A la base, tout n'est que question de vitesse et de masse. (a=1/2mv²).
Pour illustrer, on va poser des données (j'espère que je fais pas de conneries, mes dernières cours de physiques remontent à il y a 12 ans...).
Supposont que la moto avec pilote fasse 300 kg, soit 3000 N environ (mais c'est partiellement faux, car le pilote gicle, en principe, aussitpôt après l'impact, donc son poids ne rentre plus en compte dans le calcul des forces à partir de l'impact). et que le gars roule à 65, soit 18 m/s. Donc son énergie cinétique est de 486 Kjoules
La bagnole fait 1400 kg avec le gars dedans et roule aussi à 65 km/h, son energie cinétique est donc de 2286 Kjoules... soit 4.7 fois plus que la moto ! Autant dire que la décélération la plus forte va être direct pour le motard.
De la à subir la décélération subit par la voiture et la moto, ça devient vite incalculable, la déformation de la bagnole étant très variable d'un modèle à l'autre, et absorbant pour sa majeur partie l'énergie du choc. Quand à la moto, on peut imaginer une déformation très réduite, se résumant à l'espace point de contact de la roue av, jusqu'au point de contact de la roue arrière contre le moteur, en tenant en compte que la roue avant va se plier d'une façon extrême.Quand au motard, il faut prier dans ce cas qu'il n'accroche rien, qu'il soit éjecté par dessus la caisse direct, qu'il soit monstre bien équipé, notamment d'une dorsale de fou, et qu'il atterrisse pieds en avant, sur le dos, derrière la voiture, pas en direction d'un arbre, ou d'un poteau, sans personne qui suivