Je sais qu'ils ont sorti le cinq, mais le pc3 est beaucoup plus répandu c'est pour ça que je parle de lui.
La différence entre le but des deux boitiers est simple.
Y'en a un qui règle, l'autre qui optimise. Tu suis ? Je suis sûr que oui donc je vais pas non plus gâcher ma salive (en l'occurence ici plutôt le bout de mes doigts)
Oui oui, on comprend! la priorité c'est le réglage et le test dit +4Cv ...
Donc, y en a un dont on optimise le réglage au banc et l'autre qu'on règle au banc pour optimiser le réglage!
Bref, celui qu'on règle s'optimise au banc (vu l'article italien) tandis que l'autre se règle au banc!
J'trouve ça bien utile vu le nombre de moteurs 4 temps injectés qui cassent à cause d'une sonde de température d'admission mal étalonnée!
Ceci dit l'annonce d'origine ne dit pas à quoi ça sert mais seulement que ça se branche sur la sonde de température d'air, chacun traduisant l'utilité comme ça l'intéresse!
Au lieu de risquer de fracasser son moulin avec des con...... pareils, mieux vaut acheter une moto plus puissant si c'est vraiment ce que l'on veux enfin, ce n'est que mon avis....
Comme le disait si bien Coluche, "tant qu'il y a des couillons pour payer"
On peut limiter la vitesse, mais rien ne peut freiner la passion!
Waw, vous etes à fond lol, ça m'a beaucoup apporté le débat on règle on optimise, merci, j'attends l'avis de celui à qui j'ai répondu histoire que ça devienne intéressant
Je préfère en redire 2 mots de ce débat pace que j'arrive pas à savoir si vous le faites exprès
Le PC peut très bien se mettre d'origine, il permet une optimisation tournée perfo de la carto d'avance et la carto d'injection à tous les régimes sur banc, là où d'origine on a aussi pensé à la pollu et à la conso.
Le Memjet sert uniquement à recentrer un signal de sonde qui se décale à cause d'accessoire (cata retiré, ligne complete, cornets full etc...) il sert simplement, comme ça a été dis à aviter les pétaradages qui donnent le signe d'une moto pauvre, et comme ça a été dis aussi, pas mal de moto intègrent se réglage à même le compteur (Yamaha notamment).
La ou je ne suis plus les promoteurs du memjet c'est que pour moi il est totalement inutile pour une moto d'origine, et secondo il ne fait pas gagner de puissance.
Bref, si ça vole pas plus haut j'ai rien à faire ici moi
Bon! J'ai appris dans la vie qu'il y a 2 sortes de personnes: celles qui font toujours des trouvailles géniales, et celles qui maîtrisent leur sujet. Alors désolé mon cher Spidi1978, mais je suis bien placé pour t'affirmer la main sur le coeur que lorsque B.CBG cause de moteurs, il fait partie de la seconde catégorie. (Et il maîtrise bien d'autres domaines encore, mais c'est une autre histoire... d'hommes surtout, tu pourrais pas comprendre.. ).
Et moi qui aime apprendre (quitte à être con, autant être un con instruit, pas vrai? ), lorsqu'une personne qui maîtrise se donne la peine de m'esspliker cake-chose, j'écoute. Et j'apprends. Alors voui, comme votre serviteur d'ailleurs -et ça fait partie des choses qui nous rapprochent-, B.CBG est parfois péremptoire. Affirmatif, sûr de lui. De ses connaissances. Et lorsqu'il aborde un nouveau domaine (la moto depuis peu), il va chercher les informations où il sait pouvoir les trouver.
Un bref exemple puisque j'étais chez lui il y a 2 jours. Sur mes conseils -pas toujours judicieux mais de bonne foi- il a acheté une Pan plutôt qu'une FJR1300 pour apprendre . Suite à des essais plutôt poussés pour un débutant, il m'a fait remarquer qu'il n'arrivait pas à la relever tout seul. Alors qu'est-ce qu'on a fait? on a sorti une couverture, et couché la Pan pour voir. 2 fois: je lui ai montré comment ça se relève, et ensuite il l'a fait. 290 kg! Facile!
Une autre particularité rares de ce genre de personnalités, c'est que contrairement à beaucoup de pré- ou post-ados qui se la pêtent sur les fora, B.CBG ce n'est pas du pipeau. C'est du vrai, du testé, du vérifié. On a peut-être qu'une quinzaine d'années de plus que toi, mais ces années là, on ne les a pas passées à se branler sur des catalogues!!!
Alors allez-y. Testez au banc cette boîte à casser des moteurs et venez nous annoncer les résultats.
Amitiés,
A+,
le Jef-ça-s'annonce-passionnant!!!
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
Bon! J'ai appris dans la vie qu'il y a 2 sortes de personnes: celles qui font toujours des trouvailles géniales, et celles qui maîtrisent leur sujet. Alors désolé mon cher Spidi1978, mais je suis bien placé pour t'affirmer la main sur le coeur que lorsque B.CBG cause de moteurs, il fait partie de la seconde catégorie. (Et il maîtrise bien d'autres domaines encore, mais c'est une autre histoire... d'hommes surtout, tu pourrais pas comprendre.. ).
Et moi qui aime apprendre (quitte à être con, autant être un con instruit, pas vrai? ), lorsqu'une personne qui maîtrise se donne la peine de m'esspliker cake-chose, j'écoute. Et j'apprends. Alors voui, comme votre serviteur d'ailleurs -et ça fait partie des choses qui nous rapprochent-, B.CBG est parfois péremptoire. Affirmatif, sûr de lui. De ses connaissances. Et lorsqu'il aborde un nouveau domaine (la moto depuis peu), il va chercher les informations où il sait pouvoir les trouver.
Un bref exemple puisque j'étais chez lui il y a 2 jours. Sur mes conseils -pas toujours judicieux mais de bonne foi- il a acheté une Pan plutôt qu'une FJR1300 pour apprendre . Suite à des essais plutôt poussés pour un débutant, il m'a fait remarquer qu'il n'arrivait pas à la relever tout seul. Alors qu'est-ce qu'on a fait? on a sorti une couverture, et couché la Pan pour voir. 2 fois: je lui ai montré comment ça se relève, et ensuite il l'a fait. 290 kg! Facile!
Une autre particularité rares de ce genre de personnalités, c'est que contrairement à beaucoup de pré- ou post-ados qui se la pêtent sur les fora, B.CBG ce n'est pas du pipeau. C'est du vrai, du testé, du vérifié. On a peut-être qu'une quinzaine d'années de plus que toi, mais ces années là, on ne les a pas passées à se branler sur des catalogues!!!
Alors allez-y. Testez au banc cette boîte à casser des moteurs et venez nous annoncer les résultats.
Amitiés,
A+,
le Jef-ça-s'annonce-passionnant!!!
je raffole de tes interventions Jef , sur se coup je ne l'ai pas ramenée pour voir jusqu'où ca irait, mais je pensais bien qu'il y aurait une intervention d'un sage ( je n'ai pas l'honneur de connaître B.CBG, pas plus que toi d'ailleurs mais c'est toujours un régal de vous lire)
Je pense qu'il y a pas mal d'affirmations dans ces postes, qui sont plus kéké-commerciale qu'efficace sur route ouverte. Ne serait-il pas plus importent d'essayer de maîtriser les 100 ou 120 cv de nos brèles plutôt que de vouloir détruire de si bons moteurs avec des inventions aléatoires qui pourraient peut être, éventuellement, a la rigueur faire gagner 3,2cv
ca me rappels l'époque ou voulait brancher un sèche-cheveux sur l'admission de nos boguet pour en faire un "turbo"
Continuez, ca anime bien le forum , il en est plus passionnant que "le délire"
Tiens, moi je propose un truc constructif:
Je mets à dispo un FZ6S sur Lausanne et on regarde le boîtier de la manière suivante:
1) température sans boîtier
2) plug du boîtier et on regarde la valeur que voit la centrale d'injection en mettant le compteur du FZ en mode diag.
