ca fait depuis 1987 que les voitures ont l'obligation d'avoir un cata en suisse... c'est a peu près à cette date que les gestions et injections électronique on dû se généraliser...
sur les motos, les injections électroniques sont arrivé une 15aine d'année après ( allez savoir pourquoi... ).
Les motos on un rapport cylindrée / puissance très haut comparé au voiture, mais pas de couple. Une augmentation de puissance peu se faire par bien des manières différentes, mais toutes ont conséquences: usure prématurée, risque de casse...
(Comme le dit si bien Pirelli: la puissance n'est rien sans maitrise!
C'est bien jolis d'avoir 30-40kw de plus, mais as-tu renforcé ton embrayage? as-tu renforcé ton système de refroidissement d'huile et d'eau? as-tu renforcé tes freins? as-tu renforcé ta boite de vitesse? saura-tu maitriser la puissance supplémentaire? et c'est relativement facile d'aller vite en ligne droite, mais sais-tu aller vite en courbe sans te planter?)
Mon avis: au lieu de dépenser des sommes pharaonique dans des modifs énormes pour transformer une 2cv inroulable sur route, achète toi une porsche ou une ferrari, qui, elles, sont homologuée sur la route et étudiée pour rouler vite, à part si tu veut faire du circuit ou des courses!
Et pour te répondre... Mettez vous dans le crane que ce boiter n'a pas pour but de gagner de la puissance, donc les phrases "mouii il faudrait savoir maitriser vos 100ch avant de faire les malins et vouloir plus" ou "mouiii tu ferais mieux de t'acheter une ferrari" n'ont pas grand chose à faire dans le débat
(la ligne droite où je suis, on ne connait pas trop). Bref
Et pour te répondre... Mettez vous dans le crane que ce boiter n'a pas pour but de gagner de la puissance, donc les phrases "mouii il faudrait savoir maitriser vos 100ch avant de faire les malins et vouloir plus" ou "mouiii tu ferais mieux de t'acheter une ferrari" n'ont pas grand chose à faire dans le débat
(la ligne droite où je suis, on ne connait pas trop). Bref
c'est pas faux, mais j'avais envie d'en rajouter une couche, et donner mon avis sur les modifs moteur. (j'ai fait quelques cours auto :p )
pas pour but de gagner de la puissance ( ou couple? ), mais c'est pas l'argument de vente du fabriquant?????
woaow.......sur ce coup je rejoins papy et n@no,allez sur circuit,apprenez a maitriser les cocos d'origine avant de vouloir les booster,parce que franchement quand on voit ce qu'il y a sur les routes la ca commence a faire peur.....moi aussi je dis ca mais je dis rien
ahahaham le retour de Suisse moto en force trop drôle !
Personnes sur ce topic ne voulait gonfler son moteur, ils discutaient juste de la possibilité de gain de puissance et de l'utilité d'un engin pareil...!
Alors si je peu me permettre, vos théories sur la conduite, sur un autre poste parce que celui-ci est bien trop intéressant pour y avoir droit...
(ce n'est pas personnel, c'est juste que vous êtes hors sujet, en général celà ne me dérange pas, mais là ça fait tâche...)
C'était mon moment désagréable de la journée, je serais ravi d'avoir vos conseils de trajectoire et autres freinages, mais ailleurs svp....
Marant ce post En lisant vos textes on peut voir qu'il y a beaucoup de compréhensions différentes du fonctionnement d'un moteur. Et sans parler de celle des boîtiers d'injections.
Pour rappel, le fonctionnement d'un moteur muni de l'injection ne peut pas se résumer à "ça tourne riche" ou "ça tourne pauvre". La cartographie de base d'une injection est en 2 dimensions, le régime et l'ouverture des gaz. Dans certaines zones, c'est réglé riche, dans d'autres pas, etc. Ce réglage dépend d'un tas de facteurs, équilibre entre les cylindres, reprises, pollution, conso, agrément, etc. Or le bidule magique, par son action sur le boîtier, corrige toute la cartographie dans le même sens. Donc en corrigeant pour améliorer le fonctionnement dans une zone, on dérègle forcément dans toutes les autres. Et ça, c'est sûrement marqué nulle part dans la doc du bidule
En résumé, si vous n'avez rien changé à votre moto, gardez vos 240.-. Si vous avez fait des modifs conséquentes, optez pour un PCIII, qui après réglage sur banc, permettra un fonctionnement correct de toutes les zones. Et sans risques pour la santé du moteur.
En une phrase, le temps d'injection avec la température connue "précisement" sera trop pauvre pour que la sonde lambda calcule précisément un rapport stoechiométrique du fait des accessoires qui ont été montés sur la moto (je fais surtout allusion à la suppression du catalyseur).
Ah bon, et que vient faire ici la Lambda ?
On parle de la bidouille du capteur de température d'air, hein, pas de lambda....merci de ne pas essayer de détourner le sujet...
Et si tu veux parler de lambda, on peut parler des phases d'open et de close loop...
Et cela serait aussi interessant que tu me montre les courbes de réaction d'une lambda wideband, tu pourrait etre étonné par ce que tu va trouver...
"leciaw" wrote:
Ah aussi, la stoechimétrie c'est pas pour les perf hein
Ah ben non, hein....ça sert surement à rien ça...
"leciaw" wrote:
Sinon on serait débile d'injecter jusqu'à 1.12 de richesse quand l'utilisateur ouvre le papillon en grand non ... ?
