Mouep une augmentation des morts en moto en juillet-aout et aouuuuuuuhuuum je vais prédire une augmentations de blessés et morts en ski pour janvier-février
Au lieu d'investir des milliers de francs et de sortir chaque fois des stats qui peuvent se prendre et se tourner dans tous les sens pour pouvoir leur faire dire ce qu'on veut, pourraient les utiliser pour baisser les coûts des cours de perfectionnement, pour de la prévention et pour des infrastructures permettant de se faire plaisir en sécurité (c'est marrant dans certains domaine c'est super promu et bien toléré maintenant : le préservatifs, alors que dans d'autres Ohhhh non surtout pas de ça chez nous, allez faire vos cochonnerie à l'étranger : circuits)
C'est triste, j'ai l'impression que dans différents domaines, chaque fois que les têtes pensantes et les décideurs s'occupent d'un problème et vont dans une direction pour agir, c'est la mauvaise
Il y en a encore qui croient que l'existence d'un circuit en suisse changerait la manière de rouler sur route ?
Je t'ai déjà lu plus objectif que ça, c'est pas ce que j'ai écrit.
j'ai écrit qu'au lieu de dépenser l'argent dans des stats qui n'avance en rien et qui peuvent s'interpreter au bon vouloir du demandeur, ils auraient mieux fait de l'investir dans pour faire baisser les coûts du perfectionnement, de la prévention etdu FUN en sécurité.
Il est absolument pas écrit que le fait d'avoir des circuits ferait que tous les chauffards rouleraient pépères sur routes, ptet certains s'étant défoulés ça marcheraient, mais tous n'iraient pas sur circuit et tous ne se seraient pas asez défoulés, donc non, c'est pas LA solution miracle et c'est pas ce qui était écrit.
Il y en a encore qui croient que l'existence d'un circuit en suisse changerait la manière de rouler sur route ?
Oui.
L'expérience s'est montrée concluante à l'étranger. C'est dans une ville française (toulouse, toulon,? je sais plus), qu'ils ont mis ca en place. Une piste de drag réservée aux motards une fois par semaine, gratuitement. Le nombre d'accidents et d'infractions a baissé.
Pareil aux USA; Ou ils ont mis des pistes de drag dans pas mal de villes. Les gens s'y défoulent, y testent les limites de leur bécane et les infractions baissent.
De même que l'approche de la sécurité routière allemande a montrée de meilleurs résultats: Leur nombre de morts baisse plus rapidement et leur progression est meilleure qu'en France. Pourtant, zéro campagne de répression routière et des autoroutes toujours majoritairement en no-limit (même si les pastèques (vertes à l'extérieur, rouge/rose à l'intérieur) de Bavière veulent changer ca dans leur Land). Ils ont fait quoi? Ils ont rendu les pneu hiver obligatoire (et hop, on élimine drastiquement la part d'accidents/de morts dus à une perte de maitrise en hiver, ils ont bossés sur la formation et la prévention, ils ont mis des radars mobiles dans les zones dangereuses et des véhicules banalisés avec caméra qui scrutent les comportements à risque. Bingo).
Et toi, sur quels faits t'appuies tu pour ne pas y croire?
En plus il n'y a rien de plaisant à rouler en infraction sur route ouverte ou chaque seconde le couperet risque de tomber. Quand on sait que passé un seuil (rapidement atteint), c'est 20% du revenu annuel, plus retrait, plus frais divers... Quand on peux se faire plaisir sans risque, chaque semaine, sur un circuit réservé et en plus accessible facilement, dans une super ambiance, avec plein d'autres motards...
Y a plein d'endroits sur la région ou une piste de drag de 400m poserait aucun souci.
Quand ils s'agit de faire des salles de shoot pour les drogues dures, ah la, nos pasthèques humanistes se bousculent au portillon. Mais une piste de drag, ah ca, non.
Bin une fois n'est pas coutume, je rejoins assez l'avis de King Kunu sur ce point.
Je ne suis pas non plus convaincu qu'un circuit changerait fondamentalement la donne.
La majorité des motards qui suivent des cours de perfectionnement ou qui prennent la peine de tester le potentiel de leur engin sur circuit est très logiquement composé de gens réfléchis alors que ceux qui roulent comme des dingues en prenant tous les risques sont par définition des personnes immatures ou pour le moins irresponsables.
Bin une fois n'est pas coutume, je rejoins assez l'avis de King Kunu sur ce point.
