C'est beau ces vhcs électrique. Cependant, ça le sera moins lorsque tout le monde les rechargeront à 1800-1830 en rentrant du boulot. Bonjour le pic de consommation électrique qui, sans centrale nucléaire, provoquera de belles pannes.
Et pour les hybrides, quid de l'élimination des batteries ?
Ben justement... le nucléaire déteste les pointes! Une centrale de ce type est totalement incapable de moduler "rapidement" sa puissance. Va falloir brûler du gaz ou du charbon...
C'est beau ces vhcs électrique. Cependant, ça le sera moins lorsque tout le monde les rechargeront à 1800-1830 en rentrant du boulot. Bonjour le pic de consommation électrique qui, sans centrale nucléaire, provoquera de belles pannes.
Et pour les hybrides, quid de l'élimination des batteries ?
l'élimination? standard, comme les frigos, en foret
yep, et pour les recharger....chacun son groupe électro à essence
si on prend la moyenne de kilométrage d'une moto en suisse..qui est si je me souviens bien autour des 5'000km/an
nan. c'est 3000km par an, de moyenne
"Run! It’s the Apocalypse Cow. Horizontally opposed twin udders of flaming destruction! Laser blast foglight eyes! Angry cartoon headlights! Grazing on the carcasses of defeated sportbikes in corners."
Pratique...peut-être....soporifique voir même laxatif, certainement...
Pis maintenant, un peu de calcul (en gros hein, rien de super précis).
Mettons qu'ont achète une 125...5'000frs
Il nous reste environ...8'000frs d'essence...à 1.90 env....il nous reste, environ 4200lts d'essence...donc, avec 5l/100 de conso (elle sont en dessous en vrai)
Il faut faire à peu près 85'000km pour arriver au même prix....si on prend la moyenne de kilométrage d'une moto en suisse..qui est si je me souviens bien autour des 5'000km/an.....elle sera rentabilisée au bout de 15 ans environ (17 selon le calcul mais il y a encore l'entretien)
Donc, même niveau des sous, c'est bof bof....pis pour l'écologie, électrique rime à avec hypocrite...si on prend en compte la fabrication et l'élimination.....c'est de la grosse daube...
Par contre, c'est bien clair que cela ne sert à rien de camper sur ces positions et de se dire que le pétrole ne changera jamais, mais par contre, l'avenir est selon moi bien plus dans l'hydrogène que dans l'électrique...
chris.
T'as pas un peu oublié de mettre dans ton calcul les services, pneus, freins, filtres à air, ampoules, kit chaîne que tu vas consommer en 85'000 Kil ?
Et puis effectivement, à grande fabrication l'électrique baissera de prix donc calcul éronné pour ces 2 points
Quand à moi, je suis anti électrique pour les motos, pas pour des pseudos raisons de sécurités, ni pour le coût, mais tout bêtement parce que ma passion tomberait si je n'entendais plus mes magnifiques pots en roulant
doit pas être trop faux le comparatif...pasque les batteries des véhicules électriques, ça coûte les deux yeux, et ça ça va pas baisser avec le nombre d'unité produites...au contraire...les métaux composant ces accus étant présent en quantité limitée, par le jeu de l'offre et la demande, leur prix devrait même augmenter...
Les motos japonaises ? bof ! elles ont un moteur bridé...
Le jour où on sera tout électrique... on sera esclaves de nos dirigeants!
Philooo ne devrait pas me contredire!
Tant qu'on est à l'essence, on peut se débrouiller pour rouler avec un tas de trucs ésotériques en terme de carburant.
Quand on sera à l'électrique... la liberté sera un vieux souvenir!
Sans être conspirasioniste, avec quoi on produit l'électricité et avec quoi on roule??? la même chose à la base (un truc dérivé du pétrole), donc le fait de passer à l'électron n'est pas crédible en tant que "durable" d'autant que nos chers constructeurs d'avion n'ont pas prévu de changer de mode de propulsion pour le moment ni de réduire leur production d'aéronefs, nos transporteurs maritimes non plus... Alors le coup du pétrole qui va manquer me fait doucement maudire la conscience collective puisque le "durable" ne sera développé étonnamment que pour les particuliers et certaines collectivités!
