Re: Votre avis sur "LE SECRET"

T'es pas encore en vacances Questor???

Vos considérations hautement philosophiques, ça doit bien dilater les sphincters des lépidoptères!

Je n'ai pas d'avis sur le "secret", pas d'expérience directe. Sauf que je considère qu'un don peut être aussi bien un cadeau qu'une malédiction. Et partant, qu'il faut peut-être se montrer prudent. Parce que si tu crois en des forces positives, divines ou autres, tu dois également croire qu'il existe d'autres forces négatives ou diaboliques...
Et si tu lis les journaux, t'es bien obligé de constater que c'est pas souvent le gentil qui gagne...

Toute petite, ma fille a eu des petits problèmes de verrues aux mains. Mes parents, sans nous en parler, l'on amené chez un rebouteux. Je ne discute pas le résultat. Ses verrues ont disparu, sans que l'on ne puisse prouver quoique ce soit d'ailleurs, mais... Ma fille par contre a été perturbée pendant plusieurs mois, et prendre une décision pour un petit-enfant sans prendre l'avis de ses parents est impardonnable.

Je m'en suis rendu compte -trop tard- lorsque j'ai été involontairement l'acteur d'une situation inverse.

A défaut de don, j'ai depuis tout petit une facilité certaine à entrer en relation avec les animaux domestiques. Nous avions des chiens et des chats, et j'ai le "feeling". J'ai des amis qui ont un chat particulièrement craintif et "sauvage". Ils ont mis 6 mois pour gagner sa confiance. Oh, il savait où il pouvait entrer, dormir, manger, mais il ne se laissait pas caresser. En visite chez eux, après moins d'une heure, leur chat se roulait sur le dos et quémandait mes caresses... C'est quelque chose que j'évite de faire le plus possible, ça crée vite un malaise...

Pire - ou mieux, tout dépend du point-de-vue -, nous avions des amis dont la fille refusait de parler. Quelque peu secouée par la naissance des cadets (jumeaux), elle ne parlait plus qu'avec sa mère, dans sa langue. En visite chez eux, je dois avouer que quelque chose m'a titillé. J'aime bien comprendre les choses, et je sentais qu'il me manquait un paramètre. Après le repas, pendant que chacun était occupé, j'ai vu cette petite fille, parfaitement normale au demeurant, jouer parfaitement normalement avec une peluche. Je lui ai parlé comme n'importe qui le ferait, sans penser à son "handicap", sans arrière-pensée. De sa peluche entre autres. Immédiatement, elle m'a répondu, m'a dit le nom de son animal. On a discuté un moment, normalement, en français. En me retournant par contre, j'ai vu le père. Livide. Pour lui, il venait de se passer quelque chose d'incompréhensible, de quasi-miraculeux. De contre-nature aussi, puisque je ne suis pas chrétien comme lui, et qu'on ne s'est donc pas réuni, mains jointes, dans une prière à la gloire de je ne sais quoi. De fait, ces gens que je croyais mes amis ont pris leurs distances. On a cessé de se voir.
J'étais juste là au bon ou au mauvais moment, va savoir. Mais j'ai fait -à mon corps défendant- quelque chose contre leur logique, sans demander leur autorisation.

Tu comprendras que je suis devenu prudent. Et il me semble qu'à notre époque, il est plus sain et plus sûr de s'adresser d'abord à la médecine traditionnelle, plutôt que de mettre en oeuvre des "forces" qui nous dépassent.

Amitiés,
A+,
le Jef-maintenant,-si-quelqu'un-à-le-secret-pour-échapper-aux-radars....

"Jef" wrote:

T'es pas encore en vacances Questor???

Vos considérations hautement philosophiques, ça doit bien dilater les sphincters des lépidoptères!

Je n'ai pas d'avis sur le "secret", pas d'expérience directe. Sauf que je considère qu'un don peut être aussi bien un cadeau qu'une malédiction. Et partant, qu'il faut peut-être se montrer prudent. Parce que si tu crois en des forces positives, divines ou autres, tu dois également croire qu'il existe d'autres forces négatives ou diaboliques...
Et si tu lis les journaux, t'es bien obligé de constater que c'est pas souvent le gentil qui gagne...

