Une seule chose est sûre -et tu peux sans crainte l'avancer à cet animateur du dimanche...-, des essais de freinage avec le seul frein arrière démontrent que la distance de freinage est doublée par rapport à une utilisation du frein avant, même seul.
Que le frein arrière soit un ralentisseur confortable, je veux bien, mais pour apprendre à freiner et à plus forte raison un freinage d'urgence (et c'est bien ce qu'il faut faire au permis!), l'utilisation du frein avant est primordiale.
Amitiés,
A+,
le Jef-le-frein-arrière,-on-peut-s'en-passer!!!
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
Dans le canton de Berne, un des tests éliminatoire à l'examen pratique
consiste à bloquer la roue arrière à 50 km/h jusqu'à l'arrêt et sans tomber !!!
C'est véridique, c'est stupide, c'est dangereux et ça ne sert à rien.
A connaître les réactions de sa moto et éviter de se foutre au tas bêtement quand on a le pied droit un peu lourd, par exemple.....
on m'avait dit que ça servait a "montrer qu'on a pas peur de planter sur les freins". au cours on t'apprend comment ne pas bloquer l'avant et comment bloquer l'arrière pour l'examen... y'a comme un truc pas logique non?
ça fait partie des 1000 truc que tu fais a l'examen et plus jamais après, comme garder le pied droit sur le frein au feu rouge et donc débrayer pendant 10 min.,
Voilà, le cours est fait
ON DEVRAIT utiliser UNIQUEMENT le frein arrière en ville.
Pour le reste, on en a déjà parlé dans les autres post. ce que que l'on a fait hier, freinage à 50 à l'heure frein arrière roue bloquée puis direct frein avant très fort.(Les deux freins quasi en même temps).
ça fait drôle de bloquer la roue arrière comme ça, mais c'est vrai qu'on est stable... ben voilà . On a tous laissé un souvenir sur le bitume.. (pauvres pneus )
Tout ça ne concerne pas l'ABS
Jef, la distance avec le frein arrière est triplé et non doublé.
Par contre, terminer un freinage avec ce frein, c'est du confort.(pas en urgence bien sûre lol, pas le temps)
Freinez comme vous le sentez, le principal, c'est de s'arrêter à temps
J'ai testé pendant le cours... (ça n'arrive qu'à moi )J'avais la priorité de droite, je veux tourner à gauche, une voiture arrive de gauche avec le cligno pour tourner à droite et au lieu de tourner, elle passe tout droit et me coupe la priorité, vive les réflexes. Elle a même pas vu sa connerie, par contre l'animateur est devenu tout blanc.
Sinon, chouette la virée du col des roches
J'aimerais tout de même connaître en détail ces techniques de freinage enseignées
par des moniteurs professionnels du pilotage moto...
Selon eux, si je comprends bien, pour un bon freinage d'urgence (c'est le seul cas qui nous intéresse sur une moto) :
1) on bloque la roue arrière
puis dans un 2ème temps
2) on freine à fond de l'avant
et ceci à partir de 50 km/h...
C'est bien ça ?
Et avec le levier d'embrayage, quelle est la théorie ?
Idem avec la position du corps, des bras, du regard ?
.
c'est effectivement se que j'ai compris c'est certainement issu de la technique de pilotage des ...scooteurs , pour autant qu'ils arrivent à 50 à l'heure
on va surtout garder ça :
Quote:
Freinez comme vous le sentez, le principal, c'est de s'arrêter à temps
...ON DEVRAIT utiliser UNIQUEMENT le frein arrière en ville.
Si la persone qui a rédigé cet axiome entend par là qu'on devrait respecter les distances de sécurité et adopter une conduite fluide au point d'être à même de s'arrêter sur une distance double de celle habituelle, on peut être d'accord. On DEVRAIT signifie que l'on reste dans la théorie... Et qu'on ne tient pas compte de la densité de la circulation, ni des conducteurs qui vont nous dépasser -et se rabattre pile devant- s'ils estiment notre distance de sécurité inadaptée, selon leurs critères de freinage "normaux"...
"Pastel" wrote:
Pour le reste, on en a déjà parlé dans les autres post. ce que que l'on a fait hier, freinage à 50 à l'heure frein arrière roue bloquée puis direct frein avant très fort.(Les deux freins quasi en même temps).
