses sur l'électricité "propre" des barrages, alors que le courant de diverses sources est simplement injecté dans le réseau. Dire que les TL ne consomment que du courant hydraulique, c'est comme si un Genevois ne prétendait boire au robinet que de l'eau de la Venoge! Sans compter que ces merveilleux barrages "turbinent" la nuit, c'est-à-dire remontent de la flotte avec du courant bon marché pour produire du courant plus cher aux heures de pointe. C'est normal, c'est rentable, c'est intelligent (fonction de "buffer"), mais le courant consommé à cette occasion ne sort pas de la cuisse de Jupiter. Selon les barrages, 10 à 15% du courant est de fait du courant "sale", inutile de rêver.
Vous en vouler d'autres? Ces barrages, il a bien fallu les construire. Il n'y a pas pire que le béton pour faire disparaître définitivement de la surface de la planète des centaines de mètres cubes d'eau. Sans parler de l'empreinte écologique lors de la construction: les sacs de ciment ne sont pas montés à dos d'hommes!
Enfin, on est suite à Fukushima en plein dans l'émotionnel. Dans les réactions primaires. On veut interdire le nucléaire, sans se soucier des progrès réalisés ces dernières années. On parle de centrales au Thorium, dont les déchets seraient moins problématiques que ceux des centrales à l'uranium. Pourquoi ne l'a-t-on pas fait plus tôt? Les déchets nucléaires issus de l'uranium avaient un intérêt stragégique (lire: militaire...). Interdire n'est jamais une solution. Si un jour un séisme majeur devait endommager un grand barrage, et qu'un tsunami fasse des milliers de morts en Valais, faudra-t-il interdire les barrages?
Alors personnellement, lorsqu'un "écolo de salon" (merci Fullgazlolo) vient déverser sa haine des "pouffes en Cayenne" sur un forum jusqu'ici dédié à un moyen de transport individuel, je me sens d'un coup très solidaire des conducteurs de 4x4!
Amitiés,
A+,
le Jef-luttez-contre-la-pollution,-cessez-de-respirer!!!!
...Si un jour un séisme majeur devait endommager un grand barrage, et qu'un tsunami fasse des milliers de morts en Valais, faudra-t-il interdire les barrages?
L'ampleur des dégâts n'est pas comparable. Un barrage qui cède est une "catastrophe ponctuelle", alors qu'une centrale nucléaire qui pète est une catastrophe qui engendre des "conséquences ponctuelles et sur le long terme" que l'on ne maîtrise pas!
"Jef" wrote:
...Vous en vouler d'autres? Ces barrages, il a bien fallu les construire. Il n'y a pas pire que le béton pour faire disparaître définitivement de la surface de la planète des centaines de mètres cubes d'eau. Sans parler de l'empreinte écologique lors de la construction: les sacs de ciment ne sont pas montés à dos d'hommes!
Et les centrales nucléaires, elles sont construites avec quoi?
Même s'il y a une "empreinte écologique" lors de la construction des barrages, il y en a aussi pour les centrales nucléaires, avec en plus toute la radioactivité non maîtrisée!
Mais bref, on n'est pas là pour parler de "pour ou contre" le nucléaire/barrage/etc, de toute façon, rien n'est "propre", mais on peut tout de même essayer de limiter les dégâts.
Maintenant, revenons à nos moutons afin d'aider raphael à décrypter les méandres de la circulation dans nos villes, ce n'était pas le titre du topic d'ailleurs
Quelques jours de boulot intense m'ont empêché de répondre plus tôt, je vais donc essayer de répondre à tous:
Premièrement avant de remettre en cause mes propos vous pourriez au moins tenter de vous renseigner un peu: Depuis le premier janvier les services industriels ont fait "migré" TOUTES les prises lausannoise sur un réseau 100% renouvelable et ce sans augmentation de prix. C'est sur la page d'accueil des SIL et certifié TUV: http://www.lausanne.ch/view.asp?DocId=34459
Hydraulique en vert, recyclage en orange, éolien en bleu, solaire jaune
Et on a encore le choix de payer un peu plus pour encourager ces technologies.
