De l'emploi du frein arrière...

"Tihocan" wrote:

Ben moi j'ai discuté hier avec le président de Swissmoto pendant que je m'amusais à faire le gymkhana au SAN, et il m'a dit que le frein arrière était + qu'utile...

Il m'a tout expliqué, que le frein arrière était indispensable pour ne pas se tôler avant ou pendant une courbe dans laquelle on arriverait trop vite.

Je lui ai dit qu'on se mettait sur la tronche dans un topic à ce sujet ( ), et il m'a dit qu'il invitait tous ceux qui disaient qu'il ne faut pas freiner de l'arrière à venir dans un col avec lui pour tester... le concours ce serait : celui qui arrive en bas en premier, et en une pièce sans s'être tôlé...

Bien sûr il plaisantait, au cas où, alors merci de ne pas prendre cette phrase pour une invitation à "kékétiser"

Hier, j'ai eut le même explication du président de Swissmoto -Mario. Je vois bien une amélioration en Gymkana -à confirmer par les coaches présents.
L'effet stabilisateur du frein arrière est préconisé aux États-Unis par la Motorcycle Safety Foundation et pour au mois écoles de pilotage -Freddy Spencer et Nick Ientasch- et ça, tant pour la route que pour la compétition.
Fin des années 70s début 80s avec de motos lourdes, nous utilisions le frein arrière en virage jusqu'à la corde. Ce que relève pas mal de questions et commentaires pour ceux qui ont fait un ou deux virages derrière moi

Un chose est claire, si l'on veut aller vite, on doit savoir freiner...
Pour moi et jusqu'à maintenant le frein arrière est indispensable.

personnellement j'utilise le frein arrière quasi tout le temps.... que ce soit sur la supermotard, ma ducati 748, ou encore le chopper de mon père... sans être un réel frein pour s'arrêter , il constitue un excellent rallentisseur ou stabilisateur pour la moto quel que soit son genre (enduro, sportive ou touring..). Son utilisation me permet - je parle là pour moi - d'adoucir énormément le comportement de la bécane, dans le genre de tasser la moto au sol, la stabiliser, éviter les plongées trop importantes de la fourche au freinage (surtout avec les longues fourches), etc.

Bien évidemment, je me sers aussi du frein arrière pour un côté plus fun également, genre des petites glisses de l'arrière par exemple.
Et il faut aussi garder à l'esprit que lorsqu'on freine plutôt fort, l'utilisation du frein arrière devient très sensible surtout au moment de rétrograder avec le poids transféré sur l'avant de la moto.

18000km et le frein ainsi que le disque arrière sont quasi neufs je l'utilise rarement sauf dans le cols sinueux à freinages appuyés...sinon frein moteur souvent...

Perso, j'ai tellement un mauvais feeling avec l'avant sur ma moto que je trouve que l'arrière m'est des fois bien plus utile.
Maintenant, l'arrière c'est:
- A basse vitesse
- Sur l'angle pour corriger légèrement une courbe mal prise (l'avant faisant redresser la moto et peut se réveler très dangereux sur revêtement moyen)
- Sous la flotte
- Freinage appuyé, sans le piller, pcq avec le déléstement il se bloque beaucoup plus rapidement et son efficacité est réduite (mais pas inexistante !!!)
- En duo, pour éviter les coups de casque incessant il ne faut plus toucher l'avant (casi plus disons ^^ ou très progressivement)
- En ville, on est pas sensé avoir à s'accrocher aux freins, la majorité devrait se faire en régulant la poignée des gaz pour avoir à utiliser les freins uniquement pour mettre la moto à l'arrêt (et là, l'arrière suffit). Maintenant, je sais très bien à quel point c'est bon d'arriver à toc' sur un feu rouge et de planter les freins

Grosso modo, conduite soft, l'arrière est très utile et conduite sport, l'arrière est à utiliser avec précaution juste pour la stabilité comme dit précédemment.