Essayez donc de vous renseigner sur la façon dont on produit le lithium... c'est propre et durable comme truc!
tout évolue, il sera intéressant de voir les réactions lorsque les motos électriques auront une capacité de 1000km par charge de 30 min et que la compet moto aura permis le développement de motos (encore?) plus puissantes et fiables.
fullgaz: aujourd'hui on est à la merci de nos dirigeants et des membres de l'OPEP , c'est vrai que c'est mieux.... As-tu des exemples de motos à carburant "ésotérique"? Que mets-tu dans ton réservoir?
qu'on se comprenne, moi aussi j'adore le son et même l'odeur de ma moto et j'en aurai surement toujours une à essence mais je crois à l'avenir électrique.
Le stockage de l'énergie est un grand problème et de loin pas que pour les motos électriques !
Des recherches sont constamment effectuées pour essayer d'augmenter les capacités des batteries, mais bon les technologies actuelles c'est ça :
- Ni-Zn (Nickel-Zinc, pas de métaux lourds, pas cher, recyclable) : 80Wh/kg
- Li-Ion (Lithium-Ion, cher, métaux lourds, pas recyclable) : 260 Wh/kg
Après y'a des choses en développement qui permettront des trucs plus corrects :
- Li-Air (épurateur d'air nécessaire, oxydation des électrodes) : 2400 Wh/kg (max. théorique 5000 Wh/kg).
Donc pour avoir 1'000km d'autonomie avec une moto de 150kg, il te faut grosso-modo 60'000Wh d'autonomie, soit 750 kilogrammes d'accu Ni-Zn (dur à mettre pour pas dépasser les 150kg), 230kg de Li-Ion (toujours un poil optimiste), et 25kg de Li-Air (si seulement ils l'avaient sortis déjà, et à voir la taille que ça nécessitera une fois fini).
Pour ce qui est de la puissance, c'est clair que ça arrachera, avec 25kg de Li-Air y'a moyen de sortir 5kW... Oui, 5kW (moins de 7ch) de puissance pour 25kg de batterie. Monstrueux non ?
De plus les résultats ci-dessus sont dans des cas optimaux, batteries neuves sans prendre en compte les courants de fuite, et certaines données sont issues de laboratoires de recherche donc avant d'en arriver à une solution commercialement viable...
Enfin voilà, stocker de l'énergie c'est pas facile, quelle que soit sa forme, sans même parler des pertes que ça engendre !
Tant qu'on ne trouvera pas un moyen d'annuler la gravité on fera pas grand-chose de bien écologique en transport, à part le cheval et le vélo !
Tout ce qui est diesel, tu peux mettre de l'huile (au sens large) et tout ce ce qui est à l'essence peut tourner à l'alcool.
C'est sûr que pour fabriquer un plein chez toi, c'est moyen mais ça reste une menace pour nos dirigeants... Preuve en est l'armée du III Reich qui a constamment roulé aux carburants de synthèse puisqu'ils n'avaient pas les bonnes colonies et donc pas accès au pétrole!
L'électricité n'est pas productible aisément.
Pour info: http://fr.wikipedia.org/wiki/Essence_synth%C3%A9tique
Merci Taz pour les calculs, c'est en effet l'état actuel des choses.
Vu l'évolution des capacités du Li-ion de 8% par année sur 10 ans, (alors que fin 90 les mentalités étaient autrement moins "visionnaires" qu'aujourd'hui), on ne peut qu'espérer une forte amélioration du Li-air à long terme. C'est sur c'est pas pour demain
Merci Taz pour les calculs, c'est en effet l'état actuel des choses.
Vu l'évolution des capacités du Li-ion de 8% par année sur 10 ans, (alors que fin 90 les mentalités étaient autrement moins "visionnaires" qu'aujourd'hui), on ne peut qu'espérer une forte amélioration du Li-air à long terme. C'est sur c'est pas pour demain
C'est avec plaisir, ça m'intéressait aussi de faire les calculs et vu que j'avais les sources sous la main (bon ok, dans le bureau à côté), j'ai vite jeté un oeil et appris pleins de trucs utiles au passage ! (Oui Lulu* couche bel et bien avec le patron... *Prénom d'emprunt bien sûr)
Au-delà de ça, reste le problème de la production d'électricité effectivement, diverses choses sont en préparations certes, mais il reste des lois physiques à combattre qui ont la fâcheuse tendance à être récalcitrante à révéler leurs secrets et encore plus récalcitrantes à se laisser repousser vers leurs limites.