Si ça décale jusqu'à 5°C, on peut dire qu'on réétalonne la sonde car au delà, autant mettre un résistance à valeur fixe.
Maintenant 3 choses:
1) je pense comprendre les conditions de l'essai Italien. Moins on a d'eau dans l'air et plus on a de chance que le décalage soit profitable d'où ces conditions climatiques partiulières.
2) Faudra me dire où se situe la meure du débit d'air sur un FZ6 ou autre car à part sur certaines BMW antiques, je suis quasi sûr qu'il n'y en a pas!
3) Le vrai pb n'est finalement pas de savoir si c'est utile ou non (destructeur j'y crois pas du tout) mais plutôt de savoir si un produit identique est mieux placé en rapport qualité/prix! Après tout on peut discuter pareil pour une ligne d'échappement ou pour le gonflage des pneus à l'azote (fonction recherche... ).
Dedieu, les renforts arrivent, décidement, j'ai du toucher une corde sensible.....mais est elle commerciale, ou quasi-religieuse
"leciaw" wrote:
Juste, si je peux me permettre vu que c'est un peu ce que j'étudie, une masse d'air admise dans le cylindre est calculé via une température et un débit.
Une température et un débit
Une température et une pression
Une température et une fréquence...
Mais dans tous les cas, une température....donc, pour qu'elle soit toujours prise en compte, elle doit être plutôt importante, cette température....et il faut peut-être que l'ECU (calculateur) la connaisse précisement....
"leciaw" wrote:
Quote:
Je ne pense pas...non....c'est probablement plus CHAUD en fait...mais c'est pas grave...c'est de la pub...hein
Le boitier indique bien un air plus froid qu'il ne l'est en réalité, en charge partielle le temps d'injection sera calculé pour respecter un coef stœchiométrique de 14.7, ce temps sera bien évidemment calculé à partir des capteurs de température et de débit, donc avec de l'air plus froid et donc plus dense qu'il ne l'est vraiment, donc injectera moins qu'un rapport 14.7, donc enrichira. Je serais curieux de savoir pourquoi tu penses plus chaud histoire de me marrer...
Pour plusieurs raisons...
La première, un moteur a pleine charge tourne légèrement TROP RICHE, de façon à ne pas se détruire précocement.
Rajouter PLUS d'essence dans un moteur atmosphérique (on peut aussi causer du refroidissement de la charge d'air dans un moteur turbo par injection d'exces d'essence...même si perso je prefère injecter un melange 50-50 d'eau et d'ethanol....mais je m'égare), donc...rajouter PLUS d'essence dans un moteur atmo qui tourne riche ne sert à rien, ou plutôt fait BAISSER les performances et la puissance....pas vraiment le but recherché.
Pour AUGMENTER les performances, il n'y a pas photo...il faut se RAPPROCHER du point stoechiometrique, donc APPAUVRIR le signal.
La seule autre possibilité, c'est d'avoir d'origine un moteur DEREGLE, qui roule trop pauvre (mais dans ce cas là, il doit salement détonner, le pauvre), et l'enrichir va le faire MIEUX marcher....on va y revenir
De plus, d'après les liens postés plus haut, il n'est absolument pas clair si le "module magique" bidouille le signal d'origine, ou si il le remplace totalement...en ignorant purement et simplement le capteur d'origine..
Mais d'après le document "CENTRALINA AGGIUNTIVA MEMJET PER DAYTONA 675", il est dit que le machin a une valeur de "0 a 8600 ohms"...et que "La position 3 à 3.5 correspond à la mapping d’origine. "....donc à moins qu'ils n'ayent inventé les résistances à valeurs NEGATIVES (et dans ce cas, le prix Nobel les guette), il est impossible qu'ils modifient le signal...ils le remplacent, par un potentiomètre variable (ou un selecteur et des résistances calibrées).
Donc, si 3 à 3.5 correspond à l'origine, et si on peut "jouer" de 2 à 10...ben on peut au choix enrichir ou appauvrir le mélange...
Comme ça, au feeling, sans banc de puissance, et sans mesurer quoi que ce soit.....bbrrrrr....pauvre moteur....
"leciaw" wrote:
Et vu que tu parles de traducteur dont tu te penses exempté,
Dear teenager, if you want to have this conversation in English, be my guest.
In fact, I write, read, speak and communicate MUCH MORE in English than in French, and I'm actually missing the technical words in "La langue de Molière"...eeekkk, I don't even have these funny french letters with accents on my keyboard....and, BTW, I've been living in good old USA....so...maybe I speak a better English than you can even dream to achieve
"leciaw" wrote:
je te propose de l’utiliser sur ce paragraphe qui vient de ton lien :
Quote:
Few ECUs will use the signal from the IAT sensor alone, to modify the ignition and / or injection to slightly compensate for the incoming air temperature variations. So making the computer “think” the incoming air is cold will make it do small adjustments to ignition timing and / or fuel injection and there is where the IAT Mod ideal originally came from.
It is accomplished by putting a fixed resistive value (fixed resistor) instead of the regular IAT sensor, simulating a cold intake air situation. Going back to the facts above, “the higher the temperature, the lower the resistance”, to benefit form this modification, we would need to make the resistor value high enough to make the computer “think” that the temperature is low enough. That would hopefully induce the ecu to inject more fuel and advance ignition timing accordingly, in an attempt to compensate the supposed incoming cold air.
Tu comprendras que t’es à côté de la plaque.
Heu, dis, tu es SUR que tu as COMPRIS ce qu'il dit la dessus ?....parce qu'il dit la même chose que moi...
En gros, que si on bricole la valeur lue par le senseur de température en ajoutant une résistance, on va tromper l'ECU, qui va croire que l'air est plus froid qu'il n'est en réalité, et qu'il va injecter plus d'essence et avancer l'avance à l'allumage. Et que ce "tuning" est une aimable bidouille, qui existe depuis plus de 20 ans dans le monde des voitures....c'est peut être un "scoop" dans le monde de la moto....mais c'est de l'histoire ancienne en fait....et que de plus, ce genre de BLURG revient régulièrement, comme les haricots, avec un foisonnement à chaque crise pétrolière (parce qu'en plus, c'est censé faire baisser la consommation d'essence...si si si, il faut les croire)...ça fait partie des aimables blagues style "bougies split fire", cables d'allumage "avec la puissance d'un orage", et autres "mettez du teflon dans votre moteur"...
Perso, ce qui me fait sourire, c'est que des moteurs cassés à cause d'une sonde de température défectueuse, j'ai déjà vu...et quand une sonde indique à l'ECU que la température de l'air est -132°C, ou +212°C (ben oui, j'ai les outils de diag), ben dans le meilleur des cas, ton moteur ne va pas démarrer....et au pire, tu peux lui préparer un joli cercueil....parce que les cartographies d'origine ne sont ABSOLUMENT PAS prévues pour de telles valeurs en entrée...oui, l'ECU, c'est une brave bête, il va essayer de faire démarrer le moteur...mais gare aux conséquences...
Un IAT a typiquement une réponse NON LINEAIRE, du type suivant
Temp Valeur Min Valeur Max
-20°C 15000 ohms 18000 ohms
+20°C 1000 ohms 4000 ohms
+80°C 200 ohms 400 ohms
Pour avoir les VRAIES valeurs pour une moto précise....pas le choix, il faut tester....rien que ça....c'est amusant à faire....il faut un thermomètre infrarouge sans contact, un pistolet thermique, un voltmètre à mémoire, une bombe de froid....et faire les mesures...idealement tous les 10°C...bonne chance...