Ensuite même si certains semblent en douter nous vivons dans une démocratie et tôt ou tard c'est le peuple qui a le dernier mot (même en France où le système à l'air dans une phase toute pourrie à la solde d'areva et qu'on aurait tendance à l'oublier) d'où l'importance d'argumenter et d'affirmer ses opinions ne serait-ce que pour informer le plus de monde possible. Après libre à chacun d'être convaincu ou pas mais au moins c'est en connaissance de cause.
Néanmoins vous remarquerez que du côté suisse et allemand les manifestations ont porté leurs fruits et que plusieurs vieilles centrales (dont les exploitants espéraient encore tirer la durée de vie pour s'en mettre plein les poches, alors que le risque d'accident croit exponentiellement avec l'age des centrales) sont sur le point d'être fermées non pas prématurément mais aprés leur juste durée de vie calculée par une horde d'ingénieurs à l'époque..
Après il ne faut pas tout confondre non plus, brûler des coquilles d'amandes ou des tonnes de déchets dans une déchetterie pour alimenter un alternateur ne pollue pas autant qu'on aurait tendance à le croire. Toutes les cheminées d'usines sont hyper filtrées, contrôlées par des organismes indépendants et ne rejettent finalement qu'une pollution minime dans l'air. Et même si il y a évidemment quelques (plusieurs) moutons noirs (sans connotation UDC), ce n'est pas une raison pour se dire: Ben comme les grosses entreprises s'en foutent je vois pas pourquoi moi je devrais faire attention..
En effet la pollution est fortement corrélée avec le nombre d'habitants sur terre on a donc 2 solutions:
- Le génocide global (bon ça ça tombe toujours sur les pays en voie de développement pour diverses raisons)
- La réduction de la pollution de chacun
Je sais pas vous mais pour l'instant en tout cas j'opte plutôt pour la 2e solution. Alors évidemment vous aller me dire qu'il va y avoir de plus en plus de population et donc qu'on devra de plus en plus réduire nos déchets et nos émissions et ainsi de suite jusqu'à ce qu'on se balade tous à pied nu et en slip. En effet c'est possible donc autant commencer tout de suite à économiser et à agir intelligemment pour vivre le plus longtemps possible confortablement non? Après ça n'arrivera sans doute pas dans les 50 prochaines années donc soit vous pensez à vos enfants et à leur enfant, soit vous êtes un vieux c** égocentrique et vous vous proposer de ne rien faire parce que de toute façon vous serez bientôt mort et vous n'avez pas d'enfant. Dans ce cas la population future vous remercie d'avance
Concernant le stockage c'est vrai que le lithium n'est pas très propre sauf si on met sa vieille batterie au recyclage plutôt que de la balancer dans la nature. A noter que plusieurs développement se font sur des batteries sans métaux lourd avec de l'hydrogène par exemple.
SinopleZ: Si tu prends en compte le coût global (comme aime le faire jef) de tes trajets en voiture, à savoir amortissement et assurance en plus de l'essence, tu verras que l'abonnement peut encore augmenter de 500% avant que ta voiture ne devienne meilleur marché.. (et là on ne parle que des avantages financiers, je te laisse voir mon 1er post pour le reste). Et j'espère aussi que tu fais ce trajet en covoiturage avec ton colloc...
Il n'y a pas de solution micracle, (je ne l'ai jamais prétendu et celui qui y a cru et bien utopiste) mais il y a des solution bien plus optimales que des centrales nucléaires ou à charbon. Si un barrage n'est renouvelable qu'à 85% c'est tout ça de mieux qu'une centrale nucléaire qui est à 0% non? Les TL même si ils roulaient à l'essence seraient encore bien moins polluants avec 10 passagers que si ces 10 personnes prenaient chacune leur propre voiture pour faire le même trajet. Et un barrage qui pète laisse des traces sur 10ans dans une région bien déterminée alors qu'une centrale nucléaire fait grimper les statistique mondiales de cancer de 2%, condamne une vaste zone pendant des centaines d'années et laisses des centaines de tonnes de déchets pendant des milliers d'années (env. 30T/an). Qui sommes nous pour nous permettre de prendre un engagement sur les 1000 prochaines années??
