Ton discours ainsi que ta grande maitrise c'est bien joli ..............
j'ai bien relu tout mes écrits, et j'ai beau chercher, je ne vois pas où j'ai mis mes grandes compétences en avant, d'autant que je ne suis pas un champion et que je n'ai jamais mis deux roues sur un circuit, mai il n'y a pas de soucis, tu peux interpréter mes propos comme bon il te semble et avoir ton opinion sur la question.
En mode automatique, les vitesses passent comme dans du beurre.
On ne peut pas dire qu'il y a un à coup mais plutot un glissement très doux.
En mode descente, pas de miracle, mais les freins de la machine sont bien proportionnés, il faut freiner.
Et avec l'ABS de Honda, pas de problème. C'est un système qui fonctionne très bien.
Pour avoir utilisé le système ABS de Honda sur circuit, je dois dire que c'est un plus. On ne se pose plus de question,
on actionne la poignée. Et c'est puissant, on ne le sent pratiquement pas travaillé.
Ou aloras on passe en mode séqentiel et alors la on peut utiliser le frein moteur.
C'est un frein moteur respectable, je dirais, pour un V4.
Rien à voir avec un VFR qui est plus brutal.
Il est clairement établi que les motards de l'ancienne génération se tuaient moins sur leurs engins dépourvus de toute assistance et étaient globalement de bien meilleurs conducteurs du fait de l'abscence de toute électronique, les statistiques le prouvent(heuuu, à ce propos* en fait....) Le plus triste c'est que certaines personnes sont intimement convaincues par ce genre de raisonnements absurdes, s'imaginent perdre des libertés personnelles quand on leur propose juste des options. Ca doit venir de la mentalité protestante qui fait culpabiliser les gens à prendre du plaisir... Il faut que ce soit contraignant/déplaisant/pénible pour s'autoriser à ne pas se détester ni ressentir de la culpabilité?
Je vais même pas m'abaisser à dire tout le mal que je pense des arguments du genre : Je veux pouvoir me mettre en wheeling faire des stoppies si je veux sur route ouverte, ou des rupteurs devant les cafés pour faire mouiller les filles. On le dira jamais assez : EVITEZ LES BURNES!!!!
*ces statistiques montrent un chiffre global pratiquement inchangé voir en baisse depuis 1960 alors même que le nombre de conducteurs à explosé... Je vous laisse en tirer vos propres conclusions...
@michel53 : très enthousiasmant... Dans mon optique, et on est bien d'accord je privilégie l'aspect pratique, ton feedback c'est du pain béni, d'autant plus que les modèles Honda plus civilisés à venir(bi-cylindres raisonnables) intègrent désormais un emplacement pour le casque là ou se trouve traditionnellement le réservoir. Ca sera pas Moto ou Scooter, mais le meilleur des deux mondes, je vois pas en quoi ça serait une menace pour quiconque, et je pense qu'il va se passer un bon moment avant que ça ne devienne la norme sur TOUS les modèles.
Rollmops : n.m. Poisson cru et cuistre. Umoure draule, noir, aigri! "Design is not just what it looks like. Design is how it works." (S.Jobs)
Ton discours ainsi que ta grande maitrise c'est bien joli ..............
j'ai bien relu tout mes écrits, et j'ai beau chercher, je ne vois pas où j'ai mis mes grandes compétences en avant, d'autant que je ne suis pas un champion et que je n'ai jamais mis deux roues sur un circuit, mai il n'y a pas de soucis, tu peux interpréter mes propos comme bon il te semble et avoir ton opinion sur la question.
J'ai donc du mal comprendre ton message, tu m'en excuseras, je corrige, donc tu ne maitrises pas spécialement ton véhicule, mais tu ne veux aucune aide extérieur pour améliorer tes chances de survie.
J'hésite, je te place sous mauvaise foie ou sous suicidaire?
Le conducteur dangereux, c'est celui qui vous dépasse, malgré tous vos efforts pour l'en empêcher.
Woody Allen
Il est clairement établi que les motards de l'ancienne génération se tuaient moins sur leurs engins dépourvus de toute assistance et étaient globalement de bien meilleurs conducteurs du fait de l'abscence de toute électronique, les statistiques le prouvent(heuuu, à ce propos* en fait....) Le plus triste c'est que certaines personnes sont intimement convaincues par ce genre de raisonnements absurdes, s'imaginent perdre des libertés personnelles quand on leur propose juste des options. Ca doit venir de la mentalité protestante qui fait culpabiliser les gens à prendre du plaisir... Il faut que ce soit contraignant/déplaisant/pénible pour s'autoriser à ne pas se détester ni ressentir de la culpabilité?
Je vais même pas m'abaisser à dire tout le mal que je pense des arguments du genre : Je veux pouvoir me mettre en wheeling faire des stoppies si je veux sur route ouverte, ou des rupteurs devant les cafés pour faire mouiller les filles. On le dira jamais assez : EVITEZ LES BURNES!!!!