D'un point de vue de puissance pur, c'est pas optimal....MAIS c'est une valeur sure, qui permet de ne pas avoir de détonation, et de garder le moteur en état. Par contre, pour dire ça, tu n'as JAMAIS fait l'essai d'appauvrir légèrement un moteur @ wot....parce que c'est là qu'il y a des chevaux cachés...après, la question est de savoir si le moteur détonne ou pas...et c'est un autre problème
"leciaw" wrote:
Je t'accorde là que c'est pifométrique, mais c'est toujours mieux que laisser en origine.
Faire du PIFOMETRIQUE c'est mieux que de l'ORIGINE
Mon dieu, je suis jaloux de tous ces individus probablement génétiquement modifiés, ou alors des cyborgs, qui sont capables grâce a leur PIFOMETRE d'être meilleurs que tous les bancs de puissance et d'acquisition des constructeurs ..... PIFOMETRE, c'est bien cet instrument hautement scientifique qui permet de mesurer "a vue de nez", hein ...ou bien est-ce que c'est cette découverte révolutionnaire française qui a permi de mettre au point les Avions Renifleurs ? ...et au final, c'est quoi l'unité de mesure du pifomètre....la crotte de nez, ou le millilitre de mucus nasal ?
"leciaw" wrote:
C'est là où visiblement tu as du mal à comprendre
Oui, bien suuuuur, je suis un "mal comprenant..." ...enfin, j'ai surtout du mal à comprendre les billevesées....
"leciaw" wrote:
et où je vais finir par me lasser,
C'est une façon de dire...je n'ai plus d'arguments....donc je me casse en essayant de ne pas perdre la façe ?
"leciaw" wrote:
c'est que mon moteur, une fois décatalysé, il tourne pauvre.
Ah bon, et par quel miracle ?
"leciaw" wrote:
Pour le reste, voir au dessus.
J'ai vu, et surtout, je n'y ai rien vu...
"leciaw" wrote:
La même chose que toi ? lol Ravi si tu es bilingue Anglais, tu as surement lu trop vite
Tu veux VRAIMENT qu'on discute de mes compétences en anglais ?
"leciaw" wrote:
Pour le reste... Beaucoup de masturbation
Bah non, j'ai passé lâge...j'ai plus 21 ans moi..
"leciaw" wrote:
à laquelle j'ai la flemme de participer mais:
Voir plus haut...je n'ai pas d'arguments mais...
"leciaw" wrote:
Tu dis que c'est une résistance.. ok je suis d'accord, qu'on peut fracasser le moteur à faire le con, là aussi je suis d'accord et y'a bien d'autre façon de le faire.
Ahhhh, quand même, de temps en temps, on a des points communs..
"leciaw" wrote:
Là où je ne suis pas d'accord et où je crois qu'il va falloir une expérimentation pour qu'en finisse ce débat, c'est que le boitier est utile pour un moteur qui remplit plus et dont les carto de bases sont loin d'être adaptées.
Tu n'as vraiment pas l'air de comprendre que dans un ECU, il n'y a pas UNE carto, mais DES cartos Tu ne comprends pas non plus que le boitier il va te faire perdre une information VITALE pour le moteur, à savoir la température de l'air, et que donc l'ECU ne POURRA PLUS s'adapter aux CONDITIONS REELLES
Et tu ne comprend pas non plus que le boitier, en MENTANT a l'ECU, il va faire que celui ci va TOUT DECALER, dans un sens, et que quand on tune proprement un ECU, on modifie des cellules, mais on ne décale certainement pas tout comme un bourrin...parce que ça me fonctionne pas comme ca
"leciaw" wrote:
Quote:
ce qui devrait (a vue de nez) correspondre à une température virtuelle de +10°C....a ton avis, il va se passer QUOI quand tu va rouler la moto alors qu'il fait VRAIMENT 10°C dehors...et il va se passer QUOI si la température DESCEND ENCORE....style 5°C ou 0°C....ça serait-il pas possible que la moto..elle tourne alors...trop...PAUVRE.....dedieu...pour une bidouille qui est censée ENRICHIR le mélange....paaaasss biiieeennn..
"leciaw" wrote:
Waw, la résistance a un pouvoir mystique, elle réussi à emprisonner le signal d'un capteur et à délivrer un signal qui donne une tempé fixe toute seule
Dedieu, vous avez ZERO formation en electronique, ou quoi ?
De deux choses l'une...ou bien le boitier MODIFIE le signal, ou bien il REMPLACE le signal...
A priori, il REMPLACE le signal en AJOUTANT une resistance au signal d'origine, mais si il fonctionnait comme cela, alors le reglage d'origine serait le point ZERO, et on ne pourrait décaler QUE DANS UN SENS...parce que les resistances à valeur négatives, ca n'existe pas !!
Or, sur le boitier, il est dit que le réglage qui correspond à l'origine, c'est 3 à 3.5, alors que le réglage va de 2 à 10....donc il ne peut pas MODIFIER le signal, il le REMPLACE.
Et si il le REMPLACE, alors c'est simplement une résistance FIXE, qui correspond a une température FIXE, qui n'a RIEN A VOIR avec la REALITE.