ET ENCORE HEUREUX QUE l'EMOTIONNEL FASSE REVENIR LES GENS A LA RAISON!! On est pas du tout face à des réactions primaires, tout au contraire, on est face à une prise de conscience objective de la population face à un risque qui a été minoré et amoindri par le lobby énergétique mondial pendant des années. Regardez les reportages sur fukushima: peut-on prendre le risque que ça arrive un jour en suisse??
Quand aux super centrales je suis tombé encore la semaine passé sur une émission qui expliquait le démentellement du prototype "Super Phenix" français. Trop bien: dans un années 80 des ingénieurs ont pensé faire des centrales bien plus puissantes et bien plus propres que les centrales classique. On a construit un bâtiment de la taille de 10 cathédrales avec des cuves contrant des tonnes de sodium liquide (qui explose avec l'eau et brûle à l'air). Résultats: après 3ans de fonctionnement chaotique, le gouvernement français décide le démentellement de la centrale par manque de rentabilité http://fr.wikipedia.org/wiki/Superph%C3%A9nix. Je ne suis pas contre de nouvelles meilleurs centrales nucléaire (genre fusion moins dangereuses) mais en attendant qu'elles existent il faut faire sans..
Vous trouvez normal que donc les bilans financiers de plusieurs centrales on ne trouve aucune mention du démentellement? Vous trouvez normal que le fond mis en place à cet effet en suisse nos 5 centrales se monte à 4mia alors qu'il en faut plus du double pour en démonter une seule? Ce qui va se passer c'est que si l'on ne fait rien les entreprises exploitantes vont se mettre en faillite dés que leurs comptables l'auront jugé nécessaire et laisser au contribuable le soin de payer des ouvrier en tenue NBC pendant 3ans pour démonter des tonnes de béton et structures irradées.
Sinon je n'ai aucune haine envers les conducteur de 4x4, je suis juste un peu triste lorsque je les vois se traîner en ville. Et je suis tout à fait convaincu que d'une part ce n'est pas parce qu'on est sur un forum moto que tout le monde va au boulot motorisé, et que d'autre part on peut tout à fait se faire plaisir en virée si on adopte un comportement intelligent tous les jours..
Quand à l'écolo de salon, je suis très loin de parler sans rien faire et je ne pense pas non plus être inconscient de la problématique réelle (bien moins que toi jef je dirais même) donc je vois mal le rapport si ce n'est pour m'attaquer gratuitement. Merci donc de réserver ça pour quelqu'un d'autre, et si tu ne sais pas donner ton avis sans t'emporter c'est bien malheureux..
Pour finir je pense que ce débat est profondément utile car c'est important d'être bien informé surtout lorsqu'on possède un droit de vote. Ce n'est pas aujourd'hui qu'on trouvera une solution, par contre dans notre système d'offre et de demande le client a le pouvoir d'influencer le producteur et nous avons donc le choix de pousser ou non le marché vers un comportement durable. Si il n'y avait pas eu de "salauds d'écolos" il y a 10ans nos voitures consommeraient sans doute toutes au moins 10L/100km, les côtes françaises seraient noir de pétrole, et fukushima figurerait sans doute à la 5e place des accidents nucléaires majeurs.
ABE
ER6-n, Mulhacèn, VFR 800, Shiver, Street Triple R & Daytona Avatar
Vite fait sur le gaz vu que je vais lâchement profiter des congés de l'Ascension pour sérieusement m'attaquer à la couche d'ozone et contribuer de façon maximale au réchauffement climatique...
"norva" wrote:
ENCORE HEUREUX QUE l'EMOTIONNEL FASSE REVENIR LES GENS A LA RAISON!!
A conserver précieusement pour le Champignac d'or 2011!
"norva" wrote:
Sinon je n'ai aucune haine envers les conducteur de 4x4, je suis juste un peu triste lorsque je les vois se traîner en ville. Et je suis tout à fait convaincu que d'une part ce n'est pas parce qu'on est sur un forum moto que tout le monde va au boulot motorisé, et que d'autre part on peut tout à fait se faire plaisir en virée si on adopte un comportement intelligent tous les jours..