Je ne suis pas non plus convaincu qu'un circuit changerait fondamentalement la donne.
La majorité des motards qui suivent des cours de perfectionnement ou qui prennent la peine de tester le potentiel de leur engin sur circuit est très logiquement composé de gens réfléchis alors que ceux qui roulent comme des dingues en prenant tous les risques sont par définition des personnes immatures ou pour le moins irresponsables.
"Changer fondamentalement la donne" est quelque chose de très vague. Ca me fait penser à un de mes anciens supérieurs, grand adepte de l'unité de mesure dite pifométrique: "Tu le fais de sorte à ce que ce soit ni trop, ni pas assez". Maywayyy
L'expérience répétée à montrée que cela changeait suffisamment la donne pour réduire:
- Le nombre d'infractions impliquant les motards
- Le nombre d'accidents
Car ce que tu cites, c'est une fausse analogie. Tu classes les motards en deux catégories: Les motards modèles, qui vont suivre des cours de perfectionnement et qui vont sur circuit (en plus d'être modèles, ils ont un revenu qui le leur permet) et puis les "têtes brulées irresponsables". Mais entre les deux, t'as une majorité. Demandes donc à policier, la majorité des infractions impliquant des motards ne sont pas des infractions d'une gravité inouïe. Et la majorité des accidents, ne sont pas mortels.
Et c'est sur cette frange là, majoritaire, que cela peut avoir une influence statistique importante. Celle qui n'est ni dans les motards modèles, ni dans les têtes brulés, mais qui, un jour a voulu se faire plaisir sur un col sans maitriser et qui s'est tué. Ou celui qui une fois a voulu tester en ligne droite avec visibilité sans trafic le potentiel de sa bécane et qui s'est fait avoir (rigolez pas, c'est arrivé à un pote et après 30min d'échange avec les gendarmes ils l'ont laissés partir - Il était en Vmax).
Après moi je suis un pragmatique, je crois ce que je vois. Si vous trouvez des expériences ou ca a été tenté et ou ca n'a servi à rien, je remettrais en cause mon opinion.
Il y en a encore qui croient que l'existence d'un circuit en suisse changerait la manière de rouler sur route ?
Oui.
L'expérience s'est montrée concluante à l'étranger. C'est dans une ville française (toulouse, toulon,? je sais plus), qu'ils ont mis ca en place. Une piste de drag réservée aux motards une fois par semaine, gratuitement. Le nombre d'accidents et d'infractions a baissé.
Pareil aux USA; Ou ils ont mis des pistes de drag dans pas mal de villes. Les gens s'y défoulent, y testent les limites de leur bécane et les infractions baissent.
De même que l'approche de la sécurité routière allemande a montrée de meilleurs résultats: Leur nombre de morts baisse plus rapidement et leur progression est meilleure qu'en France. Pourtant, zéro campagne de répression routière et des autoroutes toujours majoritairement en no-limit (même si les pastèques (vertes à l'extérieur, rouge/rose à l'intérieur) de Bavière veulent changer ca dans leur Land). Ils ont fait quoi? Ils ont rendu les pneu hiver obligatoire (et hop, on élimine drastiquement la part d'accidents/de morts dus à une perte de maitrise en hiver, ils ont bossés sur la formation et la prévention, ils ont mis des radars mobiles dans les zones dangereuses et des véhicules banalisés avec caméra qui scrutent les comportements à risque. Bingo).
Et toi, sur quels faits t'appuies tu pour ne pas y croire?
V à tous.
Sur le fait que lorsque je vais rouler en France, des motards qui roulent de manière irresponsables il y en a une chiée. Et pourtant ils roulent sur circuit.
Même dans le cadre d'un stage de pilotage sur route en "sécurité", c'était pas mal dangereux.
Les mots ne sont qu’un bruit, ce ne sont pas eux qui font avancer l’histoire. - John McTiernan
Sur le fait que lorsque je vais rouler en France, des motards qui roulent de manière irresponsables il y en a une chiée. Et pourtant ils roulent sur circuit.
Même dans le cadre d'un stage de pilotage sur route en "sécurité", c'était pas mal dangereux.
Sans offense, mais ton expérience personnelle n'est pas un échantillon suffisant pour permettre d'en tirer une conclusion.
C'est pas parce-qu'à chaque fois que je vais à la Coop (j'y suis allé 20 fois disons), que la caissière parle mal le français - Que toutes les caissières coop le parlent mal et que leur recrutement est inefficace. Pourtant c'est exactement la forme de ton argumentation.
