Re: Bandit 1200 pour passer le permis ??

"Grizzli" wrote:

Salut tout le monde,

Je suis en train de regarder pour acheter ma moto histoire de passer le permis gros cube (j'ai > 25ans). Comme j'ai jamais été au guidon d'un truc plus gros que 50cm3 jusqu'à présent (bah oui c'est des choses qui arrivent... ) J'y connais vraiment rien. Je voulais savoir si c'est envisageable de passer le permis avec un truc du genre Suzuki Bandit 1200 ou bien si il faut même pas y penser ?

Pourquoi une 1200 ? Parce que j'ai pas envie de devoir toujours grimper dans les tours pour avoir de la pêche. Remarquez une 1000 ferait aussi l'affaire (genre la Honda VTR 1000 Firestorm qui me plait bien aussi), mais là j'ai un peu flashé sur la Bandit 1200, et vous savez ce que c'est...

Bref merci d'avance pour vos conseils, remarques...

Envisageable : oui
Résonnable : non

Mon avis et qu'il y a beaucoup trop de puissance pour un petit padawan la dedans. Et l'envie de tourner la poignée et grande, très grande....même irresistible...alors petit padawan comme tout le monde va tester la puissance et ptêtre qu'il aura de la chance ou pas...

Essaie déjà une 600...maitrise-la au mieux et passe à plus gros avec 1-2-3 ans d'expérience en plus ça sera moins dangereux.
Pis une 600, t'as pas besoin d'être dans les tours pour avancer en ville, ni pour dépasser les 80km/h
Enfin...c'est toujours que l'avis d'un vieux con diront certain...mais au moins tu es prévenu

Ah oui, j'ai oublié de préciser que j'avais pris une 650 et je suis bridée donc ça calme

"Grizzli" wrote:

genre de moto: routière
moteur: coupleux en bas
budget: pas beaucoup plus que 4000.-
après y a le critère "gueule de la moto", mais ça ça s'explique pas...

Hornet 900 , et y a déjà le phare rond

euuuh la bandit 1200 c'est pas un monstre de puissance non plus .. d'origine c'est 98cv .. donc autant qu'un 600 fazer par exemple .. donc l'avis d'un vieux con non .. mais d'une personne qui connait pas ce modèle c'est déjà plus probable L'avantage du bandit 1200 c'est justement le couple et c'est une moto qui a justement un historique de réputation basé la dessus et de loin pas sur sa puissance.

"Papy cosmo" wrote:

"Grizzli" wrote:

genre de moto: routière
moteur: coupleux en bas
budget: pas beaucoup plus que 4000.-
après y a le critère "gueule de la moto", mais ça ça s'explique pas...

Hornet 900 , et y a déjà le phare rond

bah tu vois la hornet 900 je l'aurais mise en moto " plus extrème" que la bandit 1200 .. c'est quand même un moteur bcp plus rageur a la base. et une 900 dans les tours ca déménage déjà très fort.

"baboun" wrote:

euuuh la bandit 1200 c'est pas un monstre de puissance non plus .. d'origine c'est 98cv .. donc autant qu'un 600 fazer par exemple .. donc l'avis d'un vieux con non .. mais d'une personne qui connait pas ce modèle c'est déjà plus probable L'avantage du bandit 1200 c'est justement le couple et c'est une moto qui a justement un historique de réputation basé la dessus et de loin pas sur sa puissance.

Puissance ou couple, la réponse était générale...c'est trop puissant ou coupleu, ça change pas grand chose pour un débutant. Bien sûr que les 600 ont parfois autant voir plus de chevaux qu'une plus grosse, mais automatiquement moins de couple aussi...il faut donc aller chercher cette puissance dans les tours, ce qui évite aussi d'être trop vite partout car ça s'entend
Le permis et l'aprentissage passera aussi plus facilement avec une moto de 200kgs que de 300kgs.
De plus, sans expérience, une moto lourde ça fatigue vite...ça peut être aussi un truc pour dégouter un jeune padawan qui après 200kms n'arrivera plus à la tenir car pleins les bras.
A nouveau pour ceux qui n'auraient pas compris...c'est général, il y a bien sur des exceptions...