Effectivement, chacun jugera du caractère profondément amical de "pouffe en Cayenne"... Mais continue, j'aime quand tu te décrédibilises!
"norva" wrote:
Quand à l'écolo de salon, je suis très loin de parler sans rien faire et je ne pense pas non plus être inconscient de la problématique réelle (bien moins que toi jef je dirais même) donc je vois mal le rapport si ce n'est pour m'attaquer gratuitement. Merci donc de réserver ça pour quelqu'un d'autre, et si tu ne sais pas donner ton avis sans t'emporter c'est bien malheureux..
Où vois-tu des attaques dans ma dernière intervention? Où trouves-tu de l'emportement? Tu déverses tes théories, mais même si au siècle de l'information, "un mensonge répété 100 fois devient une vérité", toute théorie peut -et doit!- être remise en question. Les climatologues qui mettent en doute les effets de l'homme sur le réchauffement, -et que tu juges inféodés au lobby pétrolier-, sont-ils plus ou moins crédibles que ceux qui au nom du GIEC défendent pareillement leur beefsteak? On sait que ceux du GIEC bidonnent leurs chiffres, déplacent des capteurs, ne donnent aucune explication au fameux optimum climatique médiéval (an mil), s'abstiennent de parler des glaciers qui s'étendent pour n'évoquer que l'urgence pour ceux qui se rétractent, etc, etc...
Ceux qui me lisent sur ce forum savent que je suis particulièrement borné, et ceux qui me connaissent "en vrai" confirmeront! Mais j'ai au moins l'honnêteté intellectuelle de chercher des informations de tous les côtés, de m'abreuver à toutes les sources, et de ne pas mettre d'oeillères au nom des seules théories qui ME plaisent. Et force m'est de constater que les tenants de l'écologie "dure" sont ceux qui profèrent le plus de mensonges.
Amitiés,
A+,
le Jef-au-fait:-j'ai-des-enfants-et-je-suis-certainement-plus-préoccupé-de-leur-avenir-que-ceux-qui-veulent-leur-interdire-de-VIVRE!
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
D'ailleurs, j'ai ouï dire que les panneaux solaires étaient fabriqués grâce aux centrales nucléaires... Une honte, non? Qui plus est, il paraît que les cellules photovoltaiques ne sont pas si "vertes" que ce que l'on dit...
Ben oui, des informations on en a à tout va... Il faut alors faire le tri, se renseigner et se faire sa propre opinion. Pas seulement répéter tout ce que l'on entend...
Absolument..! Les panneaux solaires ne sont pas si verts que ça, ni à la production ni au recyclage (qui n'existe pas si je ne me trompe pas..)
Ni les éoliennes qui plus est... Dont le rendement énergétique final est plus que minable d'ailleurs..
Ou encore les ampoules économique.... qu'on ne sait pas recycler....
Ou le papier qu'on s'évertue à recycler depuis des années mais dont les encres d'impression les rendent inutilisables pour la plupart...
Bref.. Perso je vois pas de solution ou de théorie d'amélioration tangible qui tienne la route pour le moment..
Par contre ce que je vois c'est qu'on commence à être HS....
Inscription: 17/09/2003
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#61Intéressant ce Topic, néanmoins, j'attends avec impatience la réponse de notre ami Jef suite à l'intervention de Norva ^^
Inscription: 25/07/2005
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#62Ca m'est arrivé ce matin... remontage de file au "pas" par la gauche (allez un petit 30 km/h) les flics arrivaient droit en face, je me suis quand même rabattu, ils m'ont même pas jeté leur fameux regard de la muerte!
Inscription: 07/05/2011
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#63Ils étaient peut être pressés d'aller manger leur donuts
Y a trop d'feux rouges dans les grandes villes, j'ai préféré me mettre au vert!
Inscription: 05/05/2004
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#64Juste comme ça l'energie certifiée verte à Lausanne c'est pour les services industrielles de la ville (donc les habitations). Je ne suis pas à 100% sur que les TL aient les même conditions.