Toute petite, ma fille a eu des petits problèmes de verrues aux mains. Mes parents, sans nous en parler, l'on amené chez un rebouteux. Je ne discute pas le résultat. Ses verrues ont disparu, sans que l'on ne puisse prouver quoique ce soit d'ailleurs, mais... Ma fille par contre a été perturbée pendant plusieurs mois, et prendre une décision pour un petit-enfant sans prendre l'avis de ses parents est impardonnable.

Je m'en suis rendu compte -trop tard- lorsque j'ai été involontairement l'acteur d'une situation inverse.

T'ain, si j'avais pensé un jour être d'accord sur ce sujet ak Jef...

De vision chrétienne, c'est pour cela que l'on évite le secret, etc, beaucoup de témoignages de gens ayant fait des cauchemards ou s'étant sentis mal après avoir demandé l'aide de *guérisseurs*. Invocations ou prières louches avant.

Si tu t'ouvres à des choses paranormale, renseigne toi bien sur l'après...
Même les gens faisant de la magie te le diront, on a jamais rien sans rien (bon, là je parle de magie pure et pas d'ondes ou reïki que je ne connais pas).

Jef, as-tu fréquenté un peu ce monde pour avoir ces dons ? Sinon, d'autres personnes dans ta familles en possèdent également ?

Je suis en vacances mais, si je te dis à ce que je jeu je ne te fait pas cadeau ...

Autrement, je cogite profondément sur la vie et la morte

Tout d'abord je laisserais lire ceux qui le souhaitent la définition du mot "secret" du dictionnaire.

Pour ma part, quand il y'a quelque chose de secret, il y'a quelque chose de pas net, quelque chose à cacher. Sans entrer dans les détails, que l'on croie à des choses/forces "supérieures" à nous, n'est pas la question. Que se soit le cas où non, si ces secrets font tellement de bien que ça, autant les dires à tout le monde afin d'aider un maximum de gens. Hors ce n'est pas le cas.

Tout ce que je sais, c'est que des personnes (que je connais) qui ont voulu y faire recours, on souvent eu des maux guéris pour que d'autres, parfois pires, apparaissent ailleurs.

Dans mon cas, je préfèrerais crever que d'y recourir. La seule médecine que je connaisse est celle prouvée, et non secrète...

"P-WHY?" wrote:

T'ain, si j'avais pensé un jour être d'accord sur ce sujet ak Jef...

C'est bien ce que je reproche le plus aux chrétiens: ce sont des gens sectaires et pleins de préjugés!

"P-WHY?" wrote:

Jef, as-tu fréquenté un peu ce monde pour avoir ces dons ?

Je n'ai pas de dons. Comme beaucoup de gens pas forcément très adaptés à notre société (souvent à la limite de la "douance", avec tout ce que celà implique...), je suis une vraie éponge. Je stocke des masses d'informations qui m'intéressent, et dans un contexte particulier, même nouveau pour moi, suis capable de régurgiter des connaissances théoriques et de les traduire en pratique. Pour mon métier ("troubleshooting" informatique), ça peut constituer un avantage. Ou susciter des craintes et des jalousies. Dans la vie courante, il faut toujours faire attention...

Un exemple de "magie": un jour ou l'autre, si tu as des enfants (ça peut être des neveux ou enfants d'amis, etc...), un de ces p'tits parasites se ramène à la maison en pleurant avec une écharde dans un doigt. Si tu essayes d'approcher une paire de pincettes ("bruxelles") du doigt, voire une aiguille si c'est trop profond, t'as en principe intérêt de mettre des boules Quies!
Sauf si tu as un stylobille... Tu dessines une tête de chat -symbolique-, 2 yeux, un nez 3 poils de moustache sur le doigt. Tu montes une oreille jusqu'à l'écharde, et tu expliques au gamin que ce pauvre petit chat à une écharde dans l'oreille et qu'on va le soigner. Le gosse est subjugé et se laisse charcuter sans moufter. Pire: lorsque ma gamine est revenue quelques semaines plus tard avec une seconde écharde dans un doigt, elle me demandait en souriant de lui dessiner le p'tit chat...
Idem avec le fils de copains voileux. Un p'tit chat et tu peux au besoin aggrandir le trou à l'aiguille pour sortir le bois. Le gosse ne sent rien!
En fait y'a rien de magique: ça s'appelle l'hypnose-minute et de plus en plus de toubis s'y mettent. Mais sans les explications d'usage, tu passes pour un grand sorcier...

