Moi je dis que ton jugement est aussi rapide... (1)
Tu ne sais pas si Rossignol n'agit pas est n'est pas, par exemple, bénévole dans une assoc... Tout en ayant une opinion négative du don, et une vision cynique de la réalité. (2)
En tous cas je me sens plus proche de son discours que du tien, que je trouve très moralisateur. (3)(4) Ce n'est pas parce qu'on n'aime pas l'action à distance qu'on agit par sur des choses qui nous touchent près de chez nous. En tous cas c'est ma façon d'agir. Et je ne fais jamais de dons. Jamais. (5)
Comme le disait Desproges, moi aussi j'ai mes pauvres, seulement je ne pose pas en photo avec...
(1) Il est rapide puisque je ne juge que sur ce que j'ai lu de Rossignol dans ce topic.
(2) Il a lui-même donné la réponse à cette hypothèse dans le topic.
(3) Je ne force personne à être de mon avis, je ne fais que le donner. De même, je ne force personne à lire mon avis non plus.
(4) C'est pas moralisateur, je donne mon avis avec autant de véhémence que Rossignol donne le sien. J'ai à plusieurs reprises répété que je respectais son avis, quel qu'il soit. Néanmoins, il est aux antipodes du mien. C'est aussi simple que ça.
(5) Parfaitement d'accord avec toi. Néanmoins, ta phrase va dans mon sens, pas dans celui de Rossignol dans la mesure où il est partisan du don absolu de soi, et pas uniquement du don d'un peu d'intérêt, de temps et/ou d'argent et que toute autre demi-mesure est inutile ou qu'une facade.
Tout au long du débat, la constante que j'ai lu dans tes interventions c'est "Pffff vous m'faites rire à les plaindre avec votre PC made in china" "Si t'es vraiment touchée tu vas sur place" "Faites des dons, engraissez des pourris en vous donnant bonne conscience et sans lever votre fion".
Plus loin dans le topic, tu réponds qu'effectivement, tu n'es pas touché par les malheurs dans ce monde (sans quoi, nul doute que tu serais déjà parti sur place) et que tous ceux qui se disent touchés ou attristés par une cause mais qui ne plaquent pas femme, enfants, famille, amis, travail pour aller les aider sont des hypocrites. Je ne juge pas ton indifférence à certains maux, je respecte ton opinion bien qu'elle ne corresponde pas à ma vision.
Oui, les dons sont, à mes yeux, les geste parfait pour les hypocrites qui veulent juste se donner bonne conscience. Parce que tout le monde sait très bien que la grande majorité des dons n'arrivent jamais aux destinataires nécéssiteux.
Et oui, quand on est réellement touché par telle ou telle situation dans le monde (précarité, famine, toussa....) ont est pas installé dans son canapé Ikea full confort à regarder de la merde à la TV..... on part sur place pour aider, pour faire bouger les choses.
Au lieu de, par exemple, se contenter de venir dénoncer sur un topic de tel forum...... et de tout oublier une fois le PC éteind. Être "humanitaire" juste 30 minutes dans sa journée, c'est facile. Oser tout plaquer pour faire aboutir ses convictions, c'est déjà autre chose. Et là on voit la différence entre ceux qui n'ont que de la gueule et qui se content de brasser de l'air et ceux qui croient réellement en leur combat.
Et pour ceux qui ne peuvent/veulent pas tout plaquer (femmes, enfants, toussa....), il est aussi possible de faire des choses par ici.
Parce que ouais, la misère en Afrique, c'est bien joli...... mais yen a aussi en bas de notre immeuble, dans nos rues et nos quartiers. Et ça, on a facilement tendance à l'oublier.
"Matth" wrote:
Par contre, je trouve tes prises de positions un peu faciles. Tu dis que c'est trop simple de dire "Pauvre Angkana". Toi, tu ne dis rien, c'est encore plus simple. Mieux, tu dénigres en traitant d'hypocrites, simplement parce que tu trouves qu'ils ne font pas le maximum. Toi, tu n'est pas hypocrite, je te le l'accorde, t'es immobiliste et "j'm'en foutiste". Même chose concernant les dons, tellement simple d'aller sur http://www.terredeshommes.com et de faire un don, quels pauvres hypocrites que ceux qui donnent sans bouger leur cul d'leur salon. C'est vrai que c'est nettement mieux de ne rien faire du tout et de prétexter que ceux qui donnent sont des couillons qui veulent se donner bonne conscience. C'est nettement plus simple de dire "moi j'm'en fous, j'ai pas de bonne conscience et j'm'en fous de tout ce qui peut bien se passer dans le monde".