Enfin y a parfois ou prendre les transport publics c'est rentable, d'autres fois pas. Je rentrerais pas sur le débat.
Moi personnellement j'habite sous la gare de Lausanne et je travaille à Vevey. Je fais le trajet aller-retour en bagnole chaque jour et je suis bien content vu que depuis le passage du train à la communauté mobilis le prix de l'abonnement à grimper de 33% (Même la guerre en libye et la taxe CO2 n'ont pas réussit à faire grimper la facture à la pompe à ce point). Le trajet est équivalent en terme de temps (bon le 85% du trajet c'est la route du lac ça aide...). Et le plus drôle c'est qu'un de mes colloc fait le même trajet (il bosse à 50m de mon lieu de travail) et aussi en bagnole! Et même si le dernier prend effectivement le bus/pieds/vélo pour aller bosser sur lausanne, il est bien content d'avoir la possiblité d'emprunter une de nos voitures quand il doit sortir de la ville...
Après c'est claire que si je devais aller à l'UNI depuis la gare de Lausanne j'y gagnerai probablement pas à prendre la bagnole!
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#65Ouais ok, je veux bien mais rassures-moi, vous faites bien du covoiturage avec ton colloc??????
Inscription: 12/05/2006
Localisation: Bienne
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#66Le Jef s'est déjà fait bannir 24 heures pour oser dire ce qu'il pense des écolos!
Que dire? Il n'y a pas d'activité humaine qui n'aie à un degré ou un autre une influence sur l'environnement. Certains nous tiennent des théories fumeuses sur l'électricité "propre" des barrages, alors que le courant de diverses sources est simplement injecté dans le réseau. Dire que les TL ne consomment que du courant hydraulique, c'est comme si un Genevois ne prétendait boire au robinet que de l'eau de la Venoge!
Sans compter que ces merveilleux barrages "turbinent" la nuit, c'est-à-dire remontent de la flotte avec du courant bon marché pour produire du courant plus cher aux heures de pointe. C'est normal, c'est rentable, c'est intelligent (fonction de "buffer"), mais le courant consommé à cette occasion ne sort pas de la cuisse de Jupiter. Selon les barrages, 10 à 15% du courant est de fait du courant "sale", inutile de rêver.
Vous en voulez d'autres? Ces barrages, il a bien fallu les construire. Il n'y a pas pire que le béton pour faire disparaître définitivement de la surface de la planète des centaines de mètres cubes d'eau. Sans parler de l'empreinte écologique lors de la construction: les sacs de ciment ne sont pas montés à dos d'hommes!
Enfin, on est suite à Fukushima en plein dans l'émotionnel. Dans les réactions primaires. On veut interdire le nucléaire, sans se soucier des progrès réalisés ces dernières années. On parle de centrales au Thorium, dont les déchets seraient moins problématiques que ceux des centrales à l'uranium. Pourquoi ne l'a-t-on pas fait plus tôt? Les déchets nucléaires issus de l'uranium avaient un intérêt stragégique (lire: militaire...). Interdire n'est jamais une solution. Si un jour un séisme majeur devait endommager un grand barrage, et qu'un tsunami fasse des milliers de morts en Valais, faudra-t-il interdire les barrages?
Alors personnellement, lorsqu'un "écolo de salon" (merci Fullgazlolo) vient déverser sa haine des "pouffes en Cayenne" sur un forum jusqu'ici dédié à un moyen de transport individuel, je me sens d'un coup très solidaire des conducteurs de 4x4!
Amitiés,
A+,
le Jef-luttez-contre-la-pollution,-cessez-de-respirer!!!!
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
Inscription: 07/05/2011
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#67Juste comme ça, ce n'est pas TOUTE la ville de Lausanne qui est certifiée verte mais certains locatifs, voir quartier (je doute quand même qu'un quartier entier soit alimenté en énergie verte à 100% même durant les heures pleines). Quoiqu'il en soit, l'écologie ou la pollution sont des débats sans fin, car cela commence déjà par le petit geste de tous: Trier ses déchets, acheter des produits de saison!!!( car les consos de carburant des bateaux/camions qui amènent ces sympathiques produits tropicaux sont énormes!) Perso je trouve qu'on nous sensibilise pas assez sur ce genre de choses, et je trouve surtout dommage que les gens qui ont le pouvoir de faire bouger les choses (politique) ne réagissent que quand quelque chose pète..