Maintenant, admettons que tu va brancher le "boitier magique", et même faire le "tuning" (qui consiste à touner un potentiometre), et que, même si la température réelle est de +20°C (donc qui correspond a 1000 ohms), ta "tune" te fait déduire que le moteur fonctionne mieux (et je ne rentre même pas dans le débat de....comment MESURE T'ON LE MIEUX sans banc de puissance et analyse des gaz)....et tu va utiliser 3000 ohms.....ce qui devrait (a vue de nez) correspondre à une température virtuelle de +10°C....a ton avis, il va se passer QUOI quand tu va rouler la moto alors qu'il fait VRAIMENT 10°C dehors...et il va se passer QUOI si la température DESCEND ENCORE....style 5°C ou 0°C....ça serait-il pas possible que la moto..elle tourne alors...trop...PAUVRE.....dedieu...pour une bidouille qui est censée ENRICHIR le mélange....paaaasss biiieeennn...
Et est-ce qu'il faut que je mette des photos de pistons qui ont subi une détonation parce que le mélange est trop pauvre ?
Du reste, avec un peu de jugeote....on peut se poser la question suivante....
Mais POURQUOI est-ce que ces imbéciles d'ingénieurs motoristes utilisent TOUS un capteur de température pour régler une injection...
Réponse 1 : Ils ont TOUS des crétins et des idiots, parce quîls sont suffisamment bêtes pour ne pas avoir découvert qu'il suffit de remplacer une résistance VARIABLE (et donc modifier l'admission pour prendre la température) par une simple résistance fixe....ou encore mieux...directement intégrer cette valeur dans la cartographie de l'ECU (et du coup simplifier l'implementation, et sauver du poids)
Réponse 2 : Peut être que les ingénieurs motoristes des constructeurs ne sont pas aussi idiots que ça, et peut être bien que si il le font, c'est qu'il n'y a pas le choix.
A titre personnel, je pense qu'il faut une sérieuse dose d'arrogance pour penser que, le constructeur qui à conçu la machine qu'on à acheté, ce MEME constructeur est assez idiot pour employer des ingénieurs motoristes incompétents....et être encore PLUS arrogant pour penser que TOUS les constructeurs font la MEME erreur....et qu'il suffit d'un SIMPLE boitier, qui de plus s'adapte sur TOUS LES MOTEURS sans plus de modification, permet de résoudre un problème auquel AUCUN de ces incompetents d'ingenieurs motoristes n'a pensé.....
Et je pense aussi qui qqun qui fait l'ISAT devrait y réfléchir quelques secondes, voir poser les questions "qui font penser", soit à ses profs, soit à Jean-Lorain Genty ou Olivier Sicot...au hasard....
"leciaw" wrote:
Ah y’a ça aussi :
Quote:
If you successfully modify the IAT sensor and the engine makes some noticeable changes, remember that the air will not be truly colder or denser, so no extra oxygen will really be present, ending up in a richer mixture, higher emissions and very probably lower performance, unless your car is already running way too lean because any previous modification or any existing engine problem and a richer mixture will benefit its performance.
"leciaw" wrote:
Unless …patati… previous modification…
La aussi....tu es SUR que tu comprends ce qu'il dit ?
En gros, il dit...ou bien la modif ne sert à rien, ou alors le véhicule était mal réglé....et roulait trop pauvre....et je ne dis pas autre chose....
Si le moteur est mal réglé....on va refaire le réglage...mais dans les règles de l'art....et pas avec une bidouille....
"leciaw" wrote:
Je t'accorde juste que cette phrase:
Quote:
Or, plus l’air est froid, plus il faut d’oxygène et d’essence pour compenser
A été pondue par un mec a l'ouest qui doit pas y connaitre grand chose, un responsable pub surement.
Ahhh, quand même un point ou l'on est d'accord....tout n'est pas perdu donc...
"leciaw" wrote:
Rien de magique, rien de ouf pour y mettre 150€ je te l'accorde
Ahhhh, 2ème point d'accord....quand on vend un truc qui vaut peut être 20 francs....ou une bidouille à base d'une résistance a 5 centimes....vendre le tout me...heu....dérange....
"leciaw" wrote:
, mais fais moi rire quand tu me parles d'accessoire inutile.
Ah bon....ça n'apporte rien, ça peut amener des problèmes, et ca coûte "seulement" 10 x ou 100 x trop cher...et c'est pas inutile.....debleu....nous n'avons pas les même valeurs, hein....
"leciaw" wrote:
Bref je n'épilogue pas, mais tu m'as bien fais rire.
Et reciproquement.....j'ai beaucoup aimé les photos...
"leciaw" wrote:
Ps: Je ne suis pas représentant de la marque
Ah...eh bien, on ne dirait pas....
"leciaw" wrote:
Ps²: Pour parler de casse moteur, tu as des connaissances en mécanique ?
Pas grand chose....
Quelques années de compétition
Quelques miliers d'heures passées à reprogrammer des injections electroniques
Quelques dizaines de moteurs modifiés via une reprogrammation de l'ECU, avec une predilection pour les 3l V6 bi-turbos....mais pas exclusivement....et passage de 286 cv à 400cv (et certains a plus de 500...mais la, il faut ouvrir le moteur), tout en DIMINUANT la consommation en usage courant....quelques install de kits a l'oxyde d'azote, avec passage d'homologation aupres des autorites...et tune moteur...enfin....pas un tune basé sur une résistance et un tournevis...un truc "à la bourrin", ou il faut faire des tests, vérifier toutes les cartos, à tous les régimes, toutes les charges, dans toutes les conditions d'utilisation (et à l'occase, quelques casses moteurs...parce que MOI, je n'ai pas la science infuse)....mais je comprend que cela me fasse passer pour un blaireau aux yeux de jeunots qui pensent qu'avec un bout de plastique et 2 connecteurs ils peuvent etre meilleurs que des motoristes d'usine...
"leciaw" wrote:
Je veux dire par là, tu peux préciser le phénomène qui amènerait la casse, qu'on en discute ?
Tu veux vraiment....mais...tu es SUR que tu as encore quelque chose à apprendre ?
Alors..
Déjà, une sonde de température déréglée, ca casse les moteurs....ben oui, c'est comme ca...il suffit de se renseigner, c'est un fait.
Si le moteur tourne trop pauvre....ben il détonne....et un moteur qui détonne, ca donne ca...
Aie la bougie....mais a ton avis, le petit bout de CERAMIQUE, il fait QUOI au piston, et au cylindre....et c'est pas fini..
Ca donne ca aussi
Aie le piston...et aie le moteur...
Et si un moteur tourne trop riche...
Ben déjà, le carburant en excès subit une combustion incomplete....donc...il encrasse tout, et il y a des dépôts un peu partout (et je ne parle même pas de pollution par les HC..hein), malheureusement, les dépots créent des points chauds....qui créent de la détonation...donc voir les images ci-dessus.
Tous les gaz imbrûles ne se transforment pas en dépots, une partie va partir dans l'echappement, et si ils rencontrent un point chaud....bang (vouaip, un bang bang dans une voiture turbo de rallye ca fonctionne comme ca....MAIS...c'est prévu pour, et un moteur de rallye, il est pas fait pour faire 10.000km)
Et finalement, du carburant en excès va rincer les cylindres, et enlever la fine couche d'huile qui protège des frottements....et...si il y a frottement, il y a usure...et un moteur qui à des compression "en vrac" après un temps ridiculement court...