Et même si le boitier ne faisait que MODIFIER le signal, cela serait QUAND MEME stupide, parce que la réponse d'un capteur de temperature n'est PAS LINEAIRE, donc, si a 20° ajouter 1000 ohms (les valeurs sont...pifométriques, et uniquement dans le but d'expliquer), et que cela correspond a un ajustement de 5°C au niveau de l'ECU, absolument RIEN ne te permet d'affirmer qu'a 0°, ou a 30°, ces 1000 ohms vont toujours faire un ajustement de 5°, et pas de 0.5°, ou de 40°
"leciaw" wrote:
Quote:
Et je pense aussi qui qqun qui fait l'ISAT devrait y réfléchir quelques secondes, voir poser les questions "qui font penser", soit à ses profs, soit à Jean-Lorain Genty ou Olivier Sicot...au hasard....
J'aime qu'on se renseigne sur ma vie
Ben Simon , quand on s'inscrit sur un forum, dans le but unique d'agresser quelqu'un (en l'occurence, moi), il ne faut pas s'étonner si je vérifie 2 ou 3 petites choses, hein...
"leciaw" wrote:
même si c'est pas trop dur.
Ben non, c'est pas dur....surtout quand on parle de soi sur le forums, et qu'on arrive avec une présentation tonitruante..
Donc outre ton nom, ton age (21 ans mi octobre), et je joli sobriquet que tu t'appliques à toi même...j'ai trouvé 2 ou 3 trucs..oui
Spoiler: Highlight to view
Ah ben non, circulez, il y a rien à voir.....mais j'ai les copies d'écran....
"leciaw" wrote:
Manque de bol c'est loupé, ces profs (dont mon directeur) ne sont pas dans les moteurs.
Oh, a mon avis, avec un simple mail, ils devraient pouvoir me renseigner.
"leciaw" wrote:
Quote:
En gros, il dit...ou bien la modif ne sert à rien, ou alors le véhicule était mal réglé....et roulait trop pauvre....et je ne dis pas autre chose....
La je pense vraiment que tu le fais exprès, j'ai jamais dis que c'était utile pour un véhicule d'origine.
Ah bon...et pourtant, sur un forum que tu te targues d'administrer, il est bien marqué....Memjet : la plus simple solution pour gagner des chevaux Message par leciaw le Sam 13 Juin - 11:45
Et donc, c'est PAS fait pour gagner des chevaux....et seulement pour des véhicules modifiés...mais alors....ça sert à quoi ?
Et question annexe, c'est pas totalement illégal de modifier une moto, et de la décatalyser en France ?
Ils disent quoi les Flics, les Experts et l'Assurance si ils prennent la peine de vérifier....ou bien est-ce qu'ils considèrent qu'aprés un traumatisme cranien, le conducteur n'est plus responsable
"leciaw" wrote:
Quote:
Pas grand chose....
Quelques années de compétition
Quelques miliers d'heures passées à reprogrammer des injections electroniques
Quelques dizaines de moteurs modifiés via une reprogrammation de l'ECU, avec une predilection pour les 3l V6 bi-turbos....mais pas exclusivement....et passage de 286 cv à 400cv (et certains a plus de 500...mais la, il faut ouvrir le moteur), tout en DIMINUANT la consommation en usage courant....quelques install de kits a l'oxyde d'azote, avec passage d'homologation aupres des autorites...et tune moteur...enfin....pas un tune basé sur une résistance et un tournevis...un truc "à la bourrin", ou il faut faire des tests, vérifier toutes les cartos, à tous les régimes, toutes les charges, dans toutes les conditions d'utilisation (et à l'occase, quelques casses moteurs...parce que MOI, je n'ai pas la science infuse)....mais je comprend que cela me fasse passer pour un blaireau aux yeux de jeunots qui pensent qu'avec un bout de plastique et 2 connecteurs ils peuvent etre meilleurs que des motoristes d'usine...
Bon, alors maintenant qu'on a parlé de moi...si on parlais de toi..
Tu es aux études, et tu as 20 ans.....tu peux nous parler de ton expérience PRATIQUE, du nombre de moteurs que tu as modifié, du nombre de cartos que tu as optimisées, sur quel banc de puissance, avec quel matériel....je suis avide d'apprendre de tes expériences...
Spoiler: Highlight to view
Ah, et au fait, se faire prendre en photo en train de faire un wheeling en scooter devant des flics, ça n'est pas considéré comme que qualification suffisante
"leciaw" wrote:
C'est bête je te l'accorde, mais 500kw qui font 800ch, euh... tu dormais ?
Bah non, 500kW, ca fait en gros 700cv (670.241286865 pour les puristes), et comme la touche 8 est à coté de la touche 7....mais j'avoue, j'ai pas bien relu....mea culpa....
"leciaw" wrote:
Pour le reste, je pense entrevoir ce qui te choque.
Après quelques centaines de lignes d'explication....
Peut on revenir à la discussion initiale qui était le boitier Memjet
En effet et de discuter et échanger sur les bienfaits ou non de ce boitier... Plusieurs personnes sont dans un immense doute..
Il semble que leur avenir, en tant que motard, dépends de vos propos..
Pas rancunier, mais pas amnésique non plus ! Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (Mark Twain)
Juste préciser car sa fait 2 fois que tu fais la remarque que les résistances négative n'existe pas:
En effet, mais ajouter une résistance en parallèle diminue la résistance totale... donc il se peut très bien qu'il MODIFIE le signal.
c'est simple pourtant. En résumé ce boitier est fait pour retrouver une richesse admissible après avoir mis par ex un filtre a air et une ligne (donc sans cata). C'est de la bidouille et je suis contre ce genre de gadgets. Maintenant à dire que c'est bien de tourner avec la même richesse qu'avant modif, je ne sais pas ce qui est le plus dangereux pour le moteur...