Testé à Vetlheim. Dans ce cas, c'est un freinage appuyé, mais pas un freinage d'urgence. Pendant les 2 à 3 dixièmes de seconde où tu perds ton temps à moduler voire à bloquer l'arrière AVANT de saisir l'avant, à 50 km/h tu as déjà parcouru 3 à 4,5 mètres. Ces mêmes 3 à 5 m. qui te manqueront peut-être en fin de freinage... (traduire: BOUM!)
Un freinage d'urgence, c'est frein avant à fond, immédiatement, sachant que les riques de blocage sont moindres avec la vitesse. Et à l'inverse du conducteur lambda qui appuie toujours plus fort en fin de freinage, on module sur la fin pour éviter blocage et/ou stoppie... ou pour choisir un échappatoire...
"Pastel" wrote:
ça fait drôle de bloquer la roue arrière comme ça, mais c'est vrai qu'on est stable
Tant qu'on est en ligne, et que la roue avant tourne, c'est vrai qu'on peut bloquer l'arrière. Mais outre que ça ne sert qu'à user -mal- son pneu, on se prive de l'effet gyroscopique de cette roue. Donc quoi que tu en penses et quoi que ton "moniteur" prétende, tu es moins stable. Et justement. en cas de -petits- blocages de l'avant, anecdotiques tant que tu restes en blocage articulaire, et que tu regardes loin devant, si l'arrière est bloquée, là tu finis parterre...
"Pastel" wrote:
Jef, la distance avec le frein arrière est triplé et non doublé.
Cela dépend de tellement de facteur: vitesse à la prise des freins, blocage ou non de l'arrière justement... J'ai encore des vieilles revues -allemandes- qui comparaîent ces distances sur des grosses Béhèmes, avec ou sans ABS, avec le frein avant seul ou le frein arrière. De 19 à 38 m., c'est au minimum doublé...
"Pastel" wrote:
Freinez comme vous le sentez, le principal, c'est de s'arrêter à temps
Difficile de ne pas y voir de contradiction lorsque qu'on te recommande une technique "confortable" certes, mais qui selon tes propres dires triple la distance d'arrêt!!!
Amitiés,
A+,
le Jef-va-falloir-que-Swissmoto-se-penche-sur-le-sujet,-ne-serait-ce-que-pour-asseoir-sa-crédibilité...
PS: Paul? d'accord sur toute la ligne, comme d'hab'...
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
@ Jef, tu dis souvent des trucs très juste, souvent de conseils utile.
Mais là tu aggresses quasiment (c'est comme ça que je le ressent ton post, et encore moi je suis pas le concerné) un nouveau qui pose une question suite à des doutes concernant des infos obtenues à un cour.
Après la 2e partie du cours il poste un correctif et te donne même raison sur la distance de freinage uniquement au frein arrière qui serait triplé, toi tu le corrige ensuite pour dire au minimum doublé...
Si tu poste pour contredire tout ce qu'une personne écrit, prend au moins le temps de lire correctement... et tu verras que vous dites à peu près les même choses en d'autres termes.
Je me suis inscrite à Swissmoto, parce que je n'ai pas trouvé les réponses que je cherchais lors de ces cours, et que mes lacunes ne sont pas remplies à mon avis. J'aime bien comprendre ce que je fais.
J'ai déjà eu un premier contact avec mon coach pour parler de ce qu'on attend coach-coaché ce matin ( eh oui , un dimanche, merci coach pour cette disponibilité). J'ai plus appris en 1h de temps rien qu'en discutant, qu'en 8 h de cours.
Les réponses sont plus précises, on vous explique "pourquoi", et pas "parce que c'est comme ça"
Enfin je vais apprendre ET comprendre. Certains d'entre vous sont très expérimentés avec des connaissances en mécanique etc, pas moi,je n'ai pas beaucoup d'expérience, mais il n'est jamais trop tard. Comme vous, j'aime la vitesse,c'est grisant. Mais par dessus tout, la maîtrise de ma moto est primordiale.
