Marre des radars, faites-le savoir!

"hugdrevon" wrote:

Bonjour à tous,
je ne suis pas très bavard sur le forum mais, depuis quelques temps, la lecture des topics concernant les radars me donne envie de réagir.
Je ne pense pas inventer quoi que ce soit mais je vais pouvoir "vider mon sac" !
L'apparition des radars dans nos contrées et notamment dans le pays de Vaud reflète, à mon avis, un fait de société.
Certes, au départ, le but est d'assurer la sécurité des concitoyens en verbalisant ceux (et celles) qui ne respectent pas les lois établies par le code de la route. No problem.
Mais, au fil du temps, les lois ont changées et se sont durcies : taux d'alcolémie, vitesse en ville (zone à 30), le tarif des amendes à augmenté, etc...
Résultat : + de contrôles, + de risques d'être hors-la-loi (car les vitesses limites sont de + en + basses) et tout ça est + cher et lourd de conséquences !!!
C'est là qu'il y a problème et que notre liberté est menacée : on ne nous considère plus responsable, on se sent observé et menacé en permanence même si on roule dans les rêgles (si on vous arrête et qu'on veut trouver une infraction, on trouve toujours!!!) et ça ne pardonne pas.
Et si on vous verbalise : on vous fait bien sentir que vous êtes un délinquant, un être irresponsable. D'ailleurs les peines infligées sont parfois aussi importantes ou équivalentes à un délit autre (vol, bagarre, etc...)

Il y a les radars mais il n'y a pas que ça : à Lutry, ils mettent des caméras dans les préaux d'école. On sera bientôt observé partout. Ou s'arrête notre liberté ? Chacun aura son avis...
Y'a t'il une solution : non, ce sera de pire en pire.
Il y a 20 ans, on roulait sans casque, peu de contrôles, le taux d'alcolémie était à 0.8 (voire plus).
Dans 20 ans : les protections (tout motard en t-shirt sera verbalisé) seront obligatoires, taux d'alcolémie 0, contrôle par GPS.
Bref, on arrêtera tous de faire de la moto...

Ne soyons pas hypocrites : la moto, on aime pour cette sensation de liberté, faire de belles accélérations, transgresser parfois la loi (on est un peu cow-boy) mais qui ne la transgresse JAMAIS!?!, maîtriser une machine qui est dangereuse, etc...

Au niveau des limitations de vitesse et de la moto : je pense qu'il faudrait adapter les limitations en fonction du véhicule considéré : sur autoroute 100 pour les camions, 120 pour les caisseux et 140 pour les motos.
Et s'il vous plaît, que l'on fixe des amendes proportionnelles aux infractions !! Nous ne sommes pas des fous, on a un job, une famille et on est citoyen comme tout le monde!

C'est juste, les sanctions pour les infractions au code de la route peuvent faire de n'importe qui un criminel en puissance, et le peu de libertés qu'il nous reste n'en a plus pour longtemps... Comme tu dis, je vois bien arriver un système GPS sur tous les véhicules (accompagné d'un tachigraphe?), une taxe à l'année pour le permis de conduire (comme pour le permis de chasse, le projet existe déjà), toutes les villes en zone 30, taxe pour rouler en ville... De moins en moins de monde pourra se permettre d'être motorisé..

Pis pour ce qui est d'être observé, les caméras c'est qu'un début, viendra ensuite le passeport biométrique avec lequel ils pourront nous pister 24h sur 24.. ca commence comme ca : http://www.infos-du-net.com/actualite/7523-puce-justice.html
et pour finir tout le monde devra en porter au nom de la sécurité et de la prévention...

"ake" wrote:

PS: Je suis curieux de connaître un ordre de grandeur de ta contribution, cher et noble contribuable. Que je puisse au nom du petit peuple Suisse te remercier en ta qualité de bienfaiteur national et justifier l'apparence extérieure déprimée de tes poches..

malheureusement pour l'Etat, je ne suis pas un bon contribuable car je ne contribue que par le biais de mes impots et point par le biais des amendes.... honte à moi

Mais je remercie grandement tout ceux qui ont une fibre civique beaucoup plus développée que la mienne et qui contribue volontairement avec leurs amendes. Que leur générosité soit louée...

Il me semble que quelqu'un sur ce forum (j'ai la flemme de chercher) avait affirmé que les radars étaient même une source de danger... pourrait-il m'expliquer en quoi ils sont dangereux?