Maintenant c'est sûr qu'avoir une électrique dans le garage ne me dérangerait pas, avec une puissance dans les 100kW et 800km d'autonomie bien sûr, mais je ne laisserais pas tomber ma passion pour les deux roues à moteur à combustibles fossiles, de préférence à carbus, qui pétaradent, font du bruit, ont une accélération irrégulière (le fameux coup-de-pied-au-c*l) et un ralentit instable !
Y'a deux autres chemins à explorer pour l'énergie embarquée (moto, voiture, bateau, avion et autre choses qui se déplacent à l'énergie électrique) : la production d'énergie dans le véhicule (pile à combustible), et la transmission d'énergie "sans fil" (par ondes électro-magnétiques, par rayonnement, etc). Maintenant c'est sûr que y'a énormément de recherches qui sont effectuées dans ces 3 domaines afin de repousser les limites actuelles, mais je constate que de très nombreux projets extrêmement prometteurs ont été rachetés et mis sous scellés et c'est très frustrant (même si de loin pas nouveau).
Inscription: 16/07/2007
Localisation: Chambéry
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#16Ben justement... le nucléaire déteste les pointes! Une centrale de ce type est totalement incapable de moduler "rapidement" sa puissance. Va falloir brûler du gaz ou du charbon...
2 Temps tout le temps par tous temps
Inscription: 02/04/2010
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#17yep, et pour les recharger....chacun son groupe électro à essence
Inscription: 31/03/2010
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#18nan. c'est 3000km par an, de moyenne
"Run! It’s the Apocalypse Cow. Horizontally opposed twin udders of flaming destruction! Laser blast foglight eyes! Angry cartoon headlights! Grazing on the carcasses of defeated sportbikes in corners."
Inscription: 16/10/2004
Localisation: Genève
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#19doit pas être trop faux le comparatif...pasque les batteries des véhicules électriques, ça coûte les deux yeux, et ça ça va pas baisser avec le nombre d'unité produites...au contraire...les métaux composant ces accus étant présent en quantité limitée, par le jeu de l'offre et la demande, leur prix devrait même augmenter...
Les motos japonaises ? bof ! elles ont un moteur bridé...
Inscription: 16/07/2007
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#20Le jour où on sera tout électrique... on sera esclaves de nos dirigeants!
Philooo ne devrait pas me contredire!
Tant qu'on est à l'essence, on peut se débrouiller pour rouler avec un tas de trucs ésotériques en terme de carburant.
Quand on sera à l'électrique... la liberté sera un vieux souvenir!
Sans être conspirasioniste, avec quoi on produit l'électricité et avec quoi on roule??? la même chose à la base (un truc dérivé du pétrole), donc le fait de passer à l'électron n'est pas crédible en tant que "durable" d'autant que nos chers constructeurs d'avion n'ont pas prévu de changer de mode de propulsion pour le moment ni de réduire leur production d'aéronefs, nos transporteurs maritimes non plus... Alors le coup du pétrole qui va manquer me fait doucement maudire la conscience collective puisque le "durable" ne sera développé étonnamment que pour les particuliers et certaines collectivités!
Essayez donc de vous renseigner sur la façon dont on produit le lithium... c'est propre et durable comme truc!
2 Temps tout le temps par tous temps
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#21tout évolue, il sera intéressant de voir les réactions lorsque les motos électriques auront une capacité de 1000km par charge de 30 min et que la compet moto aura permis le développement de motos (encore?) plus puissantes et fiables.
fullgaz: aujourd'hui on est à la merci de nos dirigeants et des membres de l'OPEP , c'est vrai que c'est mieux....
As-tu des exemples de motos à carburant "ésotérique"? Que mets-tu dans ton réservoir?
qu'on se comprenne, moi aussi j'adore le son et même l'odeur de ma moto et j'en aurai surement toujours une à essence mais je crois à l'avenir électrique.
Inscription: 20/04/2011
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#22Le stockage de l'énergie est un grand problème et de loin pas que pour les motos électriques !