On pourrait écrire un livre entier sur le freinage
"Jef" wrote:
Si la persone qui a rédigé cet axiome entend par là qu'on devrait respecter les distances de sécurité et adopter une conduite fluide au point d'être à même de s'arrêter sur une distance double de celle habituelle, on peut être d'accord. On DEVRAIT signifie que l'on reste dans la théorie... Et qu'on ne tient pas compte de la densité de la circulation, ni des conducteurs qui vont nous dépasser -et se rabattre pile devant- s'ils estiment notre distance de sécurité inadaptée, selon leurs critères de freinage "normaux"...
Je suis d'accord bien sûre, j'ai essayé d'appliqué cette théorie...pas évident, j'ai quand même utilisé le frein avant à 80% des freinages.
Merci d'avoir répondu
P@k's, c'est ce qu'on ma enseigné aux cours..., pour le regard, si tu regardes le point d'impact, tu va droit dedans , le regard doit être au loin ( enfin point de fuite, si je ne dit pas de bêtises), et débraye! sinon tu cale et pour les bras et le corps ... Mais l'avis d'un pro c'est mieux
@ Jef, tu dis souvent des trucs très juste, souvent de conseils utile.
Mais là tu aggresses quasiment (c'est comme ça que je le ressent ton post, et encore moi je suis pas le concerné) un nouveau qui pose une question suite à des doutes concernant des infos obtenues à un cour.
Après la 2e partie du cours il poste un correctif et te donne même raison sur la distance de freinage uniquement au frein arrière qui serait triplé, toi tu le corrige ensuite pour dire au minimum doublé...
Si tu poste pour contredire tout ce qu'une personne écrit, prend au moins le temps de lire correctement... et tu verras que vous dites à peu près les même choses en d'autres termes.
Désolé si tu le ressens comme ça, j'ose espérer que Pastel ne l'a pas lu avec le même ton que toi La seule personne que je mets en cause, c'est ce "moniteur" qui par ses affirmations fausses met en danger ses élèves. Et c'est vrai que je n'apprécie pas particulièrement certaines formes d'incompétence...
Nul doute que le coach de Pastel saura la mettre en confiance et lui apporter les bonnes réponses. Ses questions sont justifiées, et je pensais que mes réponses pouvaient lui être utile(?) Sans plus.
Amitiés,
A+,
le Jef-qui-retourne-sur-le-forum-de-Swissmoto...
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
Pas de soucis Jef je me suis pas sentie agressée, j'ai bien compris ce que tu as voulu dire.
Et oui le coach de Swissmoto a déjà répondu à plusieurs de mes questions, et j'apprécie la clartés des réponses. Il surtout une façon de me parler de moto et de conduite qui fait que j'arrive à lui expliquer ce qui me bloque ou ce qui ne va pas chez moi, et ce que j'aimerai améliorer, et ça je trouve fabuleux.
Wouaw! Il sait expliquer les choses! Il est passionné et patient.
Vendredi commence le coaching
Inscription: 12/05/2006
Localisation: Bienne
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#16Une seule chose est sûre -et tu peux sans crainte l'avancer à cet animateur du dimanche...-, des essais de freinage avec le seul frein arrière démontrent que la distance de freinage est doublée par rapport à une utilisation du frein avant, même seul.
Que le frein arrière soit un ralentisseur confortable, je veux bien, mais pour apprendre à freiner et à plus forte raison un freinage d'urgence (et c'est bien ce qu'il faut faire au permis!), l'utilisation du frein avant est primordiale.
Amitiés,
A+,
le Jef-le-frein-arrière,-on-peut-s'en-passer!!!
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
Inscription: 10/09/2004
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#17on m'avait dit que ça servait a "montrer qu'on a pas peur de planter sur les freins". au cours on t'apprend comment ne pas bloquer l'avant et comment bloquer l'arrière pour l'examen...
y'a comme un truc pas logique non?
ça fait partie des 1000 truc que tu fais a l'examen et plus jamais après, comme garder le pied droit sur le frein au feu rouge et donc débrayer pendant 10 min.,
Inscription: 02/05/2003
Localisation: Le Locle
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#18Voilà, le cours est fait
)
ON DEVRAIT utiliser UNIQUEMENT le frein arrière en ville.
Pour le reste, on en a déjà parlé dans les autres post. ce que que l'on a fait hier, freinage à 50 à l'heure frein arrière roue bloquée puis direct frein avant très fort.(Les deux freins quasi en même temps).