La Police (et je vais retrouver la ville en question) a même reconnu le bienfait depuis que la municipalité a installée ce circuit de drag pour motards. Et je pense que s'ils le disent, c'est qu'ils sont en mesure de le justifier et c'est un peu les mieux placés. (Et la municipalité aurait arrêté de financer ca, si cela n'avait pas été concluant).
V à toi, des têtes brulées il y en a partout. Et il y a aussi des motards qui se tuent sur circuit (juste ce week-end, le fondateur des Monster Race).
Tu classes les motards en deux catégories: Les motards modèles, qui vont suivre des cours de perfectionnement et qui vont sur circuit (en plus d'être modèles, ils ont un revenu qui le leur permet) et puis les "têtes brulées irresponsables". Mais entre les deux, t'as une majorité. Demandes donc à policier, la majorité des infractions impliquant des motards ne sont pas des infractions d'une gravité inouïe. Et la majorité des accidents, ne sont pas mortels.
Tu m'as mal compris.
Ce n'est pas parce quelqu'un va se défouler sur un circuit voire apprendre à prendre une courbe à plus de 200km/h que cela va automatiquement le calmer ou lui faire prendre conscience des risques à faire de même sur la route.
Je n'ai personnellement jamais mis les pieds sur un circuit ou un cours de perfectionnement et je ne roule pas comme un dingue.
Ce n'est pas parce quelqu'un va se défouler sur un circuit voire apprendre à prendre une courbe à plus de 200km/h que cela va automatiquement le calmer ou lui faire prendre conscience des risques à faire de même sur la route.
On est d'accord
Ca ne calme pas "automatiquement", ce n'est pas un remède absolue (il n'en existe pas, ce n'est qu'un cumul de choses efficaces).
Mais l'expérience a montrée une incidence statistique réelle et incontestable, alors sur 10, ca n'en calmera pas 10 - Mais 4,5,6,...
Municipalité et police soutiennent l'initiative. Mais ils doivent rien y connaitre et n'avoir aucun recul ni statistique sur la question par rapport à toi Ca va juste faire 15ans qu'elle existe.
La piste a été créer sous l'UMP (Alain Juppé, maintenue sous Hugues Martin (également UMP)). Si vous cherchez encore...
On s'entendra jamais sur ce point... Tu affirmes tes point de vue sans les étayer ni par l'expérience, ni par des faits.
C'est pas faux. C'est avant tout une simple question de logique et de connaissance du comportement humain d'une manière générale.
Cela dit, tu ne penses pas que si la piste du circuit pour réduire les comportements à risque tenait la route, cela aurait déjà fait l'objet de quelques centaines de rapports d'étude de part le monde ?
C'est avant tout une simple question de logique et de connaissance du comportement humain d'une manière générale.
Selon ma propre expérience, la probabilité d'observer un comportement dangereux est plus élevée si le conducteur en question a assisté passivement (= en regardant les autres rouler) à une manifestation sportive que si il en est un participant actif ... car ceux qui roulent eux-mêmes connaissent déjà leurs limites.
"tilakach" wrote:
si la piste du circuit pour réduire les comportements à risque tenait la route, cela aurait déjà fait l'objet de quelques centaines de rapports d'étude de part le monde ?
Non. Là tu es dans la même pseudo-logique que "il y a des millions de PC équipées avec M$ Windows, alors ça doit être un bon produit"
si la piste du circuit pour réduire les comportements à risque tenait la route, cela aurait déjà fait l'objet de quelques centaines de rapports d'étude de part le monde ?
Non. Là tu es dans la même pseudo-logique que "il y a des millions de PC équipées avec M$ Windows, alors ça doit être un bon produit"
Merci de faire évoluer ce débat qui n'avançait plus avec des arguments percutant de ce genre
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#16C'est exactement le genre d'argument à deux balles du même niveau que celui du circuit ...
Comme si la sécurité routière pouvait se résumer à la chasse aux excès de vitesse.
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#17Je t'ai déjà lu plus objectif que ça, c'est pas ce que j'ai écrit.
j'ai écrit qu'au lieu de dépenser l'argent dans des stats qui n'avance en rien et qui peuvent s'interpreter au bon vouloir du demandeur, ils auraient mieux fait de l'investir dans pour faire baisser les coûts du perfectionnement, de la prévention etdu FUN en sécurité.