"Stanislas" wrote:

"baboun" wrote:

euuuh la bandit 1200 c'est pas un monstre de puissance non plus .. d'origine c'est 98cv .. donc autant qu'un 600 fazer par exemple .. donc l'avis d'un vieux con non .. mais d'une personne qui connait pas ce modèle c'est déjà plus probable L'avantage du bandit 1200 c'est justement le couple et c'est une moto qui a justement un historique de réputation basé la dessus et de loin pas sur sa puissance.

Puissance ou couple, la réponse était générale...c'est trop puissant ou coupleu, ça change pas grand chose pour un débutant. Bien sûr que les 600 ont parfois autant voir plus de chevaux qu'une plus grosse, mais automatiquement moins de couple aussi...il faut donc aller chercher cette puissance dans les tours, ce qui évite aussi d'être trop vite partout car ça s'entend
Le permis et l'aprentissage passera aussi plus facilement avec une moto de 200kgs que de 300kgs.
De plus, sans expérience, une moto lourde ça fatigue vite...ça peut être aussi un truc pour dégouter un jeune padawan qui après 200kms n'arrivera plus à la tenir car pleins les bras.
A nouveau pour ceux qui n'auraient pas compris...c'est général, il y a bien sur des exceptions...

Et pour les motos :
Gladius
er-6
XJ-6
CBF600
qui sont des très bonnes moto pour l'apprentissage et le passage de permis. (Perso un + pour la Gladius)

"Stanislas" wrote:

"baboun" wrote:

euuuh la bandit 1200 c'est pas un monstre de puissance non plus .. d'origine c'est 98cv .. donc autant qu'un 600 fazer par exemple .. donc l'avis d'un vieux con non .. mais d'une personne qui connait pas ce modèle c'est déjà plus probable L'avantage du bandit 1200 c'est justement le couple et c'est une moto qui a justement un historique de réputation basé la dessus et de loin pas sur sa puissance.

Puissance ou couple, la réponse était générale...c'est trop puissant ou coupleu, ça change pas grand chose pour un débutant. Bien sûr que les 600 ont parfois autant voir plus de chevaux qu'une plus grosse, mais automatiquement moins de couple aussi...il faut donc aller chercher cette puissance dans les tours, ce qui évite aussi d'être trop vite partout car ça s'entend
Le permis et l'aprentissage passera aussi plus facilement avec une moto de 200kgs que de 300kgs.
De plus, sans expérience, une moto lourde ça fatigue vite...ça peut être aussi un truc pour dégouter un jeune padawan qui après 200kms n'arrivera plus à la tenir car pleins les bras.
A nouveau pour ceux qui n'auraient pas compris...c'est général, il y a bien sur des exceptions...

Sur l'idée générale je comprends mieux ta remarque alors mais je suis obligé de preché pour mon église ayant fait ce passage là a partir du moment ou tout les cartes sont sur la table le choix sera comme tout dans la moto un mélange de passion et de raison .. La seule chose que je prévient quand on commence avec un +1000 .. c'est rare qu'on revienne à du -1000

Une autre possibilité http://www.commerce-moto.ch/detail/detail.cfm?id=427880&form_kundennr=277&auswahl=1&nav=occasionen&form_marke=YAMAHA&form_modell=BT%201100%20Bulldog&form_modell_manuell=&form_kat=&form_ccm=&km_min=&km_max=&preis_min=&preis_max=&form_jahrvon=&form_jahrbis=&form_reg=&form_farbe=&form_kat_ausw=&leist_min=&leist_max=&form_opt=&occ=0&vorf=0&vorj=0&isOpen=0&form_occ&form_vorf&form_vorj ... ou dans les moins 1000 t'as le genre TDM -- increvable coupleux confortable et bonne bécane pour débuter aussi .. dans les prix du monsieur... même si je vote bandit 1200

"baboun" wrote:

"Stanislas" wrote:

"baboun" wrote:

euuuh la bandit 1200 c'est pas un monstre de puissance non plus .. d'origine c'est 98cv .. donc autant qu'un 600 fazer par exemple .. donc l'avis d'un vieux con non .. mais d'une personne qui connait pas ce modèle c'est déjà plus probable L'avantage du bandit 1200 c'est justement le couple et c'est une moto qui a justement un historique de réputation basé la dessus et de loin pas sur sa puissance.