ça fait drôle de bloquer la roue arrière comme ça, mais c'est vrai qu'on est stable... ben voilà . On a tous laissé un souvenir sur le bitume.. (pauvres pneus
Tout ça ne concerne pas l'ABS
Jef, la distance avec le frein arrière est triplé et non doublé.
Par contre, terminer un freinage avec ce frein, c'est du confort.(pas en urgence bien sûre lol, pas le temps)
)J'avais la priorité de droite, je veux tourner à gauche, une voiture arrive de gauche avec le cligno pour tourner à droite et au lieu de tourner, elle passe tout droit et me coupe la priorité, vive les réflexes. Elle a même pas vu sa connerie, par contre l'animateur est devenu tout blanc. 
Freinez comme vous le sentez, le principal, c'est de s'arrêter à temps
J'ai testé pendant le cours... (ça n'arrive qu'à moi
Sinon, chouette la virée du col des roches
Inscription: 17/10/2004
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#19J'aimerais tout de même connaître en détail ces techniques de freinage enseignées
par des moniteurs professionnels du pilotage moto...
Selon eux, si je comprends bien, pour un bon freinage d'urgence (c'est le seul cas qui nous intéresse sur une moto) :
1) on bloque la roue arrière
puis dans un 2ème temps
2) on freine à fond de l'avant
et ceci à partir de 50 km/h...
C'est bien ça ?
Et avec le levier d'embrayage, quelle est la théorie ?
Idem avec la position du corps, des bras, du regard ?
.
Inscription: 17/06/2007
Localisation: Proche du paradi
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#20c'est effectivement se que j'ai compris
c'est certainement issu de la technique de pilotage des ...scooteurs , pour autant qu'ils arrivent à 50 à l'heure 
on va surtout garder ça :
Laissons dire et faisons bien
Inscription: 12/05/2006
Localisation: Bienne
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#21Si la persone qui a rédigé cet axiome entend par là qu'on devrait respecter les distances de sécurité et adopter une conduite fluide au point d'être à même de s'arrêter sur une distance double de celle habituelle, on peut être d'accord. On DEVRAIT signifie que l'on reste dans la théorie... Et qu'on ne tient pas compte de la densité de la circulation, ni des conducteurs qui vont nous dépasser -et se rabattre pile devant- s'ils estiment notre distance de sécurité inadaptée, selon leurs critères de freinage "normaux"...
Testé à Vetlheim. Dans ce cas, c'est un freinage appuyé, mais pas un freinage d'urgence. Pendant les 2 à 3 dixièmes de seconde où tu perds ton temps à moduler voire à bloquer l'arrière AVANT de saisir l'avant, à 50 km/h tu as déjà parcouru 3 à 4,5 mètres. Ces mêmes 3 à 5 m. qui te manqueront peut-être en fin de freinage... (traduire: BOUM!)
Un freinage d'urgence, c'est frein avant à fond, immédiatement, sachant que les riques de blocage sont moindres avec la vitesse. Et à l'inverse du conducteur lambda qui appuie toujours plus fort en fin de freinage, on module sur la fin pour éviter blocage et/ou stoppie... ou pour choisir un échappatoire...
Tant qu'on est en ligne, et que la roue avant tourne, c'est vrai qu'on peut bloquer l'arrière. Mais outre que ça ne sert qu'à user -mal- son pneu, on se prive de l'effet gyroscopique de cette roue. Donc quoi que tu en penses et quoi que ton "moniteur" prétende, tu es moins stable. Et justement. en cas de -petits- blocages de l'avant, anecdotiques tant que tu restes en blocage articulaire, et que tu regardes loin devant, si l'arrière est bloquée, là tu finis parterre...
Cela dépend de tellement de facteur: vitesse à la prise des freins, blocage ou non de l'arrière justement... J'ai encore des vieilles revues -allemandes- qui comparaîent ces distances sur des grosses Béhèmes, avec ou sans ABS, avec le frein avant seul ou le frein arrière. De 19 à 38 m., c'est au minimum doublé...
Difficile de ne pas y voir de contradiction lorsque qu'on te recommande une technique "confortable" certes, mais qui selon tes propres dires triple la distance d'arrêt!!!