Des recherches sont constamment effectuées pour essayer d'augmenter les capacités des batteries, mais bon les technologies actuelles c'est ça :
- Ni-Zn (Nickel-Zinc, pas de métaux lourds, pas cher, recyclable) : 80Wh/kg
- Li-Ion (Lithium-Ion, cher, métaux lourds, pas recyclable) : 260 Wh/kg
Après y'a des choses en développement qui permettront des trucs plus corrects :
- Li-Air (épurateur d'air nécessaire, oxydation des électrodes) : 2400 Wh/kg (max. théorique 5000 Wh/kg).
Donc pour avoir 1'000km d'autonomie avec une moto de 150kg, il te faut grosso-modo 60'000Wh d'autonomie, soit 750 kilogrammes d'accu Ni-Zn (dur à mettre pour pas dépasser les 150kg), 230kg de Li-Ion (toujours un poil optimiste), et 25kg de Li-Air (si seulement ils l'avaient sortis déjà, et à voir la taille que ça nécessitera une fois fini).
Pour ce qui est de la puissance, c'est clair que ça arrachera, avec 25kg de Li-Air y'a moyen de sortir 5kW... Oui, 5kW (moins de 7ch) de puissance pour 25kg de batterie. Monstrueux non ?
De plus les résultats ci-dessus sont dans des cas optimaux, batteries neuves sans prendre en compte les courants de fuite, et certaines données sont issues de laboratoires de recherche donc avant d'en arriver à une solution commercialement viable...
Enfin voilà, stocker de l'énergie c'est pas facile, quelle que soit sa forme, sans même parler des pertes que ça engendre !
Tant qu'on ne trouvera pas un moyen d'annuler la gravité on fera pas grand-chose de bien écologique en transport, à part le cheval et le vélo !
Inscription: 16/07/2007
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#23Tout ce qui est diesel, tu peux mettre de l'huile (au sens large) et tout ce ce qui est à l'essence peut tourner à l'alcool.
C'est sûr que pour fabriquer un plein chez toi, c'est moyen mais ça reste une menace pour nos dirigeants... Preuve en est l'armée du III Reich qui a constamment roulé aux carburants de synthèse puisqu'ils n'avaient pas les bonnes colonies et donc pas accès au pétrole!
L'électricité n'est pas productible aisément.
Pour info: http://fr.wikipedia.org/wiki/Essence_synth%C3%A9tique
2 Temps tout le temps par tous temps
Inscription: 01/09/2003
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#24Merci Taz pour les calculs, c'est en effet l'état actuel des choses.
Vu l'évolution des capacités du Li-ion de 8% par année sur 10 ans, (alors que fin 90 les mentalités étaient autrement moins "visionnaires" qu'aujourd'hui), on ne peut qu'espérer une forte amélioration du Li-air à long terme. C'est sur c'est pas pour demain
Inscription: 20/04/2011
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#25C'est avec plaisir, ça m'intéressait aussi de faire les calculs et vu que j'avais les sources sous la main (bon ok, dans le bureau à côté), j'ai vite jeté un oeil et appris pleins de trucs utiles au passage ! (Oui Lulu* couche bel et bien avec le patron... *Prénom d'emprunt bien sûr)
Au-delà de ça, reste le problème de la production d'électricité effectivement, diverses choses sont en préparations certes, mais il reste des lois physiques à combattre qui ont la fâcheuse tendance à être récalcitrante à révéler leurs secrets et encore plus récalcitrantes à se laisser repousser vers leurs limites.
Maintenant c'est sûr qu'avoir une électrique dans le garage ne me dérangerait pas, avec une puissance dans les 100kW et 800km d'autonomie bien sûr, mais je ne laisserais pas tomber ma passion pour les deux roues à moteur à combustibles fossiles, de préférence à carbus, qui pétaradent, font du bruit, ont une accélération irrégulière (le fameux coup-de-pied-au-c*l) et un ralentit instable !
Y'a deux autres chemins à explorer pour l'énergie embarquée (moto, voiture, bateau, avion et autre choses qui se déplacent à l'énergie électrique) : la production d'énergie dans le véhicule (pile à combustible), et la transmission d'énergie "sans fil" (par ondes électro-magnétiques, par rayonnement, etc). Maintenant c'est sûr que y'a énormément de recherches qui sont effectuées dans ces 3 domaines afin de repousser les limites actuelles, mais je constate que de très nombreux projets extrêmement prometteurs ont été rachetés et mis sous scellés et c'est très frustrant (même si de loin pas nouveau).
Enfin pour résumer : Wait&See