Y a trop d'feux rouges dans les grandes villes, j'ai préféré me mettre au vert!
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#68à Neuch on roule aussi.
Inscription: 31/01/2009
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#69L'ampleur des dégâts n'est pas comparable. Un barrage qui cède est une "catastrophe ponctuelle", alors qu'une centrale nucléaire qui pète est une catastrophe qui engendre des "conséquences ponctuelles et sur le long terme" que l'on ne maîtrise pas!
Et les centrales nucléaires, elles sont construites avec quoi?
Même s'il y a une "empreinte écologique" lors de la construction des barrages, il y en a aussi pour les centrales nucléaires, avec en plus toute la radioactivité non maîtrisée!
Mais bref, on n'est pas là pour parler de "pour ou contre" le nucléaire/barrage/etc, de toute façon, rien n'est "propre", mais on peut tout de même essayer de limiter les dégâts.
Maintenant, revenons à nos moutons afin d'aider raphael à décrypter les méandres de la circulation dans nos villes, ce n'était pas le titre du topic d'ailleurs
Inscription: 03/08/2008
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#70Quelques jours de boulot intense m'ont empêché de répondre plus tôt, je vais donc essayer de répondre à tous:
Premièrement avant de remettre en cause mes propos vous pourriez au moins tenter de vous renseigner un peu: Depuis le premier janvier les services industriels ont fait "migré" TOUTES les prises lausannoise sur un réseau 100% renouvelable et ce sans augmentation de prix. C'est sur la page d'accueil des SIL et certifié TUV: http://www.lausanne.ch/view.asp?DocId=34459
Hydraulique en vert, recyclage en orange, éolien en bleu, solaire jaune
Et on a encore le choix de payer un peu plus pour encourager ces technologies.
Ensuite même si certains semblent en douter nous vivons dans une démocratie et tôt ou tard c'est le peuple qui a le dernier mot (même en France où le système à l'air dans une phase toute pourrie à la solde d'areva et qu'on aurait tendance à l'oublier) d'où l'importance d'argumenter et d'affirmer ses opinions ne serait-ce que pour informer le plus de monde possible. Après libre à chacun d'être convaincu ou pas mais au moins c'est en connaissance de cause.
Néanmoins vous remarquerez que du côté suisse et allemand les manifestations ont porté leurs fruits et que plusieurs vieilles centrales (dont les exploitants espéraient encore tirer la durée de vie pour s'en mettre plein les poches, alors que le risque d'accident croit exponentiellement avec l'age des centrales) sont sur le point d'être fermées non pas prématurément mais aprés leur juste durée de vie calculée par une horde d'ingénieurs à l'époque..
Après il ne faut pas tout confondre non plus, brûler des coquilles d'amandes ou des tonnes de déchets dans une déchetterie pour alimenter un alternateur ne pollue pas autant qu'on aurait tendance à le croire. Toutes les cheminées d'usines sont hyper filtrées, contrôlées par des organismes indépendants et ne rejettent finalement qu'une pollution minime dans l'air. Et même si il y a évidemment quelques (plusieurs) moutons noirs (sans connotation UDC), ce n'est pas une raison pour se dire: Ben comme les grosses entreprises s'en foutent je vois pas pourquoi moi je devrais faire attention..
En effet la pollution est fortement corrélée avec le nombre d'habitants sur terre on a donc 2 solutions:
- Le génocide global (bon ça ça tombe toujours sur les pays en voie de développement pour diverses raisons)
- La réduction de la pollution de chacun
Je sais pas vous mais pour l'instant en tout cas j'opte plutôt pour la 2e solution. Alors évidemment vous aller me dire qu'il va y avoir de plus en plus de population et donc qu'on devra de plus en plus réduire nos déchets et nos émissions et ainsi de suite jusqu'à ce qu'on se balade tous à pied nu et en slip. En effet c'est possible donc autant commencer tout de suite à économiser et à agir intelligemment pour vivre le plus longtemps possible confortablement non? Après ça n'arrivera sans doute pas dans les 50 prochaines années donc soit vous pensez à vos enfants et à leur enfant, soit vous êtes un vieux c** égocentrique et vous vous proposer de ne rien faire parce que de toute façon vous serez bientôt mort et vous n'avez pas d'enfant. Dans ce cas la population future vous remercie d'avance
Concernant le stockage c'est vrai que le lithium n'est pas très propre sauf si on met sa vieille batterie au recyclage plutôt que de la balancer dans la nature. A noter que plusieurs développement se font sur des batteries sans métaux lourd avec de l'hydrogène par exemple.