"Obpt" wrote:

Il me semble que quelqu'un sur ce forum (j'ai la flemme de chercher) avait affirmé que les radars étaient même une source de danger... pourrait-il m'expliquer en quoi ils sont dangereux?

T'es jamais tombé derrière un c... qui plante les freins en voyant un radar, par réflexe, mais alors qu'il était à la vitesse autorisée ? ...

Moi ça m'est arrivé, bein ça surprend 'achement ... surtout quand l'autre champion ne relâche pas les freins pendant un p'tit bout de temps...

Euh... juste encore un truc : votre débat, il est sans fin, hein ... vous pensez continuer encore longtemps ? ...

"Pat le Neuch'" wrote:

"Obpt" wrote:

Il me semble que quelqu'un sur ce forum (j'ai la flemme de chercher) avait affirmé que les radars étaient même une source de danger... pourrait-il m'expliquer en quoi ils sont dangereux?

T'es jamais tombé derrière un c... qui plante les freins en voyant un radar, par réflexe, mais alors qu'il était à la vitesse autorisée ? ...

Moi ça m'est arrivé, bein ça surprend 'achement ... surtout quand l'autre champion ne relâche pas les freins pendant un p'tit bout de temps...

Euh... juste encore un truc : votre débat, il est sans fin, hein ... vous pensez continuer encore longtemps ? ...

Ce ne serait pas le gars qui freine comme un malade qui serait dangereux?

C'est pour ça que je ne soutiens pas, dans le cas d'espèce, que c'est le radar qui est un danger, mais qu'il est source de danger... nuance !!!

"ake" wrote:

(..) Des contrôles radars ponctuels à tels ou tels endroits se justifient, mais la pose d'appareils automatiques m'horripile. C'est de la fausse prévention et ca rend l'autoroute plus dangereuse en entravant la fluidité du trafic.

Faites le calcul du nombre de véhicules qui circulent sur cette autoroute chaque jour en tenant compte de la densité du trafic aux heures de pointes. Prenez les statistiques d'accidents et déterminez en les heures auxquels ils se produisent le plus souvent. Puis demandez vous vraiment à quoi peuvent bien servir ces radars ?
Ca fait bien longtemps que ce tronçon devrait compter au minimum 6 pistes...

Et l'avenir c'est quoi ?

Et pour la petite histoire,
Lorsque tu te déplaces sur cette autoroute le matin comme le soir, tu te trouves pris dans un flux de conducteur souvent pas encore tout à fait réveillés. Les uns baillent aux corneilles en écoutant "Enzo et les filles" délirer sur One alors que les autres finissent de se coiffer ou de se maquiller ou que sais-je encore... Et là, brusque réveille, sans regarder à quelle vitesse il roule, n'importe quel individu peut piler sur les freins juste avant, pendant ou après un radar... Ce qui peut avoir les conséquences que l'on s'imagine, voir créer de redoutable accordéon... De même, les péquenots qui se fixent à 100 ou à 110 km à l'heure obligent tous ceux qui ont un cadre horaire restreint à les dépasser (livreurs, monteurs etc...). Ce qui engendre par nature des prises de risques.

Et j'en passe et des meilleures...

"Obpt" wrote:

Ce ne serait pas le gars qui freine comme un malade qui serait dangereux?

Lui aussi, c'est évident... Mais ce n'est pas lui que remettent en questions les radars, lui sait ou se ils se trouvent et jongle avec... Ca ne l'arrêtera pas...

En fait, plus j'y réfléchi, plus je penche que la solution à la sécurité ne vient pas de la présence des radars, mais bien de la présence physique de la police dans nos villes. Il n'y a qu'à le changement d'attitude des conducteur à proximité de la police...

Plus le temps passe, plus le respect des règles parfois fondamentales s'atténue.

Pensez-y deux secondes:
- Pourquoi passez vous un feu vert sans ralentir, même si la visibilité au carrefour est pauvre ? La réponse est simple ... parce que vous avez vert pardi !
Ce vert implique que l'autre feu est rouge. C'est évident me direz vous et assez fiable. Mais là ou l'équation foire est que là ou il y a une dizaine quinzaine d'année personne n'aurait osé griller ce feu rouge, aujourd'hui il est clairement baffoué.