"P-WHY?" wrote:

Sinon, d'autres personnes dans ta familles en possèdent également ?

Rien de trop particulier niveau dons, c'est plutôt l'intelligence qui est associée à mon patronyme. Le taux de cousins, petits-cousins etc devenus ingénieurs, médecins, etc est assez hallucinant. Un petit nombre cependant est peut-être moins scolaire (j'en fait partie) mais doit en permanence dissimuler une hyper-sensibilité. J'ai un neveu comme moi qui accorde beaucoup d'importance aux mots. Comme sa mère et son grand-père sont colériques, c'est très difficile à supporter, surtout pour un jeune. Dans une crise de colère, TOUT sort. Les mots n'ont plus aucun sens, c'est juste une soupape qui s'ouvre. Pire: le colérique n'a ensuite plus souvenir des mots qu'il a véritablement prononcés, et te soutiendra mordicus qu'il n'a jamais dit ça. C'est déjà effacé, loin derrière.
Mais si toi, victime expiatoire de cette crise, as une trop bonne mémoire, et laisses ces mots te blesser, tu es perdu. Tu te rends malade. Pour rien. Il faut oublier le logique et l'analyse, oublier les mots, se souvenir que ces gens sont malades. Mais tu souffres constamment: quand peux-tu, oses-tu ensuite les écouter? Quand accorder de l'intérêt à leur propos, quand les ignorer?
Quand tout dans ta vie est logique, analyse et sens, c'est très délicat....

Amitiés,
A+,
le Jef-mais-on-s'adapte...

"windryder" wrote:

"Questor" wrote:

Je suis en vacances mais, si je te dis à ce que je jeu je ne te fait pas cadeau ...
Autrement, je cogite profondément sur la vie et la morte

Je suis désolé mais si ton message m'est adressé je n'ai absolument rien compris.

Non, celui ci n'est pas pour toi

"windryder" wrote:

Tout d'abord merci pour l'analyse psychologique de mon texte et de ma personnalité, j'espère ne pas avoir besoin de payer des frais d'honoraires

Non, il n'y aurait des honoraires à suivre

"windryder" wrote:

Pour le texte rouge tu affirmes qqch sur moi sans me connaître et qui de plus est faux... Si j'étais sûr que le monde devait partager ma vision du monde je ne demanderai peut-être pas l'avis des gens sur le secret...

Pour le registre : Ils ne s'agitent pas de affirmations mais de jugements fondés sur tes déclarations. La différence entre jugement et affirmation n'est pas un jeu de mots mais un outil pour l'analyse d'un phénomène; dans le cas, la vision que tu portes sur le sujet
Non, je ne te connais pas, ce que n'empêche que tu te dévoiles quand tu t'exprimes.
Mes propos ne sortent pas de nulle part mais de ce que tu as écrit -donc fondées sur ton discours donc, il n'y a pas de faux

Dans ton paragraphe il y a une contradiction. As tu pensé à revoir tes distinctions de vrai et de faux ?

"windryder" wrote:

Pour le texte en vert je salue ta manière dissimulée de me traiter d'autiste en parlant de MON monde...

Voilà pourquoi un connaissance minimal de philo peut t'aider. Et j'ai bien dit philo et non philooo
Ta perception de la réalité est faite par moyen de ta biologie -perceptions individuels donc uniques. Ces perceptions dans le temps -ton histoire- et l'impacte qui ces perceptions ont sur tes émotions s'accumulent pour designer une vision unique du monde : Ton monde. Et oui, à chacun son monde...