Quote:
Et question annexe, c'est pas totalement illégal de modifier une moto, et de la décatalyser en France ?
On s'en fout on est en suisse (dsl j'étais obligé)
donc il se peut très bien qu'il MODIFIE le signal.
Je suis d'accord avec toi sur ce point...c'est une possibilité (je vais partir faire pénitence)...
Par contre, cela signifie qu'il est possible de regler la richesse dans le sens enrichissement, ou apauvrissement....et je conserve mes autres arguments...
c'est simple pourtant. En résumé ce boitier est fait pour retrouver une richesse admissible après avoir mis par ex un filtre a air et une ligne (donc sans cata).
Pour autant que l'injection d'origine ne le fasse pas automatiquement....
Et une résistance ajoutée (en serie ou en parralèle), ne variera pas en fonction de la température...et comme le signal d'origine n'est pas linéaire....
Ah bon, et que vient faire ici la Lambda ?
On parle de la bidouille du capteur de température d'air, hein, pas de lambda....merci de ne pas essayer de détourner le sujet...
Et si tu veux parler de lambda, on peut parler des phases d'open et de close loop...
Et cela serait aussi interessant que tu me montre les courbes de réaction d'une lambda wideband, tu pourrait etre étonné par ce que tu va trouver...
Paye ta masturbation... sortir des mots pseudo savants, et encore c'est du bas de gamme et être fier, lol mais bon je vois pas ce que ça vient faire là... Bref parle (et oui je n'ai aucun argument face à la [...], sur ce point tu as raison
Quote:
Ah ben non, hein....ça sert surement à rien ça...
Ca sert à catalyser, meilleur point d'oxydation, conversion max de Nox, de CO, et d'HC.
Quote:
D'un point de vue de puissance pur, c'est pas optimal....MAIS c'est une valeur sure, qui permet de ne pas avoir de détonation, et de garder le moteur en état. Par contre, pour dire ça, tu n'as JAMAIS fait l'essai d'appauvrir légèrement un moteur @ wot....parce que c'est là qu'il y a des chevaux cachés...après, la question est de savoir si le moteur détonne ou pas...et c'est un autre problème
Lol même pas la peine d'essayer de t'expliquer. (et oui pas d'arguments, comme tu l'as déjà dis, tellement pas que je vais finir par arrêter de perdre mon temps à pisser dans un violon comme on dit chez nous)
Quote:
Faire du PIFOMETRIQUE c'est mieux que de l'ORIGINE
Mon dieu, je suis jaloux de tous ces individus probablement génétiquement modifiés, ou alors des cyborgs, qui sont capables grâce a leur PIFOMETRE d'être meilleurs que tous les bancs de puissance et d'acquisition des constructeurs ..... PIFOMETRE, c'est bien cet instrument hautement scientifique qui permet de mesurer "a vue de nez", hein ...ou bien est-ce que c'est cette découverte révolutionnaire française qui a permi de mettre au point les Avions Renifleurs ? ...et au final, c'est quoi l'unité de mesure du pifomètre....la crotte de nez, ou le millilitre de mucus nasal ?
Sauf, qu'en origine on monte pas un filtre à air "lesstoupasser", on vire pas le cata, c'est fou j'ai l'impression de faire plusieurs fois exactement le même post...
Quote:
C'est une façon de dire...je n'ai plus d'arguments....donc je me casse en essayant de ne pas perdre la façe ?
Façon de dire ça, surement, ou la simple intelligence de laisser écrire Monsieur "flot de texte qui n'a rien à voir avec le sujet".
Quote:
Ah bon, et par quel miracle ?
On t'a jamais dis qu'un échappement avec un obstacle de moins offrait un meilleur remplissage du cylindre ? Tu y as peut être jamais touché... C'est ce qui fait aussi serrer les 2t qu'on débride et auxquelles on n'enrichit pas la carburation.
Quote:
Par contre, cela signifie qu'il est possible de regler la richesse dans le sens enrichissement, ou apauvrissement....et je conserve mes autres arguments...
Aucun argument vu qu'on est d'accord, comme pour la descruction à coups de masse.
Quote:
Pour autant que l'injection d'origine ne le fasse pas automatiquement....
Et une résistance ajoutée (en serie ou en parralèle), ne variera pas en fonction de la température...et comme le signal d'origine n'est pas linéaire....
La sonde lambda ne peut pas suivre un tel décalage. donc rien d'automatique. Pour l'histoire de la résistance qui donne une tempé fixe
Quote:
Tu veux VRAIMENT qu'on discute de mes compétences en anglais ?
En fait, jm'en fous, je réalise que c'est surement pas l'anglais qui fait défaut
Quote:
Bah non, j'ai passé lâge...j'ai plus 21 ans moi..
Très constructif, comme quoi la chanson de Brassens était dans le vrai.
Quote:
Tu n'as vraiment pas l'air de comprendre que dans un ECU, il n'y a pas UNE carto, mais DES cartos Tu ne comprends pas non plus que le boitier il va te faire perdre une information VITALE pour le moteur, à savoir la température de l'air, et que donc l'ECU ne POURRA PLUS s'adapter aux CONDITIONS REELLES
Et tu ne comprend pas non plus que le boitier, en MENTANT a l'ECU, il va faire que celui ci va TOUT DECALER, dans un sens, et que quand on tune proprement un ECU, on modifie des cellules, mais on ne décale certainement pas tout comme un bourrin...parce que ça me fonctionne pas comme ca
Et toi tu ne comprends pas que l'injection donnée par l'ecu est donnée avec un système d'admission et d'échappement d 'origine ?