Aie... on dirait que beaucoup de théories différentes s'affrontent. En fait, dans ce thread, on mélange beaucoup de choses: les "freinages" lors des évolutions lentes (gymkhana), les manoeuvres de ralentissement/stabilisation, les freinages appuyés, et les freinages d'urgence.
S'y ajoutent des types de motos très différentes, de la grosse routière avec un disque arrière aussi gros que les disques avants (Pan-Euro ST1100) à l'hypersport au frein arrière symbolique...

Et donc, forcément, autant de réponses différentes de toutes parts. Je me permets donc d'ajouter mon grain de sel, en précisant pourquoi. De toutes façons, je ne possède pas la science infuse, et ce qui est valable pour moi ne le sera pas forcément pour un autre. J'ai cependant pu faire l'un ou l'autre test, lors d'un cours TCS sur l'anneau du Rhin, lors du cours de formation pour coach Swissmoto, ou une journée à Veltheim.
AMHA, le plus important, et on finit toujours par y revenir, c'est de réussir un freinage d'urgence. On parle de freinage "réflexe", dans une situation inatendue, où le conducteur est surpris. Ce qui change pas mal la donne.
A Veltheim, sur le sec comme sur le mouillé -avantage de cette piste-, les moniteurs ne craignaient pas de recommander indifféremment les 2. A savoir qu'un freinage d'urgence réussi, c'est celui qui permet de s'arrêter sans casse. Dans la pratique, soit les motards -à plus forte raison les débutants- bloquent l'arrière et s'occupent ensuite de moduler la force de freinage à l'avant, soit il ne touchent pas l'arrière et gèrent l'avant seul. Les distances de freinages sont identiques. Théoriquement, le blocage de l'arrière devrait faire gagner une dizaine de centimètres sur un freinage. Dans la pratique le temps que le cerveau perd à moduler freins avant et arrière annule cette différence.

Il y a quand même un argument qui parle en défaveur de l'utilisation du frein arrière: l'effet gyroscopique. A savoir que tant qu'une roue tourne, comme sur un vélo -sur des rouleaux à l'entraînement- ou une toupie, la moto va rester droite sur ses roues. Si on ne touche pas le frein arrière, même si on se fait un bref blocage de l'avant (facile à contrôler: blocage articulaire des bras, regard "au loin", et relâcher rapidement un peu de frein avant...), on ne risque pas de tomber.
Pour cette raison, je suis d'avis qu'il serait préférable, en conditions de circulation normales, d'apprendre à oublier le frein arrière. Hormis les évolutions lentes et les situations où on se retrouve -gymkhana- avec la direction en butée, le frein arrière ne sert virtuellement à rien. Et surtout, les mauvaises habitudes que l'on prend au quotidien seront celles que l'on retrouvera à coup-sûr le jour où il faudra faire un vrai freinage d'urgence.
Hormis donc les motos très lourdes, avec beaucoup de poids sur l'arrière -et qui ont d'ailleurs souvent l'ABS et le freinage combiné de série...-, ne pas toucher au frein arrière, jamais, donne 90% de chances de rester sur ses roues lors d'un freinage d'urgence.

Amitiés,
A+,
le Jef-après,-il-y-a-évidemment-ceux-qui-préfèrent-la-douce-caresse-délicieusement-abrasive-de-ce-cher-bitume...

Je l'utilise en ville pour ralentir.....et si je dois "planter" pour un freinage d'urgence.....pas de danger, pour ma moto, d'avoir la roue arrère qui bloque

ATTENTION

Je vois que l'on parle d'utilisation du frein arrière pendant un virage ou l'on arriverait trop vite,
avec a l'appui les dires de Mario, président de Swissmoto, je connais et j'ai déjà expérimenté cette
technique.

La technique de Mario doit donc être expliquée correctement:

Il faut garder un filet de gaz en même temps que l'on freine pour éviter a la roue arrière de se bloquer

Si l'on freine sans filet de gaz et que la roue arrière se bloque en plein sur l'angle, il y a de fortes chances
pour l'on finisse par terre, a moins d'être un pilote de supermot expérimenté.
Cette technique, si on désire l'utiliser, doit être entraînée pour que l'on soit pas tenté de couper les gaz
ou de débrayer sous l'effet de la panique.