Amitiés,
A+,
le Jef-va-falloir-que-Swissmoto-se-penche-sur-le-sujet,-ne-serait-ce-que-pour-asseoir-sa-crédibilité...
PS: Paul? d'accord sur toute la ligne, comme d'hab'...
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
Inscription: 23/01/2007
Localisation: La Neuveville
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#22@ Jef, tu dis souvent des trucs très juste, souvent de conseils utile.
Mais là tu aggresses quasiment (c'est comme ça que je le ressent ton post, et encore moi je suis pas le concerné) un nouveau qui pose une question suite à des doutes concernant des infos obtenues à un cour.
Après la 2e partie du cours il poste un correctif et te donne même raison sur la distance de freinage uniquement au frein arrière qui serait triplé, toi tu le corrige ensuite pour dire au minimum doublé...
Si tu poste pour contredire tout ce qu'une personne écrit, prend au moins le temps de lire correctement... et tu verras que vous dites à peu près les même choses en d'autres termes.
K_ramazof, aucun lien fils uniqueNi Dieu, ni maître, chuis le fils d'Osiris, chuis le plus fort, chuis le plus intelligent et je suis ....
Inscription: 23/10/2007
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#23Niveau levier d'embrayage, si tu blok l'arrière sans le tirer tu cales...... lol
Inscription: 02/05/2003
Localisation: Le Locle
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#24Je me suis inscrite à Swissmoto, parce que je n'ai pas trouvé les réponses que je cherchais lors de ces cours, et que mes lacunes ne sont pas remplies à mon avis. J'aime bien comprendre ce que je fais.
J'ai déjà eu un premier contact avec mon coach pour parler de ce qu'on attend coach-coaché ce matin ( eh oui , un dimanche, merci coach pour cette disponibilité). J'ai plus appris en 1h de temps rien qu'en discutant, qu'en 8 h de cours.
Les réponses sont plus précises, on vous explique "pourquoi", et pas "parce que c'est comme ça"
Enfin je vais apprendre ET comprendre. Certains d'entre vous sont très expérimentés avec des connaissances en mécanique etc, pas moi,je n'ai pas beaucoup d'expérience, mais il n'est jamais trop tard. Comme vous, j'aime la vitesse,c'est grisant. Mais par dessus tout, la maîtrise de ma moto est primordiale.
On pourrait écrire un livre entier sur le freinage
Je suis d'accord bien sûre, j'ai essayé d'appliqué cette théorie...pas évident, j'ai quand même utilisé le frein avant à 80% des freinages.
Merci d'avoir répondu
P@k's, c'est ce qu'on ma enseigné aux cours..., pour le regard, si tu regardes le point d'impact, tu va droit dedans , le regard doit être au loin ( enfin point de fuite, si je ne dit pas de bêtises), et débraye! sinon tu cale et pour les bras et le corps
... Mais l'avis d'un pro c'est mieux 
Inscription: 12/05/2006
Localisation: Bienne
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#25Désolé si tu le ressens comme ça, j'ose espérer que Pastel ne l'a pas lu avec le même ton que toi
La seule personne que je mets en cause, c'est ce "moniteur" qui par ses affirmations fausses met en danger ses élèves. Et c'est vrai que je n'apprécie pas particulièrement certaines formes d'incompétence... 
Nul doute que le coach de Pastel saura la mettre en confiance et lui apporter les bonnes réponses. Ses questions sont justifiées, et je pensais que mes réponses pouvaient lui être utile(?) Sans plus.
Amitiés,
A+,
le Jef-qui-retourne-sur-le-forum-de-Swissmoto...
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
Inscription: 02/05/2003
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#26Pas de soucis Jef
je me suis pas sentie agressée, j'ai bien compris ce que tu as voulu dire.
Et oui le coach de Swissmoto a déjà répondu à plusieurs de mes questions, et j'apprécie la clartés des réponses. Il surtout une façon de me parler de moto et de conduite qui fait que j'arrive à lui expliquer ce qui me bloque ou ce qui ne va pas chez moi, et ce que j'aimerai améliorer, et ça je trouve fabuleux.
Wouaw! Il sait expliquer les choses! Il est passionné et patient.
Vendredi commence le coaching