L'exemple du feu n'est qu'un exemple, mais il permet de mettre en avant que la sécurité sur la route vient du fait que les réactions des uns et des autres sont prévisible car elles répondes aux mêmes rêgles. Dès que ces rêgles perdent de leur valeur, les situations dangereuse se multiplient et fatalement les accident aussi.
A quand une voiture piler devant un feu vert dans la crainte qu'un vélo passe éventuellement peut-être devant elle ?

"lucky" wrote:

En fait, plus j'y réfléchi, plus je penche que la solution à la sécurité ne vient pas de la présence des radars, mais bien de la présence physique de la police dans nos villes. Il n'y a qu'à le changement d'attitude des conducteur à proximité de la police...

Plus le temps passe, plus le respect des règles parfois fondamentales s'atténue.

Pensez-y deux secondes:
- Pourquoi passez vous un feu vert sans ralentir, même si la visibilité au carrefour est pauvre ? La réponse est simple ... parce que vous avez vert pardi !
Ce vert implique que l'autre feu est rouge. C'est évident me direz vous et assez fiable. Mais là ou l'équation foire est que là ou il y a une dizaine quinzaine d'année personne n'aurait osé griller ce feu rouge, aujourd'hui il est clairement baffoué.

L'exemple du feu n'est qu'un exemple, mais il permet de mettre en avant que la sécurité sur la route vient du fait que les réactions des uns et des autres sont prévisible car elles répondes aux mêmes rêgles. Dès que ces rêgles perdent de leur valeur, les situations dangereuse se multiplient et fatalement les accident aussi.
A quand une voiture piler devant un feu vert dans la crainte qu'un vélo passe éventuellement peut-être devant elle ?

Voilà une piste intéressante mais elle nécessite une condition : Celle de disposer de flics intelligents ou tout au moins bien formés et bien informés.

PS: Les vieux flics me manquent un peu je dois dire... Vous savez, celui qui avait un minimum de vécu, d'ouverture d'esprit et un peu de jugeotte... Mais hélas ca se perd,... la nouvelle vague amène beaucoup de petits cow-boys...

"ake" wrote:

(...)

PS: Les vieux flics me manquent un peu je dois dire... Vous savez, celui qui avait un minimum de vécu, d'ouverture d'esprit et un peu de jugeotte... Mais hélas ca se perd,... la nouvelle vague amène beaucoup de petits cow-boys...

C'est marrant, si on remplace "flics" par "automobilistes" ou "motards" ou simplement "citoyens", ça marche aussi!

"ake" wrote:

PS: Les vieux flics me manquent un peu je dois dire... Vous savez, celui qui avait un minimum de vécu, d'ouverture d'esprit et un peu de jugeotte... Mais hélas ca se perd,... la nouvelle vague amène beaucoup de petits cow-boys...

Moi c'est les vieux motards qui me manquent... Avant ils respectaient la police, maintenant il y a des tas de petits cow-boys insolents...

Edit : zut, coiffé au poteau par Obpt !

"Obpt" wrote:

"ake" wrote:

(...)

PS: Les vieux flics me manquent un peu je dois dire... Vous savez, celui qui avait un minimum de vécu, d'ouverture d'esprit et un peu de jugeotte... Mais hélas ca se perd,... la nouvelle vague amène beaucoup de petits cow-boys...

C'est marrant, si on remplace "flics" par "automobilistes" ou "motards" ou simplement "citoyens", ça marche aussi!

Bah nan on est toujours là nous !
Mais on se fait traiter comme des délinquants voir des criminels mais..
Comme le dirait l'ami "Rulio" - "Yé né pa channjé"

"P-P" wrote:

(..) Moi c'est les vieux motards qui me manquent... Avant ils respectaient la police, maintenant il y a des tas de petits cow-boys insolents... (..)

Intéressant ton point de vue.

Mais, permets-moi de te rappeler qu'avant la police était respectable et elle respectait ses concitoyens.

Aujourd'hui ce tabassage continu ne peut être ressenti que comme une provocation tu ne penses pas ?

En Suisse, les gens sont très respectueux des lois et des normes (en comparaison à d'autres pays).

"ake" wrote:

Mais, permets-moi de te rappeler qu'avant la police était respectable et elle respectait ses concitoyens.

Là aussi on peut échanger "police" et "concitoyens".

Maintenant je ne sais pas qui a commencé à ne pas respecter l'autre et je crois que c'est un peu comme le problème de l'oeuf et de la poule.

La question est, comment peut-on se sortir de cet engrenage?

Si la réponse est: il faut attendre que l'autre bouge pour bouger, on n'est pas sorti.