"windryder" wrote:

Comme je ne veux pas perdre du temps à chaque fois écrire "selon moi, à mon avis.... etc". Quand j'écris les choses je me dis (apparement à tord) que la personne qui m elit comprendra que je parle pour moi et non au nom d'une vérité irréfutable.

Primitif, mais valable comme point de départ pour faire la différence entre jugement et affirmation.
Euh, crois tu à la vérité irréfutable ?

"windryder" wrote:

A un moment tu dis "Tu sais, il y avait une époque dont personne parlait des rayons X, Gamma, Infrarouges, etc, etc. Et question à l'époque de concevoir que qq aurait besoin d'en mesurer !" Evidemment on était au balbutiemment des ondes et des appareils de mesures mais cela à bien changé et on vit dans le présent. Il est possible comme tu dis que certaines ondes se véhiculent sans que nous puissions les mesurer, mais en tant que scientifique travaillant dans ce milieu j'ai la profonde conviction qu'il n'y en a pas en ce qui concerne le secret et que s'il se passe réelement qqch lors du secret l'explication est à chercher ailleurs (avant d'être repris pour un autiste je précise que je parle de mon avis qui est peut-être faux).

Essaie un peut plus tôt dans le temps

"windryder" wrote:

"Une question : Fais tu différence entre faire "compréhension" et faire "distinction" ? Parce que ça peut t'aider."

- Si tu veux jouer sur les mots pourrais-tu m'expliquer ce que "faire compréhension" signifie? Jamais entendu cette expression!

Bon, tu vois pas la différence.

"windryder" wrote:

Et la dernière question est merveilleuse:

"Question : As tu pensé que l'objet à observer est toi même ?"

Moi qui croyait être un humain... Je m'observe dans le miroir parfois et ça répond pas à mes interrogations!

Bon la phrase au dessus était juste pour être sarcastique car tu m'a pris pour qqch que je ne suis pas durant toute ta discussion, alors je me venge un peu

Je ne sais pas ce que tu es mais c'est ton identité.

"windryder" wrote:

Je déteste la philosophie car il faut appeler un chat un chat donc ta question ne me parles absolument pas!

Je vois tes connaissances de philosophie. Quand on connait pas sur un sujet on peut être aveugle ou illettré. Être illettré par choix parle sur toi.
Au début tu as dit vouloir connaitre et t'expliquer le secret qui remettait en cause le bagage de savoir que tu possèdes; aussi, que tes compétences ne te sont pas d'utilité pour le décrire -ne parlons pas de l'expliquer.
Je te propose un méthode alternatif pour réordonner et poursuivre ta recherche. D'ailleurs il s'agit d'un méthode tout à fait reconnu dans le monde scientifique. Ta réponse confirme trois choses : a) on a une différence sur ce qu'est un scientifique ouvert. b) ta peur de sortir de ton espace de confort. c) ta démarche peut bien être pour te rassurer, pour écarter qq peurs.

"windryder" wrote:

Je ne vois pas en quoi m'observer répondrait à mes questions et ce que signifie observer dans ta phrase?

Finalement qq chose que tien la route dans tes propos
Je te proposerait un cocktail Maturana-Flores-Winograd-Echeverría [biologie, philosophie, computer science, sociologie] mais il te faut oser penser qu'il y a une manière différent de voir les choses. Hélas, je ne crois pas que tu sois prêt...

"Jef" wrote:

"P-WHY?" wrote:

T'ain, si j'avais pensé un jour être d'accord sur ce sujet ak Jef...

C'est bien ce que je reproche le plus aux chrétiens: ce sont des gens sectaires et pleins de préjugés!

"P-WHY?" wrote:

Jef, as-tu fréquenté un peu ce monde pour avoir ces dons ?

Je n'ai pas de dons. Comme beaucoup de gens pas forcément très adaptés à notre société (souvent à la limite de la "douance", avec tout ce que celà implique...), je suis une vraie éponge. Je stocke des masses d'informations qui m'intéressent, et dans un contexte particulier, même nouveau pour moi, suis capable de régurgiter des connaissances théoriques et de les traduire en pratique. Pour mon métier ("troubleshooting" informatique), ça peut constituer un avantage. Ou susciter des craintes et des jalousies. Dans la vie courante, il faut toujours faire attention...