*ces statistiques montrent un chiffre global pratiquement inchangé voir en baisse depuis 1960 alors même que le nombre de conducteurs à explosé... Je vous laisse en tirer vos propres conclusions...
@michel53 : très enthousiasmant... Dans mon optique, et on est bien d'accord je privilégie l'aspect pratique, ton feedback c'est du pain béni, d'autant plus que les modèles Honda plus civilisés à venir(bi-cylindres raisonnables) intègrent désormais un emplacement pour le casque là ou se trouve traditionnellement le réservoir. Ca sera pas Moto ou Scooter, mais le meilleur des deux mondes, je vois pas en quoi ça serait une menace pour quiconque, et je pense qu'il va se passer un bon moment avant que ça ne devienne la norme sur TOUS les modèles.
J'attire ton attention sur un *léger* détail. Effectivement le nombre de morts (en proportions) ont diminués depuis 1960, mais l'ABS (sans parler des autres aides électroniques) ne sont arrivés qu'en 1988 et vraiment démocratisés que dans les années 2000. N'ayant aucune idée des proportions des motos possédant l'ABS sur le parc de chaque année, j'aurais envie de dire qu'il est dans les 50% sur les 10 dernières années (ce qui est très fortement généreux, tu le reconnaitra) en se basant sur les motards que je connais. Histoire de te faire prendre en compte un truc, ça ferait 10% en gros de tes statistiques qui intègrent les aides électroniques, donc trop faible pour avoir une influence vraiment notable.
Maintenant que la partie mathématiques a été traité, parlons des vraies améliorations qui ont été apportées : pneumatiques, suspensions, freins, cadre, état des routes. Il y a 20 ans, c'était pas la même chose, alors 50 ans je n'ose même pas imaginer.
Quand aux aides électroniques, c'est sûr que j'aurais pu éviter peut-être 2-3 chutes que j'ai eu en moto avec ces aides, mais toutes celles que j'ai eu ont été sans gravités, et elles m'ont bien fait comprendre (et à long terme) mes limites, les limites de ma machine, et les dangers lié à la circulation sur une route partagée par d'autres utilisateurs. Pour le reste des accidents, que ça soit ceux que j'ai subis ou ceux dont j'ai été témoin ou que des amis ont eus, il y a un seul cas où une assistance électronique aurait pu éventuellement avoir une influence. Par contre dans TOUS les cas, ça aurait été éviter avec une plus grande attention et de plus grandes marges de sécurité.
Alors oui, je suis contre toute aide électronique à partir du moment où elle déresponsabilise le conducteur, que ça soit en voiture où en moto. Je n'ai aucun problème à rester concentrer sur ma conduite et ce qui m'entoure en roulant dans une voiture de 1980 (pas le choix de toutes façons) que dans un break de plus haut de gamme moderne qui se conduit pratiquement tout seul. Alors c'est peut-être que moi (même si en en discutant avec des amis on constate tous la même chose), mais je n'ai pas envie de rouler dans la période de transition "tout manuel" à "tout automatique" que nous sommes en train de vivre.
Autant une fois que le tout automatique sera mis en place et que tu as juste à t'asseoir et à dire ta destination ça m'ira très bien, autant jusque là j'éviterais la plupart des aides, pour me forcer à connaitre mes limites, à rester concentrer, à savoir que je ne peux pas conduire même à 0.3mg/l d'alcool, etc.
De plus, développer les systèmes d'aides en question (l'électronique embarquée), c'est mon métier. Je peux donc te parler du nombre de cas où ces magnifiques aides avec toute leur complexité se sont mises à déconner (et pas forcément uniquement pendant les tests) et des résultats que ça a donné sur des voitures. Sur une moto, c'est garanti à 100% que tu es par terre. Alors oui on les protège un maximum, on fait des tests les plus complets possibles, mais une onde EM juste à la mauvaise fréquence au mauvais moment et ton ABS te bloque ton frein avant à 120 sur autoroute...
Et note que je ne parles même pas de la connaissance du fonctionnement du système, chose que j'estime extrêmement importante (peut-être à tord) pour bien savoir l'utiliser.
J'abonderai éventuellement dans ton sens si j'étais aussi convaincu que tu semble l'être que l'absence d'aides à la conduite conduit dans tous les cas à une plus grande vigilance de la part du conducteur/pilote. Tu prétends que c'est ton cas, tant mieux pour toi, mais ça reste anecdotique et ne constitue en rien un argument statistiquement pertinent, même si ça explicite ton choix subjectif de te passer de ces assistances. Pis bon tu m'excusera mais, l’apprentissage par la chute, c'est franchement un concept pédagogique très discutable...