"leciaw" wrote:
Ps3 : Et pour finir, l’utilisateur qui commence à connaitre les moteurs, sait que ce n’est pas la performance qui est recherchée
Oh ben non alors.....il doit chercher une PERTE de performance sans doute
"leciaw" wrote:
(d'ailleurs je pense que les test où ils mettent +4ch sont bidons),
La aussi, on est d'accord....moi aussi, je sais faire apparaitre des chevaux "fantômes" en bricolant les parametres du banc....et 4cv, rien qu'en jouant avec les viscosites des huiles, et la pression des pneus....j'en trouve plus que ça
"leciaw" wrote:
mais un ajustement pour éviter que la sonde lambda soit en butée et que la moto tourne pauvre. (et ça, ça nuit au moteur et provoque des casses)
Ah oui, la sonde lambda.....parlons-en-....dans le document ci dessus, en italien, il est marqué..(ben oui, moi je LIS ce qu'on me fournit...)
Quote:
IL MIGLIOR RISULTATO È STATO OTTENUTO CON LA MEMJET IN POSIZIONE 5, AVENDO PRIMA INSTALLATO UN INGANNATORE DI SONDA LAMBDA, ELEMENTO SENZA IL QUALE LE CORREZIONI IMPOSTE DALLA MEMJET NON POSSONO ESSERE INTERPRETATE CORRETTAMENTE DALL’ECU DI SERIE
Ce qui en gros veut dire....
Le meilleur résultat a été obtenu avec LE MEMJET en position 5, mais il à été necessaire d'installer au préalable un simulateur de sonde lambda, élément indispensable sans lequel l'ecu d'origine ne peut pas interpreter correctement les données du MEMJET (la traduction est de moi...et je ne parle pas italien...mais elle ne devrait pas être trop fausse...)
Magique, ce produit, moi je dis...
Non seulement, il ne sert à rien....(c'est mon point de vue...et j'y tiens...enfin si..peut être gagner 4 poneys sur 100...en sortant des conditions nominales d'utilisation), mais en plus, il faut éliminer la sonde lambda (comme ça, l'ECU ne sait absolument pas si il fait correctement son boulot ou non), et il faut installer un simulateur de lambda.....trop bien moi je dis...
"leciaw" wrote:
Ps4: Ah oui pour finir: 500kW Ca fait 680ch, pas 800 (et 670 HP)
Ah voui, sur ce coup la...je te l'accorde....moi trompé....je vais aller me flageller un peu...
PS1 : Je t'accorde que, peut-être, sur une moto bridée à la n'importe-comment, donc dé-tunée, pour respecter je ne sais quelle limitation de puissance, d'acceleration, de vitesse, ou de consommation, alors le "machin" peut "peut-etre" enlever une partie du bridage....mais à tous les coups, c'est illégal, ca fait sauter la garantie, et l'assurance en cas de problème...et puis, motards.ch...c'est un forum suisse, et les motos, on les à en full (ou alors bridées à 34cv....mais la c'est un coup à avoir de SERIEUX problèmes si on se fait chopper)
PS2: Et apres avoir fait les tests en statique...on va parler de l'optimisation de l'injection lors de l'utilisation de l'admission DYNAMIQUE
PS3 : Le SEUL truc qui tienne la route...c'est un ECU fully programmable....et dans tous les cas, il ne faut pas s'attendre à des gains spectaculaires sans l'aide d'un turbo...
A titre personnel, je pense qu'il faut une sérieuse dose d'arrogance pour penser que, le constructeur qui à conçu la machine qu'on à acheté, ce MEME constructeur est assez idiot pour employer des ingénieurs motoristes incompétents....et être encore PLUS arrogant pour penser que TOUS les constructeurs font la MEME erreur....et qu'il suffit d'un SIMPLE boitier, qui de plus s'adapte sur TOUS LES MOTEURS sans plus de modification, permet de résoudre un problème auquel AUCUN de ces incompetents d'ingenieurs motoristes n'a pensé.....
Bravo, je trouve ton paragraphe excellemment bien tourné et les Joe Bar pourrait peut-être y réfléchir
Et pour ceux qui ne tiennent absolument à risquer leur moteur, il existe une solution a 0.- pour changer la richesse du mélange
sur certaines injection qui mesure le débit d'air par la position du papillon: Il suffit de changer le calage du potentiomètre de mesure
de l'angle du papillon
...
Le Memjet sert uniquement à recentrer un signal de sonde qui se décale à cause d'accessoire (cata retiré, ligne complete, cornets full etc...) il sert simplement, comme ça a été dis à aviter les pétaradages qui donnent le signe d'une moto pauvre, et comme ça a été dis aussi, pas mal de moto intègrent se réglage à même le compteur (Yamaha notamment).
La ou je ne suis plus les promoteurs du memjet c'est que pour moi il est totalement inutile pour une moto d'origine, et secondo il ne fait pas gagner de puissance....
Si j'en crois ce que j'ai lu sur le CB1000R-forum, tu en as monté un pourtant???
( Re: Memjet : la plus simple solution pour gagner des chevaux
Message par leciaw le Sam 13 Juin - 11:45
J'ai le memjet que je vais monter avec mon sc project, si ça intéresse des gens je mettrai mon avis... )
Étonnant! Surtout pour un "motoriste"...
Amitiés,
A+,
le Jef-l'irrésistible-appel-des-sirènes-du-marketing....
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
Une température et un débit
Une température et une pression
Une température et une fréquence...
Mais dans tous les cas, une température....donc, pour qu'elle soit toujours prise en compte, elle doit être plutôt importante, cette température....et il faut peut-être que l'ECU (calculateur) la connaisse précisement....
En une phrase, le temps d'injection avec la température connue "précisement" sera trop pauvre pour que la sonde lambda calcule précisément un rapport stoechiométrique du fait des accessoires qui ont été montés sur la moto (je fais surtout allusion à la suppression du catalyseur). Ah aussi, la stoechimétrie c'est pas pour les perf hein
Sinon on serait débile d'injecter jusqu'à 1.12 de richesse quand l'utilisateur ouvre le papillon en grand non ... ?
Et en pleine charge si du fait des accessoires la richesse se trouve à 1, la correction du boitier va l'amener à injecter plus pour rattraper le fait qu'on remplit plus. Je t'accorde là que c'est pifométrique, mais c'est toujours mieux que laisser en origine.
Quote:
Rajouter PLUS d'essence dans un moteur atmosphérique (on peut aussi causer du refroidissement de la charge d'air dans un moteur turbo par injection d'exces d'essence...même si perso je prefère injecter un melange 50-50 d'eau et d'ethanol....mais je m'égare), donc...rajouter PLUS d'essence dans un moteur atmo qui tourne riche ne sert à rien, ou plutôt fait BAISSER les performances et la puissance....pas vraiment le but recherché.
Pour AUGMENTER les performances, il n'y a pas photo...il faut se RAPPROCHER du point stoechiometrique, donc APPAUVRIR le signal.
La seule autre possibilité, c'est d'avoir d'origine un moteur DEREGLE, qui roule trop pauvre (mais dans ce cas là, il doit salement détonner, le pauvre), et l'enrichir va le faire MIEUX marcher....on va y revenir
C'est là où visiblement tu as du mal à comprendre et où je vais finir par me lasser, c'est que mon moteur, une fois décatalysé, il tourne pauvre.
Pour le reste, voir au dessus.
Quote:
Mais d'après le document "CENTRALINA AGGIUNTIVA MEMJET PER DAYTONA 675", il est dit que le machin a une valeur de "0 a 8600 ohms"...et que "La position 3 à 3.5 correspond à la mapping d’origine. "....donc à moins qu'ils n'ayent inventé les résistances à valeurs NEGATIVES (et dans ce cas, le prix Nobel les guette), il est impossible qu'ils modifient le signal...ils le remplacent, par un potentiomètre variable (ou un selecteur et des résistances calibrées).
Donc, si 3 à 3.5 correspond à l'origine, et si on peut "jouer" de 2 à 10...ben on peut au choix enrichir ou appauvrir le mélange...