SinopleZ: Si tu prends en compte le coût global (comme aime le faire jef) de tes trajets en voiture, à savoir amortissement et assurance en plus de l'essence, tu verras que l'abonnement peut encore augmenter de 500% avant que ta voiture ne devienne meilleur marché.. (et là on ne parle que des avantages financiers, je te laisse voir mon 1er post pour le reste). Et j'espère aussi que tu fais ce trajet en covoiturage avec ton colloc...
Il n'y a pas de solution micracle, (je ne l'ai jamais prétendu et celui qui y a cru et bien utopiste) mais il y a des solution bien plus optimales que des centrales nucléaires ou à charbon. Si un barrage n'est renouvelable qu'à 85% c'est tout ça de mieux qu'une centrale nucléaire qui est à 0% non? Les TL même si ils roulaient à l'essence seraient encore bien moins polluants avec 10 passagers que si ces 10 personnes prenaient chacune leur propre voiture pour faire le même trajet. Et un barrage qui pète laisse des traces sur 10ans dans une région bien déterminée alors qu'une centrale nucléaire fait grimper les statistique mondiales de cancer de 2%, condamne une vaste zone pendant des centaines d'années et laisses des centaines de tonnes de déchets pendant des milliers d'années (env. 30T/an). Qui sommes nous pour nous permettre de prendre un engagement sur les 1000 prochaines années??
ET ENCORE HEUREUX QUE l'EMOTIONNEL FASSE REVENIR LES GENS A LA RAISON!! On est pas du tout face à des réactions primaires, tout au contraire, on est face à une prise de conscience objective de la population face à un risque qui a été minoré et amoindri par le lobby énergétique mondial pendant des années. Regardez les reportages sur fukushima: peut-on prendre le risque que ça arrive un jour en suisse??
Quand aux super centrales je suis tombé encore la semaine passé sur une émission qui expliquait le démentellement du prototype "Super Phenix" français. Trop bien: dans un années 80 des ingénieurs ont pensé faire des centrales bien plus puissantes et bien plus propres que les centrales classique. On a construit un bâtiment de la taille de 10 cathédrales avec des cuves contrant des tonnes de sodium liquide (qui explose avec l'eau et brûle à l'air). Résultats: après 3ans de fonctionnement chaotique, le gouvernement français décide le démentellement de la centrale par manque de rentabilité http://fr.wikipedia.org/wiki/Superph%C3%A9nix. Je ne suis pas contre de nouvelles meilleurs centrales nucléaire (genre fusion moins dangereuses) mais en attendant qu'elles existent il faut faire sans..
Vous trouvez normal que donc les bilans financiers de plusieurs centrales on ne trouve aucune mention du démentellement? Vous trouvez normal que le fond mis en place à cet effet en suisse nos 5 centrales se monte à 4mia alors qu'il en faut plus du double pour en démonter une seule? Ce qui va se passer c'est que si l'on ne fait rien les entreprises exploitantes vont se mettre en faillite dés que leurs comptables l'auront jugé nécessaire et laisser au contribuable le soin de payer des ouvrier en tenue NBC pendant 3ans pour démonter des tonnes de béton et structures irradées.
Sinon je n'ai aucune haine envers les conducteur de 4x4, je suis juste un peu triste lorsque je les vois se traîner en ville. Et je suis tout à fait convaincu que d'une part ce n'est pas parce qu'on est sur un forum moto que tout le monde va au boulot motorisé, et que d'autre part on peut tout à fait se faire plaisir en virée si on adopte un comportement intelligent tous les jours..