Quote:
Ben non, c'est pas dur....surtout quand on parle de soi sur le forums, et qu'on arrive avec une présentation tonitruante..
Donc outre ton nom, ton age (21 ans mi octobre), et je joli sobriquet que tu t'appliques à toi même...j'ai trouvé 2 ou 3 trucs..oui
Olala ça veut dire que faut que j'rende mes cadeaux ?
Quote:
Et donc, c'est PAS fait pour gagner des chevaux....et seulement pour des véhicules modifiés...mais alors....ça sert à quoi ?
La belle petite phrase qui prouve que je perds mon temps, une fois que je serrais parti, lassé, tu ne manqueras pas de dire que j'étais en manque d'arguments heon ?
Quote:
Ils disent quoi les Flics, les Experts et l'Assurance si ils prennent la peine de vérifier....ou bien est-ce qu'ils considèrent qu'aprés un traumatisme cranien, le conducteur n'est plus responsable
Rapport avec le sujet ?
Quote:
Ah, et au fait, se faire prendre en photo en train de faire un wheeling en scooter devant des flics, ça n'est pas considéré comme que qualification suffisante
Frustré de ta jeunesse ? Pas grave d'être vieux, ça nous arrivera à tous un jour ou l'autre, surement moins aigri quoi qu'il en soit.
moi qui n'y connait que dalle et qui essaie de lire ça d'un oeil neutre, je trouve dommage que 2-3 personnes, qui ont l'air vachement au point dans ce domaine autant en théorie qu'avec de l'expérience en pratique pour d'autre(s), passent plus de temps à trouver des arguments pour discréditer celui d'en face alors que j'ai l'impression que dans le fond et dans certaines conditions vous dites les même choses:
- c'est du bricolage, ça -/+ tlm est d'accord
- que si montage en parallèle la résistance ajoutée permettrait de décaler contre le haut ou le bas la valeur d'origine (qui elle resterait reglée avec la sonde de température) donc empecherait d'avoir en sortie un signal totalement ahurissant, donc limiterait les risque d'injections totalement faussée dommageable au moteur.
-conclusion envisageable pour les 2?? : ça pourrait être une solution à moindre coût pour une moto dont le réglage devrait être un peu modifié par ex suite à un d'échappement (ou ligne complète) et boîte à air ouverte, moto dont l'injection d'origine (de génération antérieur peut-être) ne prend pas en compte ces modifications. Tout en restant d'accord que la meilleur solution serait un réglage aux petits oignons sur banc mais c'est plus cher et plus compliqué, non?
Et avec des calures commes vous (si si je le pense ou alors c'est du gros bluff mais ça m'étonnerait), avec le temps perdu à vous disputer le bout de gras si vous vous etiez mis ensemble sur des moteurs, y aurait déjà eu 3-4 motos avec réglages optimaux et propriétaires aux anges, dommage non?
car la plupart du bas peuple souhaite la même chose (hors compet) un réglage optimal pour éviter de gaspiller de l'essence, pour éviter d'endommager le moteur, pour éviter des pertes de puissances suite à un réglage décalé et pour profiter au mieux et le plus longtemps possible de sa moto.
pour la compet tu cherches les perf max, quitte à perdre en fiabilité sur le long terme, mais ça concerne moins de monde ici
Bien résumé, je fais un peu mon méaculpa sur le fait d'être arrivé avec mes grands sabots, mais j'ai vu rouge avec un post où pas mal de choses étaient bien éloignées de la vérité, ou très peu dans le sujet.
Bref bien résumé, c'est exactement ce que j'ai en tête
Inscription: 06/08/2007
Localisation: Morges
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#31un truc que j'ai remarqué...
ca fait depuis 1987 que les voitures ont l'obligation d'avoir un cata en suisse... c'est a peu près à cette date que les gestions et injections électronique on dû se généraliser...
sur les motos, les injections électroniques sont arrivé une 15aine d'année après ( allez savoir pourquoi... ).
Les motos on un rapport cylindrée / puissance très haut comparé au voiture, mais pas de couple. Une augmentation de puissance peu se faire par bien des manières différentes, mais toutes ont conséquences: usure prématurée, risque de casse...
(Comme le dit si bien Pirelli: la puissance n'est rien sans maitrise!
C'est bien jolis d'avoir 30-40kw de plus, mais as-tu renforcé ton embrayage? as-tu renforcé ton système de refroidissement d'huile et d'eau? as-tu renforcé tes freins? as-tu renforcé ta boite de vitesse? saura-tu maitriser la puissance supplémentaire? et c'est relativement facile d'aller vite en ligne droite, mais sais-tu aller vite en courbe sans te planter?)
Mon avis: au lieu de dépenser des sommes pharaonique dans des modifs énormes pour transformer une 2cv inroulable sur route, achète toi une porsche ou une ferrari, qui, elles, sont homologuée sur la route et étudiée pour rouler vite, à part si tu veut faire du circuit ou des courses!
"On évite les burnes!!!"
Tais Toi Mon Coeur - Dionysos
Inscription: 28/08/2009
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#32Et pour te répondre... Mettez vous dans le crane que ce boiter n'a pas pour but de gagner de la puissance, donc les phrases "mouii il faudrait savoir maitriser vos 100ch avant de faire les malins et vouloir plus" ou "mouiii tu ferais mieux de t'acheter une ferrari" n'ont pas grand chose à faire dans le débat
(la ligne droite où je suis, on ne connait pas trop). Bref
Inscription: 06/08/2007
Localisation: Morges
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#33c'est pas faux, mais j'avais envie d'en rajouter une couche, et donner mon avis sur les modifs moteur. (j'ai fait quelques cours auto :p )
pas pour but de gagner de la puissance ( ou couple? ), mais c'est pas l'argument de vente du fabriquant?????
ps: j'avoue ne pas avoir lut tout le topic!