Comme ça, au feeling, sans banc de puissance, et sans mesurer quoi que ce soit.....bbrrrrr....pauvre moteur....
Tu peux aussi fracasser ton moteur à grand coup de masse, brrr, pauvre moteur
Quote:
Heu, dis, tu es SUR que tu as COMPRIS ce qu'il dit la dessus ?....parce qu'il dit la même chose que moi...
En gros, que si on bricole la valeur lue par le senseur de température en ajoutant une résistance, on va tromper l'ECU, qui va croire que l'air est plus froid qu'il n'est en réalité,
La même chose que toi ? lol Ravi si tu es bilingue Anglais, tu as surement lu trop vite
Pour le reste... Beaucoup de masturbation à laquelle j'ai la flemme de participer mais:
Tu dis que c'est une résistance.. ok je suis d'accord, qu'on peut fracasser le moteur à faire le con, là aussi je suis d'accord et y'a bien d'autre façon de le faire.
Là où je ne suis pas d'accord et où je crois qu'il va falloir une expérimentation pour qu'en finisse ce débat, c'est que le boitier est utile pour un moteur qui remplit plus et dont les carto de bases sont loin d'être adaptées.
Quote:
ce qui devrait (a vue de nez) correspondre à une température virtuelle de +10°C....a ton avis, il va se passer QUOI quand tu va rouler la moto alors qu'il fait VRAIMENT 10°C dehors...et il va se passer QUOI si la température DESCEND ENCORE....style 5°C ou 0°C....ça serait-il pas possible que la moto..elle tourne alors...trop...PAUVRE.....dedieu...pour une bidouille qui est censée ENRICHIR le mélange....paaaasss biiieeennn..
Waw, la résistance a un pouvoir mystique, elle réussi à emprisonner le signal d'un capteur et à délivrer un signal qui donne une tempé fixe toute seule
Quote:
Et je pense aussi qui qqun qui fait l'ISAT devrait y réfléchir quelques secondes, voir poser les questions "qui font penser", soit à ses profs, soit à Jean-Lorain Genty ou Olivier Sicot...au hasard....
J'aime qu'on se renseigne sur ma vie même si c'est pas trop dur. Manque de bol c'est loupé, ces profs (dont mon directeur) ne sont pas dans les moteurs.
Quote:
En gros, il dit...ou bien la modif ne sert à rien, ou alors le véhicule était mal réglé....et roulait trop pauvre....et je ne dis pas autre chose....
La je pense vraiment que tu le fais exprès, j'ai jamais dis que c'était utile pour un véhicule d'origine.
Quote:
Pas grand chose....
Quelques années de compétition
Quelques miliers d'heures passées à reprogrammer des injections electroniques
Quelques dizaines de moteurs modifiés via une reprogrammation de l'ECU, avec une predilection pour les 3l V6 bi-turbos....mais pas exclusivement....et passage de 286 cv à 400cv (et certains a plus de 500...mais la, il faut ouvrir le moteur), tout en DIMINUANT la consommation en usage courant....quelques install de kits a l'oxyde d'azote, avec passage d'homologation aupres des autorites...et tune moteur...enfin....pas un tune basé sur une résistance et un tournevis...un truc "à la bourrin", ou il faut faire des tests, vérifier toutes les cartos, à tous les régimes, toutes les charges, dans toutes les conditions d'utilisation (et à l'occase, quelques casses moteurs...parce que MOI, je n'ai pas la science infuse)....mais je comprend que cela me fasse passer pour un blaireau aux yeux de jeunots qui pensent qu'avec un bout de plastique et 2 connecteurs ils peuvent etre meilleurs que des motoristes d'usine...
C'est bête je te l'accorde, mais 500kw qui font 800ch, euh... tu dormais ?
Pour le reste, je pense entrevoir ce qui te choque. Cette modif n'est pas une prépa, elle a rien de ça, ça sert à l'utilisateur moyen qui préfère voir sa moto tourner riche que pauvre (pas les même enjeux tu en conviendras, car pour en arriver à ce que tu as décris plus haut, il faut injecter comme un connard). Moi aussi j'aime les vraies prépa, peut être pas N2O, mais les moteurs travaillés me plaisent, mais ce boitier a quand même sa place, mais je ne demande qu'à ce que tu prouves le contraire, un rdv a été proposé il me semble non ?
Le mieux serait de sortir un injecteur et de voir quel temps d'ouverture il a avec un réglage de boitier et un certain temps d'injection.
En ce qui concerne le phénomène qui amène la casse, autoallumage, température excessive etc je connais, et c'est justement pour palier ce phénomène que sert ce boitier...
Quote:
PS1 : Je t'accorde que, peut-être, sur une moto bridée à la n'importe-comment, donc dé-tunée, pour respecter je ne sais quelle limitation de puissance, d'acceleration, de vitesse, ou de consommation, alors le "machin" peut "peut-etre" enlever une partie du bridage....mais à tous les coups, c'est illégal, ca fait sauter la garantie, et l'assurance en cas de problème...et puis, motards.ch...c'est un forum suisse, et les motos, on les à en full (ou alors bridées à 34cv....mais la c'est un coup à avoir de SERIEUX problèmes si on se fait chopper)
PS2: Et apres avoir fait les tests en statique...on va parler de l'optimisation de l'injection lors de l'utilisation de l'admission DYNAMIQUE
PS3 : Le SEUL truc qui tienne la route...c'est un ECU fully programmable....et dans tous les cas, il ne faut pas s'attendre à des gains spectaculaires sans l'aide d'un turbo.../quote]
La dessus rien à redire, une petite nuance sur le fait que le boiter ne sert pas "à débrider", mais seulement à palier l'appauvrissement suite à la pose d'un access (rare sont ceux qui n'ont pas mis silencieux + décata sur leur moto...)
Quote:
Si j'en crois ce que j'ai lu sur le CB1000R-forum, tu en as monté un pourtant???
( Re: Memjet : la plus simple solution pour gagner des chevaux
Message par leciaw le Sam 13 Juin - 11:45
J'ai le memjet que je vais monter avec mon sc project, si ça intéresse des gens je mettrai mon avis... )
Étonnant! Surtout pour un "motoriste"...
Quoi d'étonnant ? Si tu cherches bien tu verras que la moto n'est plus vraiment d'origine.
Ps: J'ai tout à apprendre, mais certaines choses me font bondir.
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#16Et ben y'en a qui ont du mal à comprendre que c'est un boitier de réglage, et non pour augmenter la puissance...
Déjà il coute 150€, et ensuite un PC3+réglage au banc c'est pas vraiment le même but ni le même prix...
Mais je suis d'accord qu'avec un PC on règle correctement le mapping.
Ps: La moto, retard technologique ? Mouarf
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#17et un PC (il ont sortis le V si jms..) c'est pas un boitier de réglage? on m'aurait mentis? mdr
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#18Je sais qu'ils ont sorti le cinq, mais le pc3 est beaucoup plus répandu c'est pour ça que je parle de lui.
La différence entre le but des deux boitiers est simple.
Y'en a un qui règle, l'autre qui optimise. Tu suis ? Je suis sûr que oui donc je vais pas non plus gâcher ma salive (en l'occurence ici plutôt le bout de mes doigts)
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#19Merde alors, on règle pas pour optimiser... vais m'arrêter là, histoire de reprendre un débat un peu plus intéressant et constructif.
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#20Oui oui, on comprend! la priorité c'est le réglage et le test dit +4Cv ...
Donc, y en a un dont on optimise le réglage au banc et l'autre qu'on règle au banc pour optimiser le réglage!
Bref, celui qu'on règle s'optimise au banc (vu l'article italien) tandis que l'autre se règle au banc!
J'trouve ça bien utile vu le nombre de moteurs 4 temps injectés qui cassent à cause d'une sonde de température d'admission mal étalonnée!