Il est absolument pas écrit que le fait d'avoir des circuits ferait que tous les chauffards rouleraient pépères sur routes, ptet certains s'étant défoulés ça marcheraient, mais tous n'iraient pas sur circuit et tous ne se seraient pas asez défoulés, donc non, c'est pas LA solution miracle et c'est pas ce qui était écrit.
K_ramazof, aucun lien fils uniqueNi Dieu, ni maître, chuis le fils d'Osiris, chuis le plus fort, chuis le plus intelligent et je suis ....
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#18Oui.
L'expérience s'est montrée concluante à l'étranger. C'est dans une ville française (toulouse, toulon,? je sais plus), qu'ils ont mis ca en place. Une piste de drag réservée aux motards une fois par semaine, gratuitement. Le nombre d'accidents et d'infractions a baissé.
Pareil aux USA; Ou ils ont mis des pistes de drag dans pas mal de villes. Les gens s'y défoulent, y testent les limites de leur bécane et les infractions baissent.
De même que l'approche de la sécurité routière allemande a montrée de meilleurs résultats: Leur nombre de morts baisse plus rapidement et leur progression est meilleure qu'en France. Pourtant, zéro campagne de répression routière et des autoroutes toujours majoritairement en no-limit (même si les pastèques (vertes à l'extérieur, rouge/rose à l'intérieur) de Bavière veulent changer ca dans leur Land). Ils ont fait quoi? Ils ont rendu les pneu hiver obligatoire (et hop, on élimine drastiquement la part d'accidents/de morts dus à une perte de maitrise en hiver, ils ont bossés sur la formation et la prévention, ils ont mis des radars mobiles dans les zones dangereuses et des véhicules banalisés avec caméra qui scrutent les comportements à risque. Bingo).
Et toi, sur quels faits t'appuies tu pour ne pas y croire?
V à tous.
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#19En plus il n'y a rien de plaisant à rouler en infraction sur route ouverte ou chaque seconde le couperet risque de tomber. Quand on sait que passé un seuil (rapidement atteint), c'est 20% du revenu annuel, plus retrait, plus frais divers... Quand on peux se faire plaisir sans risque, chaque semaine, sur un circuit réservé et en plus accessible facilement, dans une super ambiance, avec plein d'autres motards...
Y a plein d'endroits sur la région ou une piste de drag de 400m poserait aucun souci.
Quand ils s'agit de faire des salles de shoot pour les drogues dures, ah la, nos pasthèques humanistes se bousculent au portillon. Mais une piste de drag, ah ca, non.
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#20Bin une fois n'est pas coutume, je rejoins assez l'avis de King Kunu sur ce point.
Je ne suis pas non plus convaincu qu'un circuit changerait fondamentalement la donne.
La majorité des motards qui suivent des cours de perfectionnement ou qui prennent la peine de tester le potentiel de leur engin sur circuit est très logiquement composé de gens réfléchis alors que ceux qui roulent comme des dingues en prenant tous les risques sont par définition des personnes immatures ou pour le moins irresponsables.
Inscription: 22/08/2012
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#21"Changer fondamentalement la donne" est quelque chose de très vague. Ca me fait penser à un de mes anciens supérieurs, grand adepte de l'unité de mesure dite pifométrique: "Tu le fais de sorte à ce que ce soit ni trop, ni pas assez". Maywayyy
L'expérience répétée à montrée que cela changeait suffisamment la donne pour réduire:
- Le nombre d'infractions impliquant les motards
- Le nombre d'accidents
Car ce que tu cites, c'est une fausse analogie. Tu classes les motards en deux catégories: Les motards modèles, qui vont suivre des cours de perfectionnement et qui vont sur circuit (en plus d'être modèles, ils ont un revenu qui le leur permet) et puis les "têtes brulées irresponsables". Mais entre les deux, t'as une majorité. Demandes donc à policier, la majorité des infractions impliquant des motards ne sont pas des infractions d'une gravité inouïe. Et la majorité des accidents, ne sont pas mortels.
Et c'est sur cette frange là, majoritaire, que cela peut avoir une influence statistique importante. Celle qui n'est ni dans les motards modèles, ni dans les têtes brulés, mais qui, un jour a voulu se faire plaisir sur un col sans maitriser et qui s'est tué. Ou celui qui une fois a voulu tester en ligne droite avec visibilité sans trafic le potentiel de sa bécane et qui s'est fait avoir (rigolez pas, c'est arrivé à un pote et après 30min d'échange avec les gendarmes ils l'ont laissés partir - Il était en Vmax).