Un exemple de "magie": un jour ou l'autre, si tu as des enfants (ça peut être des neveux ou enfants d'amis, etc...), un de ces p'tits parasites se ramène à la maison en pleurant avec une écharde dans un doigt. Si tu essayes d'approcher une paire de pincettes ("bruxelles") du doigt, voire une aiguille si c'est trop profond, t'as en principe intérêt de mettre des boules Quies!
Sauf si tu as un stylobille... Tu dessines une tête de chat -symbolique-, 2 yeux, un nez 3 poils de moustache sur le doigt. Tu montes une oreille jusqu'à l'écharde, et tu expliques au gamin que ce pauvre petit chat à une écharde dans l'oreille et qu'on va le soigner. Le gosse est subjugé et se laisse charcuter sans moufter. Pire: lorsque ma gamine est revenue quelques semaines plus tard avec une seconde écharde dans un doigt, elle me demandait en souriant de lui dessiner le p'tit chat...
Idem avec le fils de copains voileux. Un p'tit chat et tu peux au besoin aggrandir le trou à l'aiguille pour sortir le bois. Le gosse ne sent rien!
En fait y'a rien de magique: ça s'appelle l'hypnose-minute et de plus en plus de toubis s'y mettent. Mais sans les explications d'usage, tu passes pour un grand sorcier...

"P-WHY?" wrote:

Sinon, d'autres personnes dans ta familles en possèdent également ?

Rien de trop particulier niveau dons, c'est plutôt l'intelligence qui est associée à mon patronyme. Le taux de cousins, petits-cousins etc devenus ingénieurs, médecins, etc est assez hallucinant. Un petit nombre cependant est peut-être moins scolaire (j'en fait partie) mais doit en permanence dissimuler une hyper-sensibilité. J'ai un neveu comme moi qui accorde beaucoup d'importance aux mots. Comme sa mère et son grand-père sont colériques, c'est très difficile à supporter, surtout pour un jeune. Dans une crise de colère, TOUT sort. Les mots n'ont plus aucun sens, c'est juste une soupape qui s'ouvre. Pire: le colérique n'a ensuite plus souvenir des mots qu'il a véritablement prononcés, et te soutiendra mordicus qu'il n'a jamais dit ça. C'est déjà effacé, loin derrière.
Mais si toi, victime expiatoire de cette crise, as une trop bonne mémoire, et laisses ces mots te blesser, tu es perdu. Tu te rends malade. Pour rien. Il faut oublier le logique et l'analyse, oublier les mots, se souvenir que ces gens sont malades. Mais tu souffres constamment: quand peux-tu, oses-tu ensuite les écouter? Quand accorder de l'intérêt à leur propos, quand les ignorer?
Quand tout dans ta vie est logique, analyse et sens, c'est très délicat....

Amitiés,
A+,
le Jef-mais-on-s'adapte...

Bon, je vais zapper ta première phrase, on a déjà débattu là-dessus, j'espère qu'une fois tu tomberas sur quelqu'un qui pourra te prouver le contraire...

Pour le deuxième paragraphe, j'y penserais si un jour j'ai des enfants (pour l'instant j'en suis encore à réfléchir et à remettre en question l'idée du couple traditionnel.. ). Après mes séjours à l'hopital j'ai pu tirer que la médecine a encore beaucoup à faire pour le confort et le bien être de ses patients, et que d'y faire entrer des petites astuces comme ça, ou juste des cours de communications et de relations humaines pourrait éviter bien des souffrances, des incompréhensions et des conflits entre patients et pro...

En effet, comment encore pouvoir parler avec sa mère si il a en mémoire des choses qu'elle lui a dit pendant ses accès de colère, il a dû tout emmagasiné, ça doit être très dur... Entre sensibilisé ton neveu au faite que tout ce qui sort de la bouche de sa mère n'est pas forcement ce qu'elle pense et dire à sa maman d'aller hurler plus loin, de toute façon tu marches sur un fil dans des histoires comme ça...