Ceci dit l'annonce d'origine ne dit pas à quoi ça sert mais seulement que ça se branche sur la sonde de température d'air, chacun traduisant l'utilité comme ça l'intéresse!
2 Temps tout le temps par tous temps
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#21Au lieu de risquer de fracasser son moulin avec des con...... pareils, mieux vaut acheter une moto plus puissant si c'est vraiment ce que l'on veux enfin, ce n'est que mon avis....
Comme le disait si bien Coluche, "tant qu'il y a des couillons pour payer"
On peut limiter la vitesse, mais rien ne peut freiner la passion!
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#22Waw, vous etes à fond lol, ça m'a beaucoup apporté le débat on règle on optimise, merci, j'attends l'avis de celui à qui j'ai répondu histoire que ça devienne intéressant
Je préfère en redire 2 mots de ce débat pace que j'arrive pas à savoir si vous le faites exprès
Le PC peut très bien se mettre d'origine, il permet une optimisation tournée perfo de la carto d'avance et la carto d'injection à tous les régimes sur banc, là où d'origine on a aussi pensé à la pollu et à la conso.
Le Memjet sert uniquement à recentrer un signal de sonde qui se décale à cause d'accessoire (cata retiré, ligne complete, cornets full etc...) il sert simplement, comme ça a été dis à aviter les pétaradages qui donnent le signe d'une moto pauvre, et comme ça a été dis aussi, pas mal de moto intègrent se réglage à même le compteur (Yamaha notamment).
La ou je ne suis plus les promoteurs du memjet c'est que pour moi il est totalement inutile pour une moto d'origine, et secondo il ne fait pas gagner de puissance.
Bref, si ça vole pas plus haut j'ai rien à faire ici moi
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#23Bon! J'ai appris dans la vie qu'il y a 2 sortes de personnes: celles qui font toujours des trouvailles géniales, et celles qui maîtrisent leur sujet. Alors désolé mon cher Spidi1978, mais je suis bien placé pour t'affirmer la main sur le coeur que lorsque B.CBG cause de moteurs, il fait partie de la seconde catégorie. (Et il maîtrise bien d'autres domaines encore, mais c'est une autre histoire... d'hommes surtout, tu pourrais pas comprendre..
).
Et moi qui aime apprendre (quitte à être con, autant être un con instruit, pas vrai?
), lorsqu'une personne qui maîtrise se donne la peine de m'esspliker cake-chose, j'écoute. Et j'apprends. Alors voui, comme votre serviteur d'ailleurs -et ça fait partie des choses qui nous rapprochent-, B.CBG est parfois péremptoire. Affirmatif, sûr de lui. De ses connaissances. Et lorsqu'il aborde un nouveau domaine (la moto depuis peu), il va chercher les informations où il sait pouvoir les trouver.
. Suite à des essais plutôt poussés pour un débutant, il m'a fait remarquer qu'il n'arrivait pas à la relever tout seul. Alors qu'est-ce qu'on a fait? on a sorti une couverture, et couché la Pan pour voir. 2 fois: je lui ai montré comment ça se relève, et ensuite il l'a fait. 290 kg! Facile! 
Un bref exemple puisque j'étais chez lui il y a 2 jours. Sur mes conseils -pas toujours judicieux mais de bonne foi- il a acheté une Pan plutôt qu'une FJR1300 pour apprendre
Une autre particularité rares de ce genre de personnalités, c'est que contrairement à beaucoup de pré- ou post-ados qui se la pêtent sur les fora, B.CBG ce n'est pas du pipeau. C'est du vrai, du testé, du vérifié. On a peut-être qu'une quinzaine d'années de plus que toi, mais ces années là, on ne les a pas passées à se branler sur des catalogues!!!
Alors allez-y. Testez au banc cette boîte à casser des moteurs et venez nous annoncer les résultats.
Amitiés,
A+,
le Jef-ça-s'annonce-passionnant!!!
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
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#24Peut on revenir à la discussion initiale qui était le boitier Memjet
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#25Je pense qu'il y a pas mal d'affirmations dans ces postes, qui sont plus kéké-commerciale qu'efficace sur route ouverte. Ne serait-il pas plus importent d'essayer de maîtriser les 100 ou 120 cv de nos brèles plutôt que de vouloir détruire de si bons moteurs avec des inventions aléatoires qui pourraient peut être, éventuellement, a la rigueur faire gagner 3,2cv
ca me rappels l'époque ou voulait brancher un sèche-cheveux sur l'admission de nos boguet pour en faire un "turbo"
Continuez, ca anime bien le forum , il en est plus passionnant que "le délire"
Laissons dire et faisons bien
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#26Tiens, moi je propose un truc constructif:
Je mets à dispo un FZ6S sur Lausanne et on regarde le boîtier de la manière suivante:
1) température sans boîtier
2) plug du boîtier et on regarde la valeur que voit la centrale d'injection en mettant le compteur du FZ en mode diag.
Si ça décale jusqu'à 5°C, on peut dire qu'on réétalonne la sonde car au delà, autant mettre un résistance à valeur fixe.
Maintenant 3 choses:
).
1) je pense comprendre les conditions de l'essai Italien. Moins on a d'eau dans l'air et plus on a de chance que le décalage soit profitable d'où ces conditions climatiques partiulières.
2) Faudra me dire où se situe la meure du débit d'air sur un FZ6 ou autre car à part sur certaines BMW antiques, je suis quasi sûr qu'il n'y en a pas!
3) Le vrai pb n'est finalement pas de savoir si c'est utile ou non (destructeur j'y crois pas du tout) mais plutôt de savoir si un produit identique est mieux placé en rapport qualité/prix! Après tout on peut discuter pareil pour une ligne d'échappement ou pour le gonflage des pneus à l'azote (fonction recherche...
2 Temps tout le temps par tous temps
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#27Dedieu, les renforts arrivent, décidement, j'ai du toucher une corde sensible.....mais est elle commerciale, ou quasi-religieuse
Une température et un débit
Une température et une pression
Une température et une fréquence...
Mais dans tous les cas, une température....donc, pour qu'elle soit toujours prise en compte, elle doit être plutôt importante, cette température....et il faut peut-être que l'ECU (calculateur) la connaisse précisement....
Pour plusieurs raisons...
La première, un moteur a pleine charge tourne légèrement TROP RICHE, de façon à ne pas se détruire précocement.
Rajouter PLUS d'essence dans un moteur atmosphérique (on peut aussi causer du refroidissement de la charge d'air dans un moteur turbo par injection d'exces d'essence...même si perso je prefère injecter un melange 50-50 d'eau et d'ethanol....mais je m'égare), donc...rajouter PLUS d'essence dans un moteur atmo qui tourne riche ne sert à rien, ou plutôt fait BAISSER les performances et la puissance....pas vraiment le but recherché.
Pour AUGMENTER les performances, il n'y a pas photo...il faut se RAPPROCHER du point stoechiometrique, donc APPAUVRIR le signal.
La seule autre possibilité, c'est d'avoir d'origine un moteur DEREGLE, qui roule trop pauvre (mais dans ce cas là, il doit salement détonner, le pauvre), et l'enrichir va le faire MIEUX marcher....on va y revenir
De plus, d'après les liens postés plus haut, il n'est absolument pas clair si le "module magique" bidouille le signal d'origine, ou si il le remplace totalement...en ignorant purement et simplement le capteur d'origine..
Mais d'après le document "CENTRALINA AGGIUNTIVA MEMJET PER DAYTONA 675", il est dit que le machin a une valeur de "0 a 8600 ohms"...et que "La position 3 à 3.5 correspond à la mapping d’origine. "....donc à moins qu'ils n'ayent inventé les résistances à valeurs NEGATIVES (et dans ce cas, le prix Nobel les guette), il est impossible qu'ils modifient le signal...ils le remplacent, par un potentiomètre variable (ou un selecteur et des résistances calibrées).