Après moi je suis un pragmatique, je crois ce que je vois. Si vous trouvez des expériences ou ca a été tenté et ou ca n'a servi à rien, je remettrais en cause mon opinion.
Inscription: 28/09/2006
Localisation: La Croix
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#22Sur le fait que lorsque je vais rouler en France, des motards qui roulent de manière irresponsables il y en a une chiée. Et pourtant ils roulent sur circuit.
Même dans le cadre d'un stage de pilotage sur route en "sécurité", c'était pas mal dangereux.
Les mots ne sont qu’un bruit, ce ne sont pas eux qui font avancer l’histoire. - John McTiernan
Inscription: 22/08/2012
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#23Sans offense, mais ton expérience personnelle n'est pas un échantillon suffisant pour permettre d'en tirer une conclusion.
C'est pas parce-qu'à chaque fois que je vais à la Coop (j'y suis allé 20 fois disons), que la caissière parle mal le français - Que toutes les caissières coop le parlent mal et que leur recrutement est inefficace. Pourtant c'est exactement la forme de ton argumentation.
La Police (et je vais retrouver la ville en question) a même reconnu le bienfait depuis que la municipalité a installée ce circuit de drag pour motards. Et je pense que s'ils le disent, c'est qu'ils sont en mesure de le justifier et c'est un peu les mieux placés. (Et la municipalité aurait arrêté de financer ca, si cela n'avait pas été concluant).
V à toi, des têtes brulées il y en a partout. Et il y a aussi des motards qui se tuent sur circuit (juste ce week-end, le fondateur des Monster Race).
Inscription: 17/05/2009
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#24Tu m'as mal compris.
Ce n'est pas parce quelqu'un va se défouler sur un circuit voire apprendre à prendre une courbe à plus de 200km/h que cela va automatiquement le calmer ou lui faire prendre conscience des risques à faire de même sur la route.
Je n'ai personnellement jamais mis les pieds sur un circuit ou un cours de perfectionnement et je ne roule pas comme un dingue.
Inscription: 22/08/2012
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#25On est d'accord
Ca ne calme pas "automatiquement", ce n'est pas un remède absolue (il n'en existe pas, ce n'est qu'un cumul de choses efficaces).
Mais l'expérience a montrée une incidence statistique réelle et incontestable, alors sur 10, ca n'en calmera pas 10 - Mais 4,5,6,...
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#26et les 5 autres se presseront de tester leurs nouvelles compétences sur routes ...
Inscription: 22/08/2012
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#27Les faits prouvent que non
On s'entendra jamais sur ce point... Tu affirmes tes point de vue sans les étayer ni par l'expérience, ni par des faits.
La piste en question, je l'ai retrouvée et elle est à Bordeaux:
http://www.bordeaux.fr/ebx/portals/ebx.portal?_nfpb=true&_pageLabel=pgFicheLieu&classofcontent=lieu&id=4050
Municipalité et police soutiennent l'initiative. Mais ils doivent rien y connaitre et n'avoir aucun recul ni statistique sur la question par rapport à toi
Ca va juste faire 15ans qu'elle existe.
La piste a été créer sous l'UMP (Alain Juppé, maintenue sous Hugues Martin (également UMP)). Si vous cherchez encore...
Inscription: 17/05/2009
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#28C'est pas faux. C'est avant tout une simple question de logique et de connaissance du comportement humain d'une manière générale.
Cela dit, tu ne penses pas que si la piste du circuit pour réduire les comportements à risque tenait la route, cela aurait déjà fait l'objet de quelques centaines de rapports d'étude de part le monde ?
Inscription: 11/07/2010
Localisation: St-George
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#29Selon ma propre expérience, la probabilité d'observer un comportement dangereux est plus élevée si le conducteur en question a assisté passivement (= en regardant les autres rouler) à une manifestation sportive que si il en est un participant actif ... car ceux qui roulent eux-mêmes connaissent déjà leurs limites.
Non. Là tu es dans la même pseudo-logique que "il y a des millions de PC équipées avec M$ Windows, alors ça doit être un bon produit"
à+
- Joerg -
-
Ma page perso | 1990 BMW R80GS et K100LT
Inscription: 23/01/2007
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#30Merci de faire évoluer ce débat qui n'avançait plus avec des arguments percutant de ce genre
K_ramazof, aucun lien fils uniqueNi Dieu, ni maître, chuis le fils d'Osiris, chuis le plus fort, chuis le plus intelligent et je suis ....