Puissance ou couple, la réponse était générale...c'est trop puissant ou coupleu, ça change pas grand chose pour un débutant. Bien sûr que les 600 ont parfois autant voir plus de chevaux qu'une plus grosse, mais automatiquement moins de couple aussi...il faut donc aller chercher cette puissance dans les tours, ce qui évite aussi d'être trop vite partout car ça s'entend
Le permis et l'aprentissage passera aussi plus facilement avec une moto de 200kgs que de 300kgs.
De plus, sans expérience, une moto lourde ça fatigue vite...ça peut être aussi un truc pour dégouter un jeune padawan qui après 200kms n'arrivera plus à la tenir car pleins les bras.
A nouveau pour ceux qui n'auraient pas compris...c'est général, il y a bien sur des exceptions...

Sur l'idée générale je comprends mieux ta remarque alors mais je suis obligé de preché pour mon église ayant fait ce passage là a partir du moment ou tout les cartes sont sur la table le choix sera comme tout dans la moto un mélange de passion et de raison .. La seule chose que je prévient quand on commence avec un +1000 .. c'est rare qu'on revienne à du -1000

Une autre possibilité http://www.commerce-moto.ch/detail/detail.cfm?id=427880&form_kundennr=277&auswahl=1&nav=occasionen&form_marke=YAMAHA&form_modell=BT%201100%20Bulldog&form_modell_manuell=&form_kat=&form_ccm=&km_min=&km_max=&preis_min=&preis_max=&form_jahrvon=&form_jahrbis=&form_reg=&form_farbe=&form_kat_ausw=&leist_min=&leist_max=&form_opt=&occ=0&vorf=0&vorj=0&isOpen=0&form_occ&form_vorf&form_vorj ... ou dans les moins 1000 t'as le genre TDM -- increvable coupleux confortable et bonne bécane pour débuter aussi .. dans les prix du monsieur... même si je vote bandit 1200

T'es donc une exception...

Je pense pas .. a mon avis j'ai juste été sage en sachant se que j'avais entre les mains .. après je pense qu'il faut faire la différence entre la généralité du kéké de base qui même si tu lui donne un 125 sera tjrs au tacket, et celui qui fait attention .. Maintenant je ne connais pas personnellement Grizzli.. mais il aura toute les cartes en main.

Perso, je plancherais aussi pour la Bandit même si c'est clair que ce n'est pas très raisonnable en effet..

Je mettrais en pour: Le couple qui incite plutôt à enrouler tranquille à bas régime, la cylindrée qui n'oblige pas à passer son temps à changer les rapports pour avoir qlqs sensations, la fiabilité et surtout, mais surtout: le coup de cœur! Parce que finalement, c'est celle la qui te plais nan?

En contre: C'est clair que pour le permis il y a plus facile comme moto vu le poids, le risque la faire tomber à l'arrêt vu le poids, le fait qu'en roulant elle pardonnera peut moins les erreurs vu le poids encore!

Perso je viens aussi des 2ans de 125, j'ai passé le gros cube avec une GSXR 750 de.. 1989!
Le 8 en butée ça a mis le temps, mais comme c'était cette moto là que je voulais et pas une autre, ben entrainement+entrainement+entrainement+un nouvel embrayage peu après le permis mais c'est passé du 1er coup!

Quand on aime.....

"Grizzli" wrote:

"Stanislas" wrote:

Et pour les motos :
Gladius
er-6
XJ-6
CBF600
qui sont des très bonnes moto pour l'apprentissage et le passage de permis. (Perso un + pour la Gladius)

Mouais y en a pas une qui me tape vraiment à l'oeil... et la gladius est trop chère. Comment ça chuis pénible ?

J'ai regardé la bandit 600... qui me plairait presque autant que la 1200 hormis le moteur: alors ok ça serait ptet moins dangereux, admettons, mais au niveau poids je gagne même pas 20 kg. Donc je doute que la maniabilité s'en ressente beaucoup ?
Soit dit en passant, sur la 600, la zone élastique est entre 9500 et 10500 trs/min contre 6500-8500 pour la 1200... okok je sais, ça pousse surement déjà pas mal avant la zone élastique... mais c'est le principe qui me chiffonne un chouilla.