Tu as de la chance d'avoir eu assez d'intelligence pour blinder ton hyper sensibilité le contraire en a mené plus d'un(e) à la dépression... Il n'y a pas de place pour les gens trop sensibles dans notre société et vu l'inculture et le désintérêt croissant pour tout ce qui n'est pas nouvelles technologies, musique, films et matériel divers les hypersensibles ont de quoi craindre d'être de plus en plus marginalisés et traités de faibles...

Bon je n'ai pas lu l'entier du topic, mais est-ce que vous savez si une de ces personnes pourrait soigner ça ??
http://fr.wikipedia.org/wiki/Algie_vasculaire_de_la_face

J'en suis victime et c'est vraiment l'horreur... et comme la médecine "standard" est incapable de soigner ça et peut uniquement limiter les effets, je suis près à me tourner vers autre chose...
Merci d'avance

"windryder" wrote:

Je reconnais l'air un peu hautain de ceux qui aiment la philosophie, ils ont réponse à tout et ont toujours raison!

La raison -vue elle comme la possession de la vérité, n'existe pas... Donc, on peut pas avoir la raison mais avoir des raisons...

"windryder" wrote:

J'aime beaucoup quand tu dis que ce que tu écrit sur moi n'est pas faux vu qu'il s'agit d'une analyse de texte (ou une autre connerie du genre). ça me fait bien rire que tu puisse affirmer avoir raison sur le caractère d'une personne en lisant son texte alors que dans la vraie vie (dans le vrai monde qui n'est définitivement pas le même pour nous deux) tu peux cotoyer une personne pendant des années et croire la connaître et te rendre compte qu'un jour tu t'es trompé!!!

Raté une fois : Je dis que en lissant ton texte j'arrive à qq conclusions, il n'y a pas de références à un caractère quelconque mais à la dimension que tu te donnes en écrivant.
Raté une deuxième fois : Comme j'ai dit auparavant, la réalité est perçue et on se fait une interprétation individuel et unique. Ces le cas aussi avec les personnes. À l'interprétation de ses actions et son discours on leur donne une identité. Dans cet ordre d'idées, si tu penses à connaître une personne tu tombes à côté de la plaque : On connait pas les gents, on leur donne une identité dans notre monde

"windryder" wrote:

Quant à moi je te propose un cocktail: pina colada, (rhum-jus d'ananas-crème- crème de coco) qui rafraichit les idées et le corps et permet de s'exprimer sans détour et sans jouer sur les mots...

Il fait long temps que je n'ai pas besoin de cocktails pour m'exprimer -je ajouterai un soupçon de menthe à la piña colada. Je prends volontiers un verre mais, je carbure au Vodka; j'espère que cela n'empêchera pas la communication Par contre, Rimbaud...

"windryder" wrote:

Mais je suppose que par la suite tu trouveras du plaisir à ne pas continuellement contredire les personnes qui n'ont pas une once de ta culture philosophique et te rendre compte que même s'ils s'expriment mal et qu'ils te sont bien inférieurs au niveau de leur manière de penser, il faut leur laisser cette partie d'ignorance tant qu'ils vivent heureux.

Respire...
a) relis les messages et tu te rendras compte qu'il n'y pas de contradiction à ton encontre. J'ai fait une interprétation dans la ligne de tes propos. Au passage, cherche à identifier dont tes propos sont eux contradictoires.
b) il n'y a pas de pensées supérieurs ou inférieurs, simplement il y a qq uns que sont plus clairs.
c) c'est toi qui a dit être dérangé par ton ignorance au sujet du secret. Si maintenant tu te rends compte que tu est plus heureux en ignorant le sujet, tu as que à dire

"windryder" wrote:

...
Je te donnes entièrement raison sur toutes les lignes et te prie d'excuser mon ignorance, et pour conclure OUI je ne suis pas prêt à boire ton cocktail et je n'en veux absolument pas

a) la raison bohf, j'ai dit avant; la raison reste dans l'imaginaire.
b) pas besoin de t'excuser. Ton ignorance est à toi et personne d'autre.
c) voilà ! Il ne t'était pas si difficile d'assumer quand si tu ne veux pas vraiment savoir...