Quand à l'écolo de salon, je suis très loin de parler sans rien faire et je ne pense pas non plus être inconscient de la problématique réelle (bien moins que toi jef je dirais même) donc je vois mal le rapport si ce n'est pour m'attaquer gratuitement. Merci donc de réserver ça pour quelqu'un d'autre, et si tu ne sais pas donner ton avis sans t'emporter c'est bien malheureux..
Pour finir je pense que ce débat est profondément utile car c'est important d'être bien informé surtout lorsqu'on possède un droit de vote. Ce n'est pas aujourd'hui qu'on trouvera une solution, par contre dans notre système d'offre et de demande le client a le pouvoir d'influencer le producteur et nous avons donc le choix de pousser ou non le marché vers un comportement durable. Si il n'y avait pas eu de "salauds d'écolos" il y a 10ans nos voitures consommeraient sans doute toutes au moins 10L/100km, les côtes françaises seraient noir de pétrole, et fukushima figurerait sans doute à la 5e place des accidents nucléaires majeurs.
ABE
ER6-n, Mulhacèn, VFR 800, Shiver, Street Triple R & Daytona
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#71Vite fait sur le gaz vu que je vais lâchement profiter des congés de l'Ascension pour sérieusement m'attaquer à la couche d'ozone et contribuer de façon maximale au réchauffement climatique...
A conserver précieusement pour le Champignac d'or 2011!
Effectivement, chacun jugera du caractère profondément amical de "pouffe en Cayenne"...
Mais continue, j'aime quand tu te décrédibilises!
Où vois-tu des attaques dans ma dernière intervention? Où trouves-tu de l'emportement? Tu déverses tes théories, mais même si au siècle de l'information, "un mensonge répété 100 fois devient une vérité", toute théorie peut -et doit!- être remise en question. Les climatologues qui mettent en doute les effets de l'homme sur le réchauffement, -et que tu juges inféodés au lobby pétrolier-, sont-ils plus ou moins crédibles que ceux qui au nom du GIEC défendent pareillement leur beefsteak? On sait que ceux du GIEC bidonnent leurs chiffres, déplacent des capteurs, ne donnent aucune explication au fameux optimum climatique médiéval (an mil), s'abstiennent de parler des glaciers qui s'étendent pour n'évoquer que l'urgence pour ceux qui se rétractent, etc, etc...
Mais j'ai au moins l'honnêteté intellectuelle de chercher des informations de tous les côtés, de m'abreuver à toutes les sources, et de ne pas mettre d'oeillères au nom des seules théories qui ME plaisent. Et force m'est de constater que les tenants de l'écologie "dure" sont ceux qui profèrent le plus de mensonges.
Ceux qui me lisent sur ce forum savent que je suis particulièrement borné, et ceux qui me connaissent "en vrai" confirmeront!
Amitiés,
A+,
le Jef-au-fait:-j'ai-des-enfants-et-je-suis-certainement-plus-préoccupé-de-leur-avenir-que-ceux-qui-veulent-leur-interdire-de-VIVRE!
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
Inscription: 15/04/2008
Localisation: Lausanne
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#72Absolument..! Les panneaux solaires ne sont pas si verts que ça, ni à la production ni au recyclage (qui n'existe pas si je ne me trompe pas..)
Dont le rendement énergétique final est plus que minable d'ailleurs..
Ni les éoliennes qui plus est...
Ou encore les ampoules économique.... qu'on ne sait pas recycler....
Ou le papier qu'on s'évertue à recycler depuis des années mais dont les encres d'impression les rendent inutilisables pour la plupart...
Bref.. Perso je vois pas de solution ou de théorie d'amélioration tangible qui tienne la route pour le moment..
Par contre ce que je vois c'est qu'on commence à être HS....
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#73Renommons ce Topic en "L'impact de la consommation énergétique sur notre environnement".
Jolias-qui-pense-que-Jef-peut-faire-bien-mieux.
Inscription: 15/04/2008
Localisation: Lausanne
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#74Ni l'un ni l'autre dans ma cave mon cher!
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