"On évite les burnes!!!"
Tais Toi Mon Coeur - Dionysos
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Localisation: manivellekeuplate dans le degueugenthal
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#34woaow.......sur ce coup je rejoins papy et n@no,allez sur circuit,apprenez a maitriser les cocos d'origine avant de vouloir les booster,parce que franchement quand on voit ce qu'il y a sur les routes la ca commence a faire peur.....moi aussi je dis ca mais je dis rien
Inscription: 22/08/2005
Localisation: Lausanne
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#35ahahaham le retour de Suisse moto en force trop drôle !
Personnes sur ce topic ne voulait gonfler son moteur, ils discutaient juste de la possibilité de gain de puissance et de l'utilité d'un engin pareil...!
Alors si je peu me permettre, vos théories sur la conduite, sur un autre poste parce que celui-ci est bien trop intéressant pour y avoir droit...
(ce n'est pas personnel, c'est juste que vous êtes hors sujet, en général celà ne me dérange pas, mais là ça fait tâche...)
C'était mon moment désagréable de la journée, je serais ravi d'avoir vos conseils de trajectoire et autres freinages, mais ailleurs svp....
Bike is a state of mind ! Don't forget it ! (MM)
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Localisation: Gland
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#36Marant ce post
En lisant vos textes on peut voir qu'il y a beaucoup de compréhensions différentes du fonctionnement d'un moteur. 
Et sans parler de celle des boîtiers d'injections. 
Et ça, c'est sûrement marqué nulle part dans la doc du bidule 
Pour rappel, le fonctionnement d'un moteur muni de l'injection ne peut pas se résumer à "ça tourne riche" ou "ça tourne pauvre". La cartographie de base d'une injection est en 2 dimensions, le régime et l'ouverture des gaz. Dans certaines zones, c'est réglé riche, dans d'autres pas, etc. Ce réglage dépend d'un tas de facteurs, équilibre entre les cylindres, reprises, pollution, conso, agrément, etc. Or le bidule magique, par son action sur le boîtier, corrige toute la cartographie dans le même sens. Donc en corrigeant pour améliorer le fonctionnement dans une zone, on dérègle forcément dans toutes les autres.
En résumé, si vous n'avez rien changé à votre moto, gardez vos 240.-. Si vous avez fait des modifs conséquentes, optez pour un PCIII, qui après réglage sur banc, permettra un fonctionnement correct de toutes les zones. Et sans risques pour la santé du moteur.
Sur ce, je retourne à mon petit Motec
Angelo
Inscription: 31/07/2009
Localisation: Rolle
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#37Ah bon, et que vient faire ici la Lambda ?
On parle de la bidouille du capteur de température d'air, hein, pas de lambda....merci de ne pas essayer de détourner le sujet...
Et si tu veux parler de lambda, on peut parler des phases d'open et de close loop...
Et cela serait aussi interessant que tu me montre les courbes de réaction d'une lambda wideband, tu pourrait etre étonné par ce que tu va trouver...
Ah ben non, hein....ça sert surement à rien ça...
D'un point de vue de puissance pur, c'est pas optimal....MAIS c'est une valeur sure, qui permet de ne pas avoir de détonation, et de garder le moteur en état. Par contre, pour dire ça, tu n'as JAMAIS fait l'essai d'appauvrir légèrement un moteur @ wot....parce que c'est là qu'il y a des chevaux cachés...après, la question est de savoir si le moteur détonne ou pas...et c'est un autre problème
Faire du PIFOMETRIQUE c'est mieux que de l'ORIGINE
..... PIFOMETRE, c'est bien cet instrument hautement scientifique qui permet de mesurer "a vue de nez", hein 
...ou bien est-ce que c'est cette découverte révolutionnaire française qui a permi de mettre au point les Avions Renifleurs ? 
...et au final, c'est quoi l'unité de mesure du pifomètre....la crotte de nez, ou le millilitre de mucus nasal ? 
Mon dieu, je suis jaloux de tous ces individus probablement génétiquement modifiés, ou alors des cyborgs, qui sont capables grâce a leur PIFOMETRE d'être meilleurs que tous les bancs de puissance et d'acquisition des constructeurs
Oui, bien suuuuur, je suis un "mal comprenant..."
...enfin, j'ai surtout du mal à comprendre les billevesées.... 
C'est une façon de dire...je n'ai plus d'arguments....donc je me casse en essayant de ne pas perdre la façe ?
Ah bon, et par quel miracle ?
J'ai vu, et surtout, je n'y ai rien vu...
Tu veux VRAIMENT qu'on discute de mes compétences en anglais ?
Bah non, j'ai passé lâge...j'ai plus 21 ans moi..
Voir plus haut...je n'ai pas d'arguments mais...
Ahhhh, quand même, de temps en temps, on a des points communs..