Et sinon la TDM j'aime pas non plus... Désolé, il faut qu'elle me plaise quand même la moindre, si je veux avoir du plaisir à la rouler.

Va essayer déjà....et on en rediscute après....

"Grizzli" wrote:

Soit dit en passant, sur la 600, la zone élastique est entre 9500 et 10500 trs/min contre 6500-8500 pour la 1200

Heu... Tu parles de quoi là ? Et de quelle moto ? Parce si c'est l'exemple de la Gladius, je t'assure que je dois être au-dessus de 9500 trs/min une fois tout les milles kilomètres environ... Aors, j'ai peut être ma compris ce que tu appelais "zone élastique", mais si c'est le coup de pied au cul qui te propulse dans le virage suivant, sur la Glad', c'est grosso-modo de 4'500 a 9000.
Ensuite... Bah va essayer des bécanes. Ils ne font pas la Gladius en routière, et c'est vrai que les ocas' sont encore un peu chères, mais tu peut trouver une Versys qui avance bien pour pas trop cher.

"Grizzli" wrote:

"Zariatis" wrote:

"Grizzli" wrote:

Soit dit en passant, sur la 600, la zone élastique est entre 9500 et 10500 trs/min contre 6500-8500 pour la 1200

Heu... Tu parles de quoi là ? Et de quelle moto ? Parce si c'est l'exemple de la Gladius, je t'assure que je dois être au-dessus de 9500 trs/min une fois tout les milles kilomètres environ... Aors, j'ai peut être ma compris ce que tu appelais "zone élastique", mais si c'est le coup de pied au cul qui te propulse dans le virage suivant, sur la Glad', c'est grosso-modo de 4'500 a 9000.
Ensuite... Bah va essayer des bécanes. Ils ne font pas la Gladius en routière, et c'est vrai que les ocas' sont encore un peu chères, mais tu peut trouver une Versys qui avance bien pour pas trop cher.

Quand je parle de "zone élastique", c'est la zone comprise entre le régime de couple max et celui de puissance max. Sur les 600, c'est aux alentours de 10'000 trs/min. Comme tu le dis si bien, on monte très rarement dans ces régimes là, en tout cas sur route ouverte. C'est précisément ce que je trouve dommage: on a un moulin dont on ne profite pas pleinement puisque sa zone de prédilection est au dessus de 9'000 trs/min. Ma solution: prendre un moulin plus gros, avec une zone élastique plus bas dans les tours (6500-8500 pour la 1200 bandit selon la version). Tiens, pour te donner un exemple tiré de ma voiture: j'ai opté pour un diesel exactement pour la même raison... le diesel donne son couple max dès le bas du compte tours contrairement aux moteurs essence. Comme je conduis tranquille, le 95% du temps, ça me convient bien mieux qu'un moteur essence.

Je sais que je suis pas fort pour expliquer, désolé, j'ai fait de mon mieux

En même temps avec la 1200 bandits en 2ème à 6500trs/m....tu dois déjà être hors limite Tu verras très vite que tu ne peux pas utiliser ta moto comme tu penses pouvoir l'utiliser sans dépasser largement les limitations de vitesse.

"Cal" wrote:

Perso, je plancherais aussi pour la Bandit même si c'est clair que ce n'est pas très raisonnable en effet..

Je mettrais en pour: Le couple qui incite plutôt à enrouler tranquille à bas régime, la cylindrée qui n'oblige pas à passer son temps à changer les rapports pour avoir qlqs sensations, la fiabilité et surtout, mais surtout: le coup de cœur! Parce que finalement, c'est celle la qui te plais nan?

En contre: C'est clair que pour le permis il y a plus facile comme moto vu le poids, le risque la faire tomber à l'arrêt vu le poids, le fait qu'en roulant elle pardonnera peut moins les erreurs vu le poids encore!

Perso je viens aussi des 2ans de 125, j'ai passé le gros cube avec une GSXR 750 de.. 1989!
Le 8 en butée ça a mis le temps, mais comme c'était cette moto là que je voulais et pas une autre, ben entrainement+entrainement+entrainement+un nouvel embrayage peu après le permis mais c'est passé du 1er coup!

Quand on aime.....

Exactement comme toi....mais avec une ZXR 750 Stinger....
Haaaaaa nostalgie....