Pour finir, et il en va de même pour toutes les technologies, à fortiori si elles sont très avancées, il est de moins en moins nécessaire et même possible de comprendre leur fonctionnement pour pouvoir en bénéficier. Par exemple, ceux qui apprennent à conduire sur une moto équipée d'ABS ne sont pas moins efficaces au freinage ni pénalisés d'aucune manière pour autant qu'ils roulent sur une moto équippée d'ABS. Comprendre comment ça marche dans le détail n'offre aucun avantage puisque pour en bénéficier il suffit de freiner à bloc. Oui ces technologies sont faillibles, oui les conséquences peuvent être dramatiques, mais dans l'ensemble je préfère courir ce risque là(qui reste relativement insignifiant) que de penser que la majorité des conducteurs sont responsables, éduqués, et d'émérites pilotes tirant de chacune de leur erreurs des leçons indélébiles.
Rollmops : n.m. Poisson cru et cuistre. Umoure draule, noir, aigri! "Design is not just what it looks like. Design is how it works." (S.Jobs)
Je n'ai jamais écris que l'absence d'aide conduisait à une plus grande attention, ce que j'ai marqué c'est que leur présence facilite la déconcentration pour quelqu'un qui fait généralement attention. Retirer l'ABS à la petite dame qui se remaquille dans son rétro elle ne le remarquera absolument pas, de toutes façons elle ne l'a jamais déclenché (elle n'a pas touché les freins le jour où elle a coulé un stop à 50 km/h en pleine ville et shooté une moto qui passait tranquillement sans rien demander à personne, n'est-ce pas Le G.-O.).
Ensuite, les avis sur les méthodes d'éducations effectivement il ne vaut mieux pas commencer, trop philosophique pour ce forum (et surtout extrêmement sujet à polémique, donc ne respectant pas la netiquette).
L'ABS il suffit de freiner à bloc pour le déclencher, mais bien sûr. Et quand tu fais un freinage léger sur une route avec des irrégularités il ne se déclenche pas peut-être ? Quand tu effleures le frein en courbe pour redresser parce que tu es aux limites d'adhérence (pas nécessairement parce que tu es à 100km/h, ça peut aussi être la poussière sur la route, du verglas, diesel,...) il ne se déclenche pas non plus ? Et pourtant tu ne freines pas à bloc.
Merci d'apporter de l'eau à mon moulin dans ta phrase en indiquant "pour autant qu'ils roulent sur une moto équipée d'ABS". Si l'ABS est en panne il se passe quoi ? Si c'est une moto de prêt qui n'en a pas ? etc.
Concernant ta dernière phrase, son sens direct implique que l'ABS te protège des risques liés aux autres conducteurs, justifiant une fois de plus ma répulsion profonde non contre la technologie en elle-même (je suis pour le tout-automatique pour ceux qui n'aiment de toutes façons pas conduire) mais contre cette idée aussi stupide que dangereux que ces assistances électroniques te protègent de tout. J'ose imaginer que ce n'est pas ton cas, mais cette pensée *inconsciente* reste quand même derrière ta phrase.
Ce n'est pas parce que je porte un casque, une veste, un pantalon, des bottes et des gants que je suis protégé de toute blessure, mais ça limitera les dégâts dans la plupart des chutes. Ce n'est pas parce que je met mon gilet airbag que je vais survivre si je chute, c'est l'absence ou la présence d'un camion sur la file d'en face. Ce n'est pas parce que tu as un ABS que tu arriveras à t'arrêter à temps avant de t'encastrer dans la portière de l'abrutit qui te grille la priorité, ça dépendra de tes réflexes et de la marge de sécurité que tu t'es gardé jusque là.
L'ABS ne réduit pas la distance de freinage par rapport à un freinage optimal sans ABS, au contraire. Par contre, le résultat d'un freinage d'urgence avec ABS sera dans la majorité des cas plus court que sans, particulièrement dans des conditions légèrement glissantes (ah oui, ABS sur neige, glace, verglas, diesel, etc c'est aussi plus néfaste que sans). Donc oui, sur les 5, 10, 20, 50, 100 fois où tu as couché ta moto, ça aurait pu t'en sauver quelques unes. Mais tu ne sais pas et ne saura jamais combien de fois tu serais tombé avec (pas nécessairement directement à cause de l'ABS, mais parce que tu as gardé moins de marge dû à la confiance qui augmente).
Je préfère chier dans mon froc quand je vois une bagnole qui ne freine pas assez en arrivant sur un stop et commencer à me préparer au pire 100m avant que de me dire "J'ai l'ABS, au pire je plante les freins". D'ailleurs, donne moi un exemple d'accident mortel où l'ABS aurait sauvé la vie du motard.
mouarf.......ils doivent bien se marrer les "anciens"....ceux qui roulaient avec des vraies moto......ca rejoint ce que j'ai toujours dit,il y a les motards .......pis les autres.......
Certains devraient vraiment songer à mettre leur moto de côté... La mentalité "motarde" n'a vraiment plus à rien voir avec mes début (2003) Pas pour rien que je sélectionne les motards à qui rendre le fameux V
Encore des arguments soutenus par des anecdotes(100% des scootéristes féminines possédant l'ABS se maquillent au Stop et grillent la priorité aux gentils motards dans leur bon droit)... En fouillant bien je suis sûr qu'on pourrait trouver l'exemple poignant d'un car rempli d'orphelins revenant d'un trajet à la SPA locale pour adopter des chatons atteints de typhus sauvés par l'ABS et l'ESP...