Tu n'as vraiment pas l'air de comprendre que dans un ECU, il n'y a pas UNE carto, mais DES cartos
Tu ne comprends pas non plus que le boitier il va te faire perdre une information VITALE pour le moteur, à savoir la température de l'air, et que donc l'ECU ne POURRA PLUS s'adapter aux CONDITIONS REELLES 
Et tu ne comprend pas non plus que le boitier, en MENTANT a l'ECU, il va faire que celui ci va TOUT DECALER, dans un sens, et que quand on tune proprement un ECU, on modifie des cellules, mais on ne décale certainement pas tout comme un bourrin...parce que ça me fonctionne pas comme ca
Dedieu, vous avez ZERO formation en electronique, ou quoi ?
De deux choses l'une...ou bien le boitier MODIFIE le signal, ou bien il REMPLACE le signal...
A priori, il REMPLACE le signal en AJOUTANT une resistance au signal d'origine, mais si il fonctionnait comme cela, alors le reglage d'origine serait le point ZERO, et on ne pourrait décaler QUE DANS UN SENS...parce que les resistances à valeur négatives, ca n'existe pas !!
Or, sur le boitier, il est dit que le réglage qui correspond à l'origine, c'est 3 à 3.5, alors que le réglage va de 2 à 10....donc il ne peut pas MODIFIER le signal, il le REMPLACE.
Et si il le REMPLACE, alors c'est simplement une résistance FIXE, qui correspond a une température FIXE, qui n'a RIEN A VOIR avec la REALITE.
Et même si le boitier ne faisait que MODIFIER le signal, cela serait QUAND MEME stupide, parce que la réponse d'un capteur de temperature n'est PAS LINEAIRE, donc, si a 20° ajouter 1000 ohms (les valeurs sont...pifométriques, et uniquement dans le but d'expliquer), et que cela correspond a un ajustement de 5°C au niveau de l'ECU, absolument RIEN ne te permet d'affirmer qu'a 0°, ou a 30°, ces 1000 ohms vont toujours faire un ajustement de 5°, et pas de 0.5°, ou de 40°
Ben Simon
, quand on s'inscrit sur un forum, dans le but unique d'agresser quelqu'un 
(en l'occurence, moi), il ne faut pas s'étonner si je vérifie 2 ou 3 petites choses, hein... 
Ben non, c'est pas dur....surtout quand on parle de soi sur le forums, et qu'on arrive avec une présentation tonitruante..
Donc outre ton nom, ton age (21 ans mi octobre), et je joli sobriquet que tu t'appliques à toi même...j'ai trouvé 2 ou 3 trucs..oui
Oh, a mon avis, avec un simple mail, ils devraient pouvoir me renseigner.
Ah bon...et pourtant, sur un forum que tu te targues d'administrer, il est bien marqué....Memjet : la plus simple solution pour gagner des chevaux Message par leciaw le Sam 13 Juin - 11:45
Et donc, c'est PAS fait pour gagner des chevaux....et seulement pour des véhicules modifiés...mais alors....ça sert à quoi ?
Et question annexe, c'est pas totalement illégal de modifier une moto, et de la décatalyser en France ?
Ils disent quoi les Flics, les Experts et l'Assurance si ils prennent la peine de vérifier....ou bien est-ce qu'ils considèrent qu'aprés un traumatisme cranien, le conducteur n'est plus responsable
Bon, alors maintenant qu'on a parlé de moi...si on parlais de toi..
Tu es aux études, et tu as 20 ans.....tu peux nous parler de ton expérience PRATIQUE, du nombre de moteurs que tu as modifié, du nombre de cartos que tu as optimisées, sur quel banc de puissance, avec quel matériel....je suis avide d'apprendre de tes expériences...
Bah non, 500kW, ca fait en gros 700cv (670.241286865 pour les puristes), et comme la touche 8 est à coté de la touche 7....mais j'avoue, j'ai pas bien relu....mea culpa....
Après quelques centaines de lignes d'explication....
(gros soupir)
Inscription: 18/03/2006
Localisation: Sierre
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#38En effet et de discuter et échanger sur les bienfaits ou non de ce boitier... Plusieurs personnes sont dans un immense doute..
Il semble que leur avenir, en tant que motard, dépends de vos propos..
Pas rancunier, mais pas amnésique non plus ! Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (Mark Twain)
Inscription: 23/10/2007
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#39Juste préciser car sa fait 2 fois que tu fais la remarque que les résistances négative n'existe pas:
En effet, mais ajouter une résistance en parallèle diminue la résistance totale... donc il se peut très bien qu'il MODIFIE le signal.
c'est simple pourtant. En résumé ce boitier est fait pour retrouver une richesse admissible après avoir mis par ex un filtre a air et une ligne (donc sans cata). C'est de la bidouille et je suis contre ce genre de gadgets. Maintenant à dire que c'est bien de tourner avec la même richesse qu'avant modif, je ne sais pas ce qui est le plus dangereux pour le moteur...
On s'en fout on est en suisse (dsl j'étais obligé)
Inscription: 11/12/2003
Localisation: Gland
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#40De mieux en mieux ce topic
. Restez polis et courtois pour qu'il puisse vivre un bout de temps avant d'être loqué 
.
Angelo
Inscription: 31/07/2009
Localisation: Rolle
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#41Tout a fait juste... R = (R1xR2) / (R1+R2)
Exact....j'ai lu leur prose...et ils disent qu'ils ajoutent une résistance....
Je suis d'accord avec toi sur ce point...c'est une possibilité (je vais partir faire pénitence)...
Par contre, cela signifie qu'il est possible de regler la richesse dans le sens enrichissement, ou apauvrissement....et je conserve mes autres arguments...
Pour autant que l'injection d'origine ne le fasse pas automatiquement....