Pampers marque un point lorsqu'il dit que tu ne sais pas si je fais quelque chose, ou pas.
Bon, c'est vrai, je l'ai dis: je m'en tape de ce qui ce passe dans le monde.
A chaque fois qu'une discussion part sur l'humanitaire, on parle de l'Afrique, l'Asie, etc etc.....
Mais les gens qui galèrent ici, tout le monde s'en tape!!!!
Ca m'énerve de voir des gens qui pointent du doigt la misère du tiers monde, qui font des dons, qui te sortent de grands discours et de grandes théories sur l'humanitaire, l'afrique/l'asie/le proche orient...... et qui, ensuite, ignorent le mec qui a besoin d'aide dans la rue.
Quand la merde nous saute vraiment aux yeux, c'est moins évident d'y mettre les pattes et de faire bouger les choses, hein?
Ce que je fais moi?? Chuis pas bénévole dans telle ou telle assoc', ni engagé pour défendre telle ou telle cause, évidemment..... car je n'y crois simplement pas.
Je préfère m'arrêter aider le mec en panne avec sa caisse au bord de la route, filer un coup de main au motard inconnu qui s'est cassé la gueule devant moi, aider un gosse paumé dans un magaz' à retrouver ses parents, aider la mamie qui s'est cassé la gueule sur du verglas..... ou tout ce genre de petits gestes.
Certains vont me rire au nez, car ils considèrent que ce n'est rien. Mais je préfère agir de cette manière et faire quelque chose de concret putôt que de sortir de grands discours pour me donner un genre.....
"Matth" wrote:
NE QUID NIMIS - "Rien de trop"
L'excès de n'importe quoi est à éviter, il faut rechercher un juste milieu. Voilà ce que je pense. Entre "en avoir rien à cirer" et "tout quitter pour partir sur place", il y a un milieu, moins extrême. Je ne vais pas essayer de te faire rechercher ce "juste milieu", je sais d'avance que tu ne remettrais jamais ta vision des choses en question. Ca impliquerait de te laisser toucher et émouvoir par des causes.
Evidemment, Tiho n'a pas sauvé le monde d'une injustice, après tout, elle n'a fait que provoquer un débat. Mais elle a le mérite d'avouer que ma foi, oui, elle est sensible, elle s'est laissé atteindre par cette histoire, qu'elle a du coeur et de la compassion. Déjà ça, c'est courageux. Nettement plus que de tout envoyer chier et de cracher sur tout.
C'est un point de vue.
A mes yeux, ce qui est réellement courageux dans notre société où on ne juge que par l'apparence et l'image, c'est d'assumer son avis et de s'y tenir, quel qu'il soit.
"Matth" wrote:
Je finirais en disant que, comme au début, je respecte ton opinion, bien qu'à mes yeux d'hypocrite, tu adoptes la pire des attitudes. Celle de ne rien faire DU TOUT à part critiquer ceux qui font, ne serait-ce qu'un tout tout petit peu. Et si, au détour d'un virage, je découvre un Rossignol planté dans un arbre, je m'arrêterais quand même, mais ca sera vraiment à contre-coeur... et ca me répugne.
Soit gentil, si un jour ça arrive.... laisse-moi creuver seul.
je viens de lire en entier toutes les réponses....je pense qu'il y à du vrai dans chaque interventions...qui doivent de toute façon être respectées comme opinions propre.Chacun à sa propre vision de la misère et sa propre façon de réagir.
Des personnes donnent de l'argent pour des causes, d'autres vont sur place....il n'y à pas de gestes justes ou faux......
Le pire c'est l'indifférence.