On peut aussi entraîner le freinage avec l'avant dans des courbes a droite avec visibilité complète
pour comprendre que l'on peut freiner de l'avant en courbe sans redresser la moto, il suffit d'appuyer
un peut plus fort sur le guidon.

Ces deux techniques demande de l'entraînement jusqu'à ce qu'on les maîtrise correctement.

Bien évidemment, le mieux est de rouler sagement dans ses limites

pareil, jamais de l'arrière.
de tte façon est-ce qu'il y a un vrai frein arrière sur une ducati?

"Jef" wrote:

De toutes façons, je ne possède pas la science infuse, et ce qui est valable pour moi ne le sera pas forcément pour un autre.

Que ça soit dit.

Parce que perso, je fais absolument tout ce que tu dis qu'il faut pas faire (les mauvaises habitudes là ) et j'me suis jamais tôlé en freinant d'urgence......

"chtikawa?" wrote:

ATTENTION

Je vois que l'on parle d'utilisation du frein arrière pendant un virage ou l'on arriverait trop vite,
avec a l'appui les dires de Mario, président de Swissmoto, je connais et j'ai déjà expérimenté cette
technique.

La technique de Mario doit donc être expliquée correctement:

Il faut garder un filet de gaz en même temps que l'on freine pour éviter a la roue arrière de se bloquer

Si l'on freine sans filet de gaz et que la roue arrière se bloque en plein sur l'angle, il y a de fortes chances
pour l'on finisse par terre, a moins d'être un pilote de supermot expérimenté.
Cette technique, si on désire l'utiliser, doit être entraînée pour que l'on soit pas tenté de couper les gaz
ou de débrayer sous l'effet de la panique.

(...)

La précision semblait inutile, vu qu'on passe jamais un virage avec les gazs coupés....

"ducati3432" wrote:

@Jef
Tu parles de l'effet gyroscopique : c'est exactement ce que dit Keith Code dans "Twist of the Wrist".
Il prétend que l'emploi du frein arrière n'est destiné qu'aux excellents pilotes et ajoute que son emploi
est responsable de nombreux crashs sur piste et route ouverte...

Quant à Spencer, son cours No 01 interdit (enfin interdisait !) purement et simplement l'emploi du frein arrière...
Je ne suis même pas sûr qu'il le conseille plus tard.

.

T'inquiètes Paul, on voit dans nombre de sujets des "moutards.ch" venir jouer les instit's, alors qu'ils ne sont pas encore secs derrière les oreilles et ont encore le "LOQ" (enfin: lorsqu'il tient!) Je ne vais pas prétendre que les "anciens combattants" ont toujours raison, mais reconnaissons que les parfois fumeuses théories des bébés-motards qui n'ont encore jamais posé leur luc (cherche pas, c'est du verlan...) sur une moto de plus de 125 cm3, ni fait le moindre cours, ça manque parfois de crédibilité!

Amitiés,
A+,
le Jef:-Dieu-sait-tout.-Un-instituteur-sait-tout-MIEUX!

PS: Boucherie Mario? J'aimerais un gros morceau de gaz dans le filet...

Excellent tout ça...

Le frein arrière, ben moi je l'utilise déjà rien que pour faire plaisir aux ingénieurs qui l'ont mis au point... Rien que ça, ça devrait vous permettre de voir où je veux en venir...

Pour les manoeuvres à basse vitesse, il est clair que le frein avant est à proscrire, ceci dans tous les cas... la fin du freinage devrait toujours se terminer au pied, du reste c'est bin nle droit qui reste sur le frein et le gauche qui se pose au sol.

L'usage du frein arrière en courbe doit se faire avec un filet de gaz et de plus, en sachant que ledit frein arrière est utilisé, lors de la fin du virrage on aura tendence à remettre plus tôt les gaz et évitera de ce fait, de mettre des gaz en grand et de se faire une raquette par exemple...

Pis maintenant, que tu l'utilises ou pas ce frein arrière, il est vrai que c'est l'avant qui va te permettre de t'arrêter. Chacun sa méthode quelque soit l'école suivie, il faut surtout avoir du plaisir et se sentir à l'aise en pilotant son brêlon.

Bonne route