Pour l'ABS, je ne prétendais pas faire un cours magistral sur son fonctionnement, bien au contraire je mettais en évidence le fait que la seule chose à savoir pour l'actionner consciemment était d'essorer la poignée dans le cadre d'un freinage d'urgence. Qu'un système intelligent se substitue à l'utilisateur en cas de besoin quand les conditions l'exigent et sans aucun input humain c'est JUSTEMENT le but et l'avantage de ces aides. Qu'ils se déclenchent en une fraction de seconde si la route est dégradée et que le pilote n'a aucun moyen de s'en apercevoir avant qu'il ne puisse plus rien y changer c'est PRECISEMENT ce qui en fait des atouts indiscutables.
Oui l'électronique n'est pas le seul domaine ou la technologie à été améliorée, et tous ces facteurs ont contribué à améliorer la sécurité. Aucune raison d'accepter sélectivement tel progrès et d'en bouder d'autre. Si on veut aller au bout du purisme pour le purisme autant bouder aussi les injections électroniques... par exemple.
Et comment admettre qu'un système qui fonctionne tout en se faisant complètement oublier diminue la concentration alors qu'il libère l'esprit qui peut se concentrer à fond sur les seules choses essentielles : Gérer la direction et la vitesse de son véhicule, sans avoir à s'encombrer de considération techniques annexes.
Bref, on peut philosopher des heures, d'autant plus avec de la mauvaise foi motarde voir une envie de jouer les avocats du diable pour le simple plaisir de se lire écrire, ce qui m'importe n'est pas l'avis des puristes à qui ces systèmes ne s'adressent manifestement pas, mais l'expérience des gens qui l'ont essayé et qui ont des critiques constructives à formuler, pas de vagues plébiscites partisans basés sur des préjugés personnels.
Ma conclusion c'est que la moto comme l'entendent ceux qui la perçoivent comme une sorte d'objet mythique qui doit se mériter(sic) et qui requiert des talents particuliers dont seul une poignée d'élus sont les dépositaires n'à pas d'avenir autre que dans des petits cercles masturbatoires.
La moto à mon sens c'est pas une somme de caractéristiques techniques, mais plutôt l'impression de liberté que ce moyen de locomotion confère, le fait de pouvoir beaucoup mieux profiter de l'environnement que dans une caisse fermée munie de lucarnes, l'impression de faire corps avec sa monture, notamment en participant aux virages en basculant le centre de gravité, de ressentir accélérations et freinages de manière viscérale, de sentir les trépidations d'un moteur au comportement presque organique entre les cuisses, réagissant instantanément aux sollicitations du pilote à l'instar d'un cheval.
Rollmops : n.m. Poisson cru et cuistre. Umoure draule, noir, aigri! "Design is not just what it looks like. Design is how it works." (S.Jobs)
Je possède actuellement une Fireblade 1000 RR depuis fin juin 2009. Achetée neuve, elle totalise actuellement plus de 60 000 km.
Ce modèle ne possède pas l'ABS.
Avant j'avais une Fireblade 929 RR.
J'ai le permis depuis 1971 et je crois que je sais pas trop mal me servir de mes bécanes, enfin je crois............
Pour avoir fait personnellement des essais sur circuit et sur routes, je peux vous dire que la prochaine moto, si j'ai le choix, sera
avec l'ABS et cela sans discussion.
Pour un freinage d'urgence déclenché sur un circuit à 60 km/h, avec plusieurs bécanes et plusieurs pilotes différents, les résultats
varient entre 1.2m et 1.6m plus court avec l'ABS que sans ABS.
Y'a pas photo, je crois que l'ABS augmente nos chances dans un freinage d'urgence.
Et à lire certains, j'ai l'impression de relire un ancien débat : pour ou contre la ceinture de sécurité
Merci pour ton témoignage Michel, mais on va rester sur le sujet initial qui est la transmission automatique, afin de ne pas repartir dans une discussion sans fin
mouais, je pense que je n'ai même pas besoin de donner mon avis sur ces "nouveautés"
J'ai bien noté tes guillemets Papy.
Pour ceux, jeunes et moins jeunes, qui croient encore que la boîte auto sur une moto est une nouveauté, voir par exemple la participation de Moto Guzzi au ol d'Or 1976 http://www.labellehistoiremotoguzzi.info/prototypes/guzzimatic/guzzimatic.html.
D'après mon souvenir c'étaient pas les premiers à tester la boîte auto.
If you hold a UNIX Shell up to your ear, can you hear the C?
mouais, je pense que je n'ai même pas besoin de donner mon avis sur ces "nouveautés"
J'ai bien noté tes guillemets Papy.
Pour ceux, jeunes et moins jeunes, qui croient encore que la boîte auto sur une moto est une nouveauté, voir par exemple la participation de Moto Guzzi au ol d'Or 1976 http://www.labellehistoiremotoguzzi.info/prototypes/guzzimatic/guzzimatic.html.