J'essaye en ce qui me concerne d'appliquer mes valeurs et de m'y tenir.......alors voilà ce que je fais depuis un moment à mon niveau....je discute de longs moments avec mes deux enfants en leur disant comme je perçois la vie actuelle...et comment être heureux malgré qu'on ne peux pas tout avoir...et que le bonheur ce n'est pas matériel.....leur apprendre aussi à ne pas gaspiller...comme la nourriture.....apprendre la signification de l'humilité et du respect.
Cela semble tout con...mais je n'ai pas envie de faire autre chose pour le moment....
Hé oui je pense qu'on peux tous faire un peu..un ptit truc tout con à nos yeux ....mais qui soulage souvent plus de ce que l'on pense .
Un voisin est venu sonner chez moi....en début d'année...voulait juste boire un café.....le connaissant à peine j'ai trouvé cela bizarre...au fait ce mec a pleuré pendant une heure son son mal de vivre....ce sont des petits trucs comme cela qui à mon avis font que tout le monde peux faire du bien autour de soit.....
Il ne faut pas jouer les super héros en mal de reconnaissance.........je préfère me coucher en me disant: "aujourd'hui j'ai aidé quelqu'un" que me coucher et me dire: "putain on continue à crever de faim dans le monde le ventre bien remplit"
Mais bon là aussi je ne fais que de balancer du blablabla.....
Un bisexuel à deux fois plus de chances de tirer un coup le samedi soir
Parce que ouais, la misère en Afrique, c'est bien joli...... mais yen a aussi en bas de notre immeuble, dans nos rues et nos quartiers. Et ça, on a facilement tendance à l'oublier.
Et qui te dit que les personnes qui parlent de la misère "éloignée" de chez nous (genre moi), ne font rien pour ceux qui sont proches ?
Et qui te dit que les personnes qui parlent de la misère "éloignée" de chez nous (genre moi), ne font rien pour ceux qui sont proches ?
Rien.
Mais cette remarque était par rapport à 2-3 personnes que je connais, qui causent humanitaire et tout...... et qui passent devant un sdf cul de jatte dans la rue sans même le regarder.
Et je pense aussi que ceux qui causent ouvertement d'humanitaire sur un topic parleraient aussi de ceux qui sont proches, s'ils faisaient quelque chose pour eux......
Je n'ai pas vu le reportage sur cette fille mais voici un bout de reportage de la fabuleuse émission Strip Tease sur un petit garçon de 6 ans, qui fait de la moto-cross - tout se recoupe, on est sur le bon forum - et de son père qui est un GROS CON !
Edit:
Malheureusement, y a pas tout, dans le reportage complet, on se rend compte que le pauvre gamin, n'a pas du tout envie, pisse encore au lit à 6 ans, et est juste terrorisé par son père qui lui pourri la vie à le forcer à faire ça.
Le soir, il lui fait apprendre par coeur tous les champion de moto-cross dans une sorte de bouquin résumé, l'almanach de la moto depuis 1920... et il passe sa soirée à lui montrer des photos et tout tourne autour de ça.
Il l'engueule quand il roule mal, lui dit qu'il est une fille quand il a peur.... c'est juste grotesque et abominable pour le gamin.
La lutte se situe plus au niveau spirituel et vibratoire que matériel.
Et je pense aussi que ceux qui causent ouvertement d'humanitaire sur un topic parleraient aussi de ceux qui sont proches, s'ils faisaient quelque chose pour eux......
Ben non, car tout simplement c'est un topic sur une petite fille thaïlandaise à la base...
Mais si tu veux faire un topic sur l'humanitaire près de chez nous, rien ne t'en empêche évidemment...
Inscription: 21/01/2006
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#31pour ceux qui peuvent regarder TF1 maintenant .. c'est pas mal non plus dans un autre style ..
Inscription: 24/01/2004
Localisation: Genève
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#32Notez qu'ils sont corrects encore; au départ j'ai cru qu'ils la faisaient se battre contre des adultes!
Un petit cocktail?
Inscription: 04/03/2008
Localisation: Lausanne
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#33(1) Il est rapide puisque je ne juge que sur ce que j'ai lu de Rossignol dans ce topic.