Donc, si 3 à 3.5 correspond à l'origine, et si on peut "jouer" de 2 à 10...ben on peut au choix enrichir ou appauvrir le mélange...
Comme ça, au feeling, sans banc de puissance, et sans mesurer quoi que ce soit.....bbrrrrr....pauvre moteur....
Dear teenager, if you want to have this conversation in English, be my guest.
In fact, I write, read, speak and communicate MUCH MORE in English than in French, and I'm actually missing the technical words in "La langue de Molière"...eeekkk, I don't even have these funny french letters with accents on my keyboard....and, BTW, I've been living in good old USA....so...maybe I speak a better English than you can even dream to achieve
Heu, dis, tu es SUR que tu as COMPRIS ce qu'il dit la dessus ?....parce qu'il dit la même chose que moi...
En gros, que si on bricole la valeur lue par le senseur de température en ajoutant une résistance, on va tromper l'ECU, qui va croire que l'air est plus froid qu'il n'est en réalité, et qu'il va injecter plus d'essence et avancer l'avance à l'allumage. Et que ce "tuning" est une aimable bidouille, qui existe depuis plus de 20 ans dans le monde des voitures....c'est peut être un "scoop" dans le monde de la moto....mais c'est de l'histoire ancienne en fait....et que de plus, ce genre de BLURG revient régulièrement, comme les haricots, avec un foisonnement à chaque crise pétrolière (parce qu'en plus, c'est censé faire baisser la consommation d'essence...si si si, il faut les croire)...ça fait partie des aimables blagues style "bougies split fire", cables d'allumage "avec la puissance d'un orage", et autres "mettez du teflon dans votre moteur"...
Perso, ce qui me fait sourire, c'est que des moteurs cassés à cause d'une sonde de température défectueuse, j'ai déjà vu...et quand une sonde indique à l'ECU que la température de l'air est -132°C, ou +212°C (ben oui, j'ai les outils de diag), ben dans le meilleur des cas, ton moteur ne va pas démarrer....et au pire, tu peux lui préparer un joli cercueil....parce que les cartographies d'origine ne sont ABSOLUMENT PAS prévues pour de telles valeurs en entrée...oui, l'ECU, c'est une brave bête, il va essayer de faire démarrer le moteur...mais gare aux conséquences...
Un IAT a typiquement une réponse NON LINEAIRE, du type suivant
Temp Valeur Min Valeur Max
-20°C 15000 ohms 18000 ohms
+20°C 1000 ohms 4000 ohms
+80°C 200 ohms 400 ohms
Pour avoir les VRAIES valeurs pour une moto précise....pas le choix, il faut tester....rien que ça....c'est amusant à faire....il faut un thermomètre infrarouge sans contact, un pistolet thermique, un voltmètre à mémoire, une bombe de froid....et faire les mesures...idealement tous les 10°C...bonne chance...
Maintenant, admettons que tu va brancher le "boitier magique", et même faire le "tuning" (qui consiste à touner un potentiometre), et que, même si la température réelle est de +20°C (donc qui correspond a 1000 ohms), ta "tune" te fait déduire que le moteur fonctionne mieux (et je ne rentre même pas dans le débat de....comment MESURE T'ON LE MIEUX sans banc de puissance et analyse des gaz)....et tu va utiliser 3000 ohms.....ce qui devrait (a vue de nez) correspondre à une température virtuelle de +10°C....a ton avis, il va se passer QUOI quand tu va rouler la moto alors qu'il fait VRAIMENT 10°C dehors...et il va se passer QUOI si la température DESCEND ENCORE....style 5°C ou 0°C....ça serait-il pas possible que la moto..elle tourne alors...trop...PAUVRE.....dedieu...pour une bidouille qui est censée ENRICHIR le mélange....paaaasss biiieeennn...
Et est-ce qu'il faut que je mette des photos de pistons qui ont subi une détonation parce que le mélange est trop pauvre ?
Du reste, avec un peu de jugeote....on peut se poser la question suivante....
Mais POURQUOI est-ce que ces imbéciles d'ingénieurs motoristes utilisent TOUS un capteur de température pour régler une injection...
Réponse 1 : Ils ont TOUS des crétins et des idiots, parce quîls sont suffisamment bêtes pour ne pas avoir découvert qu'il suffit de remplacer une résistance VARIABLE (et donc modifier l'admission pour prendre la température) par une simple résistance fixe....ou encore mieux...directement intégrer cette valeur dans la cartographie de l'ECU (et du coup simplifier l'implementation, et sauver du poids)
Réponse 2 : Peut être que les ingénieurs motoristes des constructeurs ne sont pas aussi idiots que ça, et peut être bien que si il le font, c'est qu'il n'y a pas le choix.
A titre personnel, je pense qu'il faut une sérieuse dose d'arrogance pour penser que, le constructeur qui à conçu la machine qu'on à acheté, ce MEME constructeur est assez idiot pour employer des ingénieurs motoristes incompétents....et être encore PLUS arrogant pour penser que TOUS les constructeurs font la MEME erreur....et qu'il suffit d'un SIMPLE boitier, qui de plus s'adapte sur TOUS LES MOTEURS sans plus de modification, permet de résoudre un problème auquel AUCUN de ces incompetents d'ingenieurs motoristes n'a pensé.....
Et je pense aussi qui qqun qui fait l'ISAT devrait y réfléchir quelques secondes, voir poser les questions "qui font penser", soit à ses profs, soit à Jean-Lorain Genty ou Olivier Sicot...au hasard....
La aussi....tu es SUR que tu comprends ce qu'il dit ?
En gros, il dit...ou bien la modif ne sert à rien, ou alors le véhicule était mal réglé....et roulait trop pauvre....et je ne dis pas autre chose....
Si le moteur est mal réglé....on va refaire le réglage...mais dans les règles de l'art....et pas avec une bidouille....
Ahhh, quand même un point ou l'on est d'accord....tout n'est pas perdu donc...
Ahhhh, 2ème point d'accord....quand on vend un truc qui vaut peut être 20 francs....ou une bidouille à base d'une résistance a 5 centimes....vendre le tout me...heu....dérange....
Ah bon....ça n'apporte rien, ça peut amener des problèmes, et ca coûte "seulement" 10 x ou 100 x trop cher...et c'est pas inutile.....debleu....nous n'avons pas les même valeurs, hein....
Et reciproquement.....j'ai beaucoup aimé les photos...
Ah...eh bien, on ne dirait pas....
Pas grand chose....
Quelques années de compétition
Quelques miliers d'heures passées à reprogrammer des injections electroniques
Quelques dizaines de moteurs modifiés via une reprogrammation de l'ECU, avec une predilection pour les 3l V6 bi-turbos....mais pas exclusivement....et passage de 286 cv à 400cv (et certains a plus de 500...mais la, il faut ouvrir le moteur), tout en DIMINUANT la consommation en usage courant....quelques install de kits a l'oxyde d'azote, avec passage d'homologation aupres des autorites...et tune moteur...enfin....pas un tune basé sur une résistance et un tournevis...un truc "à la bourrin", ou il faut faire des tests, vérifier toutes les cartos, à tous les régimes, toutes les charges, dans toutes les conditions d'utilisation (et à l'occase, quelques casses moteurs...parce que MOI, je n'ai pas la science infuse)....mais je comprend que cela me fasse passer pour un blaireau aux yeux de jeunots qui pensent qu'avec un bout de plastique et 2 connecteurs ils peuvent etre meilleurs que des motoristes d'usine...
Tu veux vraiment....mais...tu es SUR que tu as encore quelque chose à apprendre ?
Alors..