D'après mon souvenir c'étaient pas les premiers à tester la boîte auto.
En l'occurrence ce n'est pas tellement la nouveauté de la technologie dont il est question mais plutôt sa disponibilité prochaine sur des modèles de série grand-public, et surtout de son implémentation moderne.
Connaissant Honda, je suis persuadé que le système est fiable et efficace, mes seules craintes (partiellement dissipées par Michel53) concernent l'aspect "sensations". Je me doute bien que sur des modèles avant tout destinés aux urbains, on perde un peu en nervosité et en caractère, mais s'il reste assez de punch à ces motos, je pense avoir trouvé le compromis idéal qui me fera définitivement renoncer à toute velléité de me chercher un mp3 ou un executive
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Moi je trouve que c'est pratique sur la voiture ! Mais en moto... En fait-on pour le coté pratique ? Parce que si c'est pour le plaisir, je penses que tu en perd en automatique. Éventuellement en deuxième moto pour des grosses distances (et encore...)
Inscription: 17/06/2007
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#16j'ai bien relu tout mes écrits, et j'ai beau chercher, je ne vois pas où j'ai mis mes grandes compétences en avant, d'autant que je ne suis pas un champion et que je n'ai jamais mis deux roues sur un circuit, mai il n'y a pas de soucis, tu peux interpréter mes propos comme bon il te semble et avoir ton opinion sur la question.
Laissons dire et faisons bien
Inscription: 14/12/2008
Localisation: Châtel-St-Denis
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#17En mode automatique, les vitesses passent comme dans du beurre.
On ne peut pas dire qu'il y a un à coup mais plutot un glissement très doux.
En mode descente, pas de miracle, mais les freins de la machine sont bien proportionnés, il faut freiner.
Et avec l'ABS de Honda, pas de problème. C'est un système qui fonctionne très bien.
Pour avoir utilisé le système ABS de Honda sur circuit, je dois dire que c'est un plus. On ne se pose plus de question,
on actionne la poignée. Et c'est puissant, on ne le sent pratiquement pas travaillé.
Ou aloras on passe en mode séqentiel et alors la on peut utiliser le frein moteur.
C'est un frein moteur respectable, je dirais, pour un V4.
Rien à voir avec un VFR qui est plus brutal.
Inscription: 28/02/2008
Localisation: Genève
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#18Il est clairement établi que les motards de l'ancienne génération se tuaient moins sur leurs engins dépourvus de toute assistance et étaient globalement de bien meilleurs conducteurs du fait de l'abscence de toute électronique, les statistiques le prouvent(heuuu, à ce propos* en fait....) Le plus triste c'est que certaines personnes sont intimement convaincues par ce genre de raisonnements absurdes, s'imaginent perdre des libertés personnelles quand on leur propose juste des options. Ca doit venir de la mentalité protestante qui fait culpabiliser les gens à prendre du plaisir... Il faut que ce soit contraignant/déplaisant/pénible pour s'autoriser à ne pas se détester ni ressentir de la culpabilité?
Je vais même pas m'abaisser à dire tout le mal que je pense des arguments du genre : Je veux pouvoir me mettre en wheeling faire des stoppies si je veux sur route ouverte, ou des rupteurs devant les cafés pour faire mouiller les filles. On le dira jamais assez : EVITEZ LES BURNES!!!!
*ces statistiques montrent un chiffre global pratiquement inchangé voir en baisse depuis 1960 alors même que le nombre de conducteurs à explosé... Je vous laisse en tirer vos propres conclusions...
@michel53 : très enthousiasmant... Dans mon optique, et on est bien d'accord je privilégie l'aspect pratique, ton feedback c'est du pain béni, d'autant plus que les modèles Honda plus civilisés à venir(bi-cylindres raisonnables) intègrent désormais un emplacement pour le casque là ou se trouve traditionnellement le réservoir. Ca sera pas Moto ou Scooter, mais le meilleur des deux mondes, je vois pas en quoi ça serait une menace pour quiconque, et je pense qu'il va se passer un bon moment avant que ça ne devienne la norme sur TOUS les modèles.
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Inscription: 01/09/2010
Localisation: Sierre
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#19J'ai donc du mal comprendre ton message, tu m'en excuseras, je corrige, donc tu ne maitrises pas spécialement ton véhicule, mais tu ne veux aucune aide extérieur pour améliorer tes chances de survie.
J'hésite, je te place sous mauvaise foie ou sous suicidaire?
Le conducteur dangereux, c'est celui qui vous dépasse, malgré tous vos efforts pour l'en empêcher.