(2) Il a lui-même donné la réponse à cette hypothèse dans le topic.
(3) Je ne force personne à être de mon avis, je ne fais que le donner. De même, je ne force personne à lire mon avis non plus.
(4) C'est pas moralisateur, je donne mon avis avec autant de véhémence que Rossignol donne le sien. J'ai à plusieurs reprises répété que je respectais son avis, quel qu'il soit. Néanmoins, il est aux antipodes du mien. C'est aussi simple que ça.
(5) Parfaitement d'accord avec toi. Néanmoins, ta phrase va dans mon sens, pas dans celui de Rossignol dans la mesure où il est partisan du don absolu de soi, et pas uniquement du don d'un peu d'intérêt, de temps et/ou d'argent et que toute autre demi-mesure est inutile ou qu'une facade.
Inscription: 18/01/2006
Localisation: Underground....
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#34Oui, les dons sont, à mes yeux, les geste parfait pour les hypocrites qui veulent juste se donner bonne conscience. Parce que tout le monde sait très bien que la grande majorité des dons n'arrivent jamais aux destinataires nécéssiteux.
Et oui, quand on est réellement touché par telle ou telle situation dans le monde (précarité, famine, toussa....) ont est pas installé dans son canapé Ikea full confort à regarder de la merde à la TV..... on part sur place pour aider, pour faire bouger les choses.
Au lieu de, par exemple, se contenter de venir dénoncer sur un topic de tel forum...... et de tout oublier une fois le PC éteind. Être "humanitaire" juste 30 minutes dans sa journée, c'est facile. Oser tout plaquer pour faire aboutir ses convictions, c'est déjà autre chose. Et là on voit la différence entre ceux qui n'ont que de la gueule et qui se content de brasser de l'air et ceux qui croient réellement en leur combat.
Et pour ceux qui ne peuvent/veulent pas tout plaquer (femmes, enfants, toussa....), il est aussi possible de faire des choses par ici.
Parce que ouais, la misère en Afrique, c'est bien joli...... mais yen a aussi en bas de notre immeuble, dans nos rues et nos quartiers. Et ça, on a facilement tendance à l'oublier.
Pampers marque un point lorsqu'il dit que tu ne sais pas si je fais quelque chose, ou pas.
Bon, c'est vrai, je l'ai dis: je m'en tape de ce qui ce passe dans le monde.
A chaque fois qu'une discussion part sur l'humanitaire, on parle de l'Afrique, l'Asie, etc etc.....
Mais les gens qui galèrent ici, tout le monde s'en tape!!!!
Ca m'énerve de voir des gens qui pointent du doigt la misère du tiers monde, qui font des dons, qui te sortent de grands discours et de grandes théories sur l'humanitaire, l'afrique/l'asie/le proche orient...... et qui, ensuite, ignorent le mec qui a besoin d'aide dans la rue.
Quand la merde nous saute vraiment aux yeux, c'est moins évident d'y mettre les pattes et de faire bouger les choses, hein?
Ce que je fais moi?? Chuis pas bénévole dans telle ou telle assoc', ni engagé pour défendre telle ou telle cause, évidemment..... car je n'y crois simplement pas.
Je préfère m'arrêter aider le mec en panne avec sa caisse au bord de la route, filer un coup de main au motard inconnu qui s'est cassé la gueule devant moi, aider un gosse paumé dans un magaz' à retrouver ses parents, aider la mamie qui s'est cassé la gueule sur du verglas..... ou tout ce genre de petits gestes.
Certains vont me rire au nez, car ils considèrent que ce n'est rien. Mais je préfère agir de cette manière et faire quelque chose de concret putôt que de sortir de grands discours pour me donner un genre.....
C'est un point de vue.
A mes yeux, ce qui est réellement courageux dans notre société où on ne juge que par l'apparence et l'image, c'est d'assumer son avis et de s'y tenir, quel qu'il soit.
Soit gentil, si un jour ça arrive.... laisse-moi creuver seul.
La fausse compassion, je m'en passe.....
Save the planet, kill humans.