Déjà, une sonde de température déréglée, ca casse les moteurs....ben oui, c'est comme ca...il suffit de se renseigner, c'est un fait.
Si le moteur tourne trop pauvre....ben il détonne....et un moteur qui détonne, ca donne ca...
Aie la bougie....mais a ton avis, le petit bout de CERAMIQUE, il fait QUOI au piston, et au cylindre....et c'est pas fini..
Ca donne ca aussi
Aie le piston...et aie le moteur...
Et si un moteur tourne trop riche...
Ben déjà, le carburant en excès subit une combustion incomplete....donc...il encrasse tout, et il y a des dépôts un peu partout (et je ne parle même pas de pollution par les HC..hein), malheureusement, les dépots créent des points chauds....qui créent de la détonation...donc voir les images ci-dessus.
Tous les gaz imbrûles ne se transforment pas en dépots, une partie va partir dans l'echappement, et si ils rencontrent un point chaud....bang (vouaip, un bang bang dans une voiture turbo de rallye ca fonctionne comme ca....MAIS...c'est prévu pour, et un moteur de rallye, il est pas fait pour faire 10.000km)
Et finalement, du carburant en excès va rincer les cylindres, et enlever la fine couche d'huile qui protège des frottements....et...si il y a frottement, il y a usure...et un moteur qui à des compression "en vrac" après un temps ridiculement court...
Oh ben non alors.....il doit chercher une PERTE de performance sans doute
La aussi, on est d'accord....moi aussi, je sais faire apparaitre des chevaux "fantômes" en bricolant les parametres du banc....et 4cv, rien qu'en jouant avec les viscosites des huiles, et la pression des pneus....j'en trouve plus que ça
Ah oui, la sonde lambda.....parlons-en-....dans le document ci dessus, en italien, il est marqué..(ben oui, moi je LIS ce qu'on me fournit...)
Ce qui en gros veut dire....
Le meilleur résultat a été obtenu avec LE MEMJET en position 5, mais il à été necessaire d'installer au préalable un simulateur de sonde lambda, élément indispensable sans lequel l'ecu d'origine ne peut pas interpreter correctement les données du MEMJET (la traduction est de moi...et je ne parle pas italien...mais elle ne devrait pas être trop fausse...)
Magique, ce produit, moi je dis...
Non seulement, il ne sert à rien....(c'est mon point de vue...et j'y tiens...enfin si..peut être gagner 4 poneys sur 100...en sortant des conditions nominales d'utilisation), mais en plus, il faut éliminer la sonde lambda (comme ça, l'ECU ne sait absolument pas si il fait correctement son boulot ou non), et il faut installer un simulateur de lambda.....trop bien moi je dis...
Ah voui, sur ce coup la...je te l'accorde....moi trompé....je vais aller me flageller un peu...
PS1 : Je t'accorde que, peut-être, sur une moto bridée à la n'importe-comment, donc dé-tunée, pour respecter je ne sais quelle limitation de puissance, d'acceleration, de vitesse, ou de consommation, alors le "machin" peut "peut-etre" enlever une partie du bridage....mais à tous les coups, c'est illégal, ca fait sauter la garantie, et l'assurance en cas de problème...et puis, motards.ch...c'est un forum suisse, et les motos, on les à en full (ou alors bridées à 34cv....mais la c'est un coup à avoir de SERIEUX problèmes si on se fait chopper)
PS2: Et apres avoir fait les tests en statique...on va parler de l'optimisation de l'injection lors de l'utilisation de l'admission DYNAMIQUE
PS3 : Le SEUL truc qui tienne la route...c'est un ECU fully programmable....et dans tous les cas, il ne faut pas s'attendre à des gains spectaculaires sans l'aide d'un turbo...
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#28Bravo, je trouve ton paragraphe excellemment bien tourné et les Joe Bar pourrait peut-être y réfléchir
Et pour ceux qui ne tiennent absolument à risquer leur moteur, il existe une solution a 0.- pour changer la richesse du mélange
sur certaines injection qui mesure le débit d'air par la position du papillon: Il suffit de changer le calage du potentiomètre de mesure
de l'angle du papillon
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#29Si j'en crois ce que j'ai lu sur le CB1000R-forum, tu en as monté un pourtant???
( Re: Memjet : la plus simple solution pour gagner des chevaux
Message par leciaw le Sam 13 Juin - 11:45
J'ai le memjet que je vais monter avec mon sc project, si ça intéresse des gens je mettrai mon avis... )
Étonnant! Surtout pour un "motoriste"...
Amitiés,
A+,
le Jef-l'irrésistible-appel-des-sirènes-du-marketing....
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#30En une phrase, le temps d'injection avec la température connue "précisement" sera trop pauvre pour que la sonde lambda calcule précisément un rapport stoechiométrique du fait des accessoires qui ont été montés sur la moto (je fais surtout allusion à la suppression du catalyseur). Ah aussi, la stoechimétrie c'est pas pour les perf hein
Sinon on serait débile d'injecter jusqu'à 1.12 de richesse quand l'utilisateur ouvre le papillon en grand non ... ?
Et en pleine charge si du fait des accessoires la richesse se trouve à 1, la correction du boitier va l'amener à injecter plus pour rattraper le fait qu'on remplit plus. Je t'accorde là que c'est pifométrique, mais c'est toujours mieux que laisser en origine.
C'est là où visiblement tu as du mal à comprendre et où je vais finir par me lasser, c'est que mon moteur, une fois décatalysé, il tourne pauvre.
Pour le reste, voir au dessus.
Tu peux aussi fracasser ton moteur à grand coup de masse, brrr, pauvre moteur
La même chose que toi ? lol Ravi si tu es bilingue Anglais, tu as surement lu trop vite
Pour le reste... Beaucoup de masturbation à laquelle j'ai la flemme de participer mais:
Tu dis que c'est une résistance.. ok je suis d'accord, qu'on peut fracasser le moteur à faire le con, là aussi je suis d'accord et y'a bien d'autre façon de le faire.
Là où je ne suis pas d'accord et où je crois qu'il va falloir une expérimentation pour qu'en finisse ce débat, c'est que le boitier est utile pour un moteur qui remplit plus et dont les carto de bases sont loin d'être adaptées.
Waw, la résistance a un pouvoir mystique, elle réussi à emprisonner le signal d'un capteur et à délivrer un signal qui donne une tempé fixe toute seule
J'aime qu'on se renseigne sur ma vie
même si c'est pas trop dur. Manque de bol c'est loupé, ces profs (dont mon directeur) ne sont pas dans les moteurs.
La je pense vraiment que tu le fais exprès, j'ai jamais dis que c'était utile pour un véhicule d'origine.
C'est bête je te l'accorde, mais 500kw qui font 800ch, euh... tu dormais ?
Pour le reste, je pense entrevoir ce qui te choque. Cette modif n'est pas une prépa, elle a rien de ça, ça sert à l'utilisateur moyen qui préfère voir sa moto tourner riche que pauvre (pas les même enjeux tu en conviendras, car pour en arriver à ce que tu as décris plus haut, il faut injecter comme un connard). Moi aussi j'aime les vraies prépa, peut être pas N2O, mais les moteurs travaillés me plaisent, mais ce boitier a quand même sa place, mais je ne demande qu'à ce que tu prouves le contraire, un rdv a été proposé il me semble non ?
Le mieux serait de sortir un injecteur et de voir quel temps d'ouverture il a avec un réglage de boitier et un certain temps d'injection.
En ce qui concerne le phénomène qui amène la casse, autoallumage, température excessive etc je connais, et c'est justement pour palier ce phénomène que sert ce boitier...
Quoi d'étonnant ? Si tu cherches bien tu verras que la moto n'est plus vraiment d'origine.
Ps: J'ai tout à apprendre, mais certaines choses me font bondir.