Woody Allen
Inscription: 20/04/2011
Localisation: Lausanne
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#20J'attire ton attention sur un *léger* détail. Effectivement le nombre de morts (en proportions) ont diminués depuis 1960, mais l'ABS (sans parler des autres aides électroniques) ne sont arrivés qu'en 1988 et vraiment démocratisés que dans les années 2000. N'ayant aucune idée des proportions des motos possédant l'ABS sur le parc de chaque année, j'aurais envie de dire qu'il est dans les 50% sur les 10 dernières années (ce qui est très fortement généreux, tu le reconnaitra) en se basant sur les motards que je connais. Histoire de te faire prendre en compte un truc, ça ferait 10% en gros de tes statistiques qui intègrent les aides électroniques, donc trop faible pour avoir une influence vraiment notable.
Maintenant que la partie mathématiques a été traité, parlons des vraies améliorations qui ont été apportées : pneumatiques, suspensions, freins, cadre, état des routes. Il y a 20 ans, c'était pas la même chose, alors 50 ans je n'ose même pas imaginer.
Quand aux aides électroniques, c'est sûr que j'aurais pu éviter peut-être 2-3 chutes que j'ai eu en moto avec ces aides, mais toutes celles que j'ai eu ont été sans gravités, et elles m'ont bien fait comprendre (et à long terme) mes limites, les limites de ma machine, et les dangers lié à la circulation sur une route partagée par d'autres utilisateurs. Pour le reste des accidents, que ça soit ceux que j'ai subis ou ceux dont j'ai été témoin ou que des amis ont eus, il y a un seul cas où une assistance électronique aurait pu éventuellement avoir une influence. Par contre dans TOUS les cas, ça aurait été éviter avec une plus grande attention et de plus grandes marges de sécurité.
Alors oui, je suis contre toute aide électronique à partir du moment où elle déresponsabilise le conducteur, que ça soit en voiture où en moto. Je n'ai aucun problème à rester concentrer sur ma conduite et ce qui m'entoure en roulant dans une voiture de 1980 (pas le choix de toutes façons) que dans un break de plus haut de gamme moderne qui se conduit pratiquement tout seul. Alors c'est peut-être que moi (même si en en discutant avec des amis on constate tous la même chose), mais je n'ai pas envie de rouler dans la période de transition "tout manuel" à "tout automatique" que nous sommes en train de vivre.
Autant une fois que le tout automatique sera mis en place et que tu as juste à t'asseoir et à dire ta destination ça m'ira très bien, autant jusque là j'éviterais la plupart des aides, pour me forcer à connaitre mes limites, à rester concentrer, à savoir que je ne peux pas conduire même à 0.3mg/l d'alcool, etc.
De plus, développer les systèmes d'aides en question (l'électronique embarquée), c'est mon métier. Je peux donc te parler du nombre de cas où ces magnifiques aides avec toute leur complexité se sont mises à déconner (et pas forcément uniquement pendant les tests) et des résultats que ça a donné sur des voitures. Sur une moto, c'est garanti à 100% que tu es par terre. Alors oui on les protège un maximum, on fait des tests les plus complets possibles, mais une onde EM juste à la mauvaise fréquence au mauvais moment et ton ABS te bloque ton frein avant à 120 sur autoroute...
Et note que je ne parles même pas de la connaissance du fonctionnement du système, chose que j'estime extrêmement importante (peut-être à tord) pour bien savoir l'utiliser.
Inscription: 28/02/2008
Localisation: Genève
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#21J'abonderai éventuellement dans ton sens si j'étais aussi convaincu que tu semble l'être que l'absence d'aides à la conduite conduit dans tous les cas à une plus grande vigilance de la part du conducteur/pilote. Tu prétends que c'est ton cas, tant mieux pour toi, mais ça reste anecdotique et ne constitue en rien un argument statistiquement pertinent, même si ça explicite ton choix subjectif de te passer de ces assistances. Pis bon tu m'excusera mais, l’apprentissage par la chute, c'est franchement un concept pédagogique très discutable...
Pour finir, et il en va de même pour toutes les technologies, à fortiori si elles sont très avancées, il est de moins en moins nécessaire et même possible de comprendre leur fonctionnement pour pouvoir en bénéficier. Par exemple, ceux qui apprennent à conduire sur une moto équipée d'ABS ne sont pas moins efficaces au freinage ni pénalisés d'aucune manière pour autant qu'ils roulent sur une moto équippée d'ABS. Comprendre comment ça marche dans le détail n'offre aucun avantage puisque pour en bénéficier il suffit de freiner à bloc. Oui ces technologies sont faillibles, oui les conséquences peuvent être dramatiques, mais dans l'ensemble je préfère courir ce risque là(qui reste relativement insignifiant) que de penser que la majorité des conducteurs sont responsables, éduqués, et d'émérites pilotes tirant de chacune de leur erreurs des leçons indélébiles.
Rollmops : n.m. Poisson cru et cuistre. Umoure draule, noir, aigri!