Et une résistance ajoutée (en serie ou en parralèle), ne variera pas en fonction de la température...et comme le signal d'origine n'est pas linéaire....
Cela va sans dire....
Ben quand on voit les "résultats" sur les courbes de puissance (et en virant la sonde lambda en plus....
ça laisse songeur
Oui, je sais, NOUS on a droit à 20%
(et puis, ils n'ont pas de banc de puissance pour 2 roues....) 
Inscription: 28/08/2009
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#42Paye ta masturbation...
sortir des mots pseudo savants, et encore c'est du bas de gamme et être fier, lol mais bon je vois pas ce que ça vient faire là... Bref parle (et oui je n'ai aucun argument face à la [...], sur ce point tu as raison
Ca sert à catalyser, meilleur point d'oxydation, conversion max de Nox, de CO, et d'HC.
Lol même pas la peine d'essayer de t'expliquer. (et oui pas d'arguments, comme tu l'as déjà dis, tellement pas que je vais finir par arrêter de perdre mon temps à pisser dans un violon comme on dit chez nous)
Sauf, qu'en origine on monte pas un filtre à air "lesstoupasser", on vire pas le cata, c'est fou j'ai l'impression de faire plusieurs fois exactement le même post...
Façon de dire ça, surement, ou la simple intelligence de laisser écrire Monsieur "flot de texte qui n'a rien à voir avec le sujet".
On t'a jamais dis qu'un échappement avec un obstacle de moins offrait un meilleur remplissage du cylindre ? Tu y as peut être jamais touché... C'est ce qui fait aussi serrer les 2t qu'on débride et auxquelles on n'enrichit pas la carburation.
Aucun argument vu qu'on est d'accord, comme pour la descruction à coups de masse.
La sonde lambda ne peut pas suivre un tel décalage. donc rien d'automatique. Pour l'histoire de la résistance qui donne une tempé fixe
En fait, jm'en fous, je réalise que c'est surement pas l'anglais qui fait défaut
Très constructif, comme quoi la chanson de Brassens était dans le vrai.
Et toi tu ne comprends pas que l'injection donnée par l'ecu est donnée avec un système d'admission et d'échappement d 'origine ?
Olala ça veut dire que faut que j'rende mes cadeaux ?
La belle petite phrase qui prouve que je perds mon temps, une fois que je serrais parti, lassé, tu ne manqueras pas de dire que j'étais en manque d'arguments heon ?
Rapport avec le sujet ?
Frustré de ta jeunesse ?
Pas grave d'être vieux, ça nous arrivera à tous un jour ou l'autre, surement moins aigri quoi qu'il en soit.
Tu parlais d'un manque d'arguments ?
Toujours cordialement, le point final
leciaw
Inscription: 23/01/2007
Localisation: La Neuveville
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#43moi qui n'y connait que dalle et qui essaie de lire ça d'un oeil neutre, je trouve dommage que 2-3 personnes, qui ont l'air vachement au point dans ce domaine autant en théorie qu'avec de l'expérience en pratique pour d'autre(s), passent plus de temps à trouver des arguments pour discréditer celui d'en face alors que j'ai l'impression que dans le fond et dans certaines conditions vous dites les même choses:
- c'est du bricolage, ça -/+ tlm est d'accord
- que si montage en parallèle la résistance ajoutée permettrait de décaler contre le haut ou le bas la valeur d'origine (qui elle resterait reglée avec la sonde de température) donc empecherait d'avoir en sortie un signal totalement ahurissant, donc limiterait les risque d'injections totalement faussée dommageable au moteur.
-conclusion envisageable pour les 2?? : ça pourrait être une solution à moindre coût pour une moto dont le réglage devrait être un peu modifié par ex suite à un d'échappement (ou ligne complète) et boîte à air ouverte, moto dont l'injection d'origine (de génération antérieur peut-être) ne prend pas en compte ces modifications. Tout en restant d'accord que la meilleur solution serait un réglage aux petits oignons sur banc mais c'est plus cher et plus compliqué, non?
Et avec des calures commes vous (si si je le pense ou alors c'est du gros bluff mais ça m'étonnerait), avec le temps perdu à vous disputer le bout de gras si vous vous etiez mis ensemble sur des moteurs, y aurait déjà eu 3-4 motos avec réglages optimaux et propriétaires aux anges, dommage non?
car la plupart du bas peuple souhaite la même chose (hors compet) un réglage optimal pour éviter de gaspiller de l'essence, pour éviter d'endommager le moteur, pour éviter des pertes de puissances suite à un réglage décalé et pour profiter au mieux et le plus longtemps possible de sa moto.
pour la compet tu cherches les perf max, quitte à perdre en fiabilité sur le long terme, mais ça concerne moins de monde ici
K_ramazof, aucun lien fils uniqueNi Dieu, ni maître, chuis le fils d'Osiris, chuis le plus fort, chuis le plus intelligent et je suis ....
Inscription: 28/08/2009
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#44Bien résumé, je fais un peu mon méaculpa sur le fait d'être arrivé avec mes grands sabots, mais j'ai vu rouge avec un post où pas mal de choses étaient bien éloignées de la vérité, ou très peu dans le sujet.
Bref bien résumé, c'est exactement ce que j'ai en tête
Inscription: 17/09/2003
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#45Je remercie B.CBG pour ses nombreuses infos
Quant aux vendeurs de ce produit, renseigne-toi mieux avant de vendre un produit, ça peut faire plonger ton business assez rapidement