Inscription: 02/10/2005
Localisation: Lausanne
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#35je viens de lire en entier toutes les réponses....je pense qu'il y à du vrai dans chaque interventions...qui doivent de toute façon être respectées comme opinions propre.Chacun à sa propre vision de la misère et sa propre façon de réagir.
Des personnes donnent de l'argent pour des causes, d'autres vont sur place....il n'y à pas de gestes justes ou faux......
Le pire c'est l'indifférence.
J'essaye en ce qui me concerne d'appliquer mes valeurs et de m'y tenir.......alors voilà ce que je fais depuis un moment à mon niveau....je discute de longs moments avec mes deux enfants en leur disant comme je perçois la vie actuelle...et comment être heureux malgré qu'on ne peux pas tout avoir...et que le bonheur ce n'est pas matériel.....leur apprendre aussi à ne pas gaspiller...comme la nourriture.....apprendre la signification de l'humilité et du respect.
Cela semble tout con...mais je n'ai pas envie de faire autre chose pour le moment....
Hé oui je pense qu'on peux tous faire un peu..un ptit truc tout con à nos yeux ....mais qui soulage souvent plus de ce que l'on pense .
Un voisin est venu sonner chez moi....en début d'année...voulait juste boire un café.....le connaissant à peine j'ai trouvé cela bizarre...au fait ce mec a pleuré pendant une heure son son mal de vivre....ce sont des petits trucs comme cela qui à mon avis font que tout le monde peux faire du bien autour de soit.....
Il ne faut pas jouer les super héros en mal de reconnaissance.........je préfère me coucher en me disant: "aujourd'hui j'ai aidé quelqu'un" que me coucher et me dire: "putain on continue à crever de faim dans le monde le ventre bien remplit"
Mais bon là aussi je ne fais que de balancer du blablabla.....
Un bisexuel à deux fois plus de chances de tirer un coup le samedi soir
Inscription: 13/09/2006
Localisation: Colombier
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#36Et qui te dit que les personnes qui parlent de la misère "éloignée" de chez nous (genre moi), ne font rien pour ceux qui sont proches ?
Inscription: 18/01/2006
Localisation: Underground....
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#37Rien.
Mais cette remarque était par rapport à 2-3 personnes que je connais, qui causent humanitaire et tout...... et qui passent devant un sdf cul de jatte dans la rue sans même le regarder.
Et je pense aussi que ceux qui causent ouvertement d'humanitaire sur un topic parleraient aussi de ceux qui sont proches, s'ils faisaient quelque chose pour eux......
Save the planet, kill humans.
Inscription: 16/02/2006
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#38Magnifique débat.
Je n'ai pas vu le reportage sur cette fille mais voici un bout de reportage de la fabuleuse émission Strip Tease sur un petit garçon de 6 ans, qui fait de la moto-cross - tout se recoupe, on est sur le bon forum - et de son père qui est un GROS CON !
http://www.youtube.com/watch?v=v5F49yF-mt8
Enjoy !
Edit:
Malheureusement, y a pas tout, dans le reportage complet, on se rend compte que le pauvre gamin, n'a pas du tout envie, pisse encore au lit à 6 ans, et est juste terrorisé par son père qui lui pourri la vie à le forcer à faire ça.
Le soir, il lui fait apprendre par coeur tous les champion de moto-cross dans une sorte de bouquin résumé, l'almanach de la moto depuis 1920... et il passe sa soirée à lui montrer des photos et tout tourne autour de ça.
Il l'engueule quand il roule mal, lui dit qu'il est une fille quand il a peur.... c'est juste grotesque et abominable pour le gamin.
La lutte se situe plus au niveau spirituel et vibratoire que matériel.
Inscription: 13/09/2006
Localisation: Colombier
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#39Ben non, car tout simplement c'est un topic sur une petite fille thaïlandaise à la base...
Mais si tu veux faire un topic sur l'humanitaire près de chez nous, rien ne t'en empêche évidemment...
Inscription: 18/01/2006
Localisation: Underground....
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#40Ouais, bien sûr....
Save the planet, kill humans.
Inscription: 16/02/2006
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#41Oui il faudrait une section Politique Religion et Humanitaire...
La lutte se situe plus au niveau spirituel et vibratoire que matériel.