"Design is not just what it looks like. Design is how it works." (S.Jobs)
Inscription: 20/04/2011
Localisation: Lausanne
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#22Je n'ai jamais écris que l'absence d'aide conduisait à une plus grande attention, ce que j'ai marqué c'est que leur présence facilite la déconcentration pour quelqu'un qui fait généralement attention. Retirer l'ABS à la petite dame qui se remaquille dans son rétro elle ne le remarquera absolument pas, de toutes façons elle ne l'a jamais déclenché (elle n'a pas touché les freins le jour où elle a coulé un stop à 50 km/h en pleine ville et shooté une moto qui passait tranquillement sans rien demander à personne, n'est-ce pas Le G.-O.).
Ensuite, les avis sur les méthodes d'éducations effectivement il ne vaut mieux pas commencer, trop philosophique pour ce forum (et surtout extrêmement sujet à polémique, donc ne respectant pas la netiquette).
L'ABS il suffit de freiner à bloc pour le déclencher, mais bien sûr. Et quand tu fais un freinage léger sur une route avec des irrégularités il ne se déclenche pas peut-être ? Quand tu effleures le frein en courbe pour redresser parce que tu es aux limites d'adhérence (pas nécessairement parce que tu es à 100km/h, ça peut aussi être la poussière sur la route, du verglas, diesel,...) il ne se déclenche pas non plus ? Et pourtant tu ne freines pas à bloc.
Merci d'apporter de l'eau à mon moulin dans ta phrase en indiquant "pour autant qu'ils roulent sur une moto équipée d'ABS". Si l'ABS est en panne il se passe quoi ? Si c'est une moto de prêt qui n'en a pas ? etc.
Concernant ta dernière phrase, son sens direct implique que l'ABS te protège des risques liés aux autres conducteurs, justifiant une fois de plus ma répulsion profonde non contre la technologie en elle-même (je suis pour le tout-automatique pour ceux qui n'aiment de toutes façons pas conduire) mais contre cette idée aussi stupide que dangereux que ces assistances électroniques te protègent de tout. J'ose imaginer que ce n'est pas ton cas, mais cette pensée *inconsciente* reste quand même derrière ta phrase.
Ce n'est pas parce que je porte un casque, une veste, un pantalon, des bottes et des gants que je suis protégé de toute blessure, mais ça limitera les dégâts dans la plupart des chutes. Ce n'est pas parce que je met mon gilet airbag que je vais survivre si je chute, c'est l'absence ou la présence d'un camion sur la file d'en face. Ce n'est pas parce que tu as un ABS que tu arriveras à t'arrêter à temps avant de t'encastrer dans la portière de l'abrutit qui te grille la priorité, ça dépendra de tes réflexes et de la marge de sécurité que tu t'es gardé jusque là.
L'ABS ne réduit pas la distance de freinage par rapport à un freinage optimal sans ABS, au contraire. Par contre, le résultat d'un freinage d'urgence avec ABS sera dans la majorité des cas plus court que sans, particulièrement dans des conditions légèrement glissantes (ah oui, ABS sur neige, glace, verglas, diesel, etc c'est aussi plus néfaste que sans). Donc oui, sur les 5, 10, 20, 50, 100 fois où tu as couché ta moto, ça aurait pu t'en sauver quelques unes. Mais tu ne sais pas et ne saura jamais combien de fois tu serais tombé avec (pas nécessairement directement à cause de l'ABS, mais parce que tu as gardé moins de marge dû à la confiance qui augmente).
Je préfère chier dans mon froc quand je vois une bagnole qui ne freine pas assez en arrivant sur un stop et commencer à me préparer au pire 100m avant que de me dire "J'ai l'ABS, au pire je plante les freins". D'ailleurs, donne moi un exemple d'accident mortel où l'ABS aurait sauvé la vie du motard.
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#23mouarf.......ils doivent bien se marrer les "anciens"....ceux qui roulaient avec des vraies moto......ca rejoint ce que j'ai toujours dit,il y a les motards .......pis les autres.......
Inscription: 17/09/2003
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#24Certains devraient vraiment songer à mettre leur moto de côté... La mentalité "motarde" n'a vraiment plus à rien voir avec mes début (2003)
Pas pour rien que je sélectionne les motards à qui rendre le fameux V 
Inscription: 28/02/2008
Localisation: Genève
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#25Encore des arguments soutenus par des anecdotes(100% des scootéristes féminines possédant l'ABS se maquillent au Stop et grillent la priorité aux gentils motards dans leur bon droit)... En fouillant bien je suis sûr qu'on pourrait trouver l'exemple poignant d'un car rempli d'orphelins revenant d'un trajet à la SPA locale pour adopter des chatons atteints de typhus sauvés par l'ABS et l'ESP...
Pour l'ABS, je ne prétendais pas faire un cours magistral sur son fonctionnement, bien au contraire je mettais en évidence le fait que la seule chose à savoir pour l'actionner consciemment était d'essorer la poignée dans le cadre d'un freinage d'urgence. Qu'un système intelligent se substitue à l'utilisateur en cas de besoin quand les conditions l'exigent et sans aucun input humain c'est JUSTEMENT le but et l'avantage de ces aides. Qu'ils se déclenchent en une fraction de seconde si la route est dégradée et que le pilote n'a aucun moyen de s'en apercevoir avant qu'il ne puisse plus rien y changer c'est PRECISEMENT ce qui en fait des atouts indiscutables.
Oui l'électronique n'est pas le seul domaine ou la technologie à été améliorée, et tous ces facteurs ont contribué à améliorer la sécurité. Aucune raison d'accepter sélectivement tel progrès et d'en bouder d'autre. Si on veut aller au bout du purisme pour le purisme autant bouder aussi les injections électroniques... par exemple.
Et comment admettre qu'un système qui fonctionne tout en se faisant complètement oublier diminue la concentration alors qu'il libère l'esprit qui peut se concentrer à fond sur les seules choses essentielles : Gérer la direction et la vitesse de son véhicule, sans avoir à s'encombrer de considération techniques annexes.
Bref, on peut philosopher des heures, d'autant plus avec de la mauvaise foi motarde voir une envie de jouer les avocats du diable pour le simple plaisir de se lire écrire, ce qui m'importe n'est pas l'avis des puristes à qui ces systèmes ne s'adressent manifestement pas, mais l'expérience des gens qui l'ont essayé et qui ont des critiques constructives à formuler, pas de vagues plébiscites partisans basés sur des préjugés personnels.
Ma conclusion c'est que la moto comme l'entendent ceux qui la perçoivent comme une sorte d'objet mythique qui doit se mériter(sic) et qui requiert des talents particuliers dont seul une poignée d'élus sont les dépositaires n'à pas d'avenir autre que dans des petits cercles masturbatoires.
La moto à mon sens c'est pas une somme de caractéristiques techniques, mais plutôt l'impression de liberté que ce moyen de locomotion confère, le fait de pouvoir beaucoup mieux profiter de l'environnement que dans une caisse fermée munie de lucarnes, l'impression de faire corps avec sa monture, notamment en participant aux virages en basculant le centre de gravité, de ressentir accélérations et freinages de manière viscérale, de sentir les trépidations d'un moteur au comportement presque organique entre les cuisses, réagissant instantanément aux sollicitations du pilote à l'instar d'un cheval.
Rollmops : n.m. Poisson cru et cuistre. Umoure draule, noir, aigri!
"Design is not just what it looks like. Design is how it works." (S.Jobs)
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Localisation: Châtel-St-Denis
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#26Expérience personnelle :
Pour ou contre l'ABS
Je possède actuellement une Fireblade 1000 RR depuis fin juin 2009. Achetée neuve, elle totalise actuellement plus de 60 000 km.
Ce modèle ne possède pas l'ABS.
Avant j'avais une Fireblade 929 RR.
J'ai le permis depuis 1971 et je crois que je sais pas trop mal me servir de mes bécanes, enfin je crois............
Pour avoir fait personnellement des essais sur circuit et sur routes, je peux vous dire que la prochaine moto, si j'ai le choix, sera
avec l'ABS et cela sans discussion.
Pour un freinage d'urgence déclenché sur un circuit à 60 km/h, avec plusieurs bécanes et plusieurs pilotes différents, les résultats
varient entre 1.2m et 1.6m plus court avec l'ABS que sans ABS.
Y'a pas photo, je crois que l'ABS augmente nos chances dans un freinage d'urgence.
Et à lire certains, j'ai l'impression de relire un ancien débat : pour ou contre la ceinture de sécurité
Inscription: 17/06/2007
Localisation: Proche du paradi
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#27Merci pour ton témoignage Michel, mais on va rester sur le sujet initial qui est la transmission automatique, afin de ne pas repartir dans une discussion sans fin
Laissons dire et faisons bien
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Localisation: Savigny
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#28J'ai bien noté tes guillemets Papy.
Pour ceux, jeunes et moins jeunes, qui croient encore que la boîte auto sur une moto est une nouveauté, voir par exemple la participation de Moto Guzzi au ol d'Or 1976 http://www.labellehistoiremotoguzzi.info/prototypes/guzzimatic/guzzimatic.html.
D'après mon souvenir c'étaient pas les premiers à tester la boîte auto.
If you hold a UNIX Shell up to your ear, can you hear the C?
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#29En l'occurrence ce n'est pas tellement la nouveauté de la technologie dont il est question mais plutôt sa disponibilité prochaine sur des modèles de série grand-public, et surtout de son implémentation moderne.
Connaissant Honda, je suis persuadé que le système est fiable et efficace, mes seules craintes (partiellement dissipées par Michel53) concernent l'aspect "sensations". Je me doute bien que sur des modèles avant tout destinés aux urbains, on perde un peu en nervosité et en caractère, mais s'il reste assez de punch à ces motos, je pense avoir trouvé le compromis idéal qui me fera définitivement renoncer à toute velléité de me chercher un mp3 ou un executive
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#30Moi je trouve que c'est pratique sur la voiture ! Mais en moto... En fait-on pour le coté pratique ? Parce que si c'est pour le plaisir, je penses que tu en perd en automatique. Éventuellement en deuxième moto pour des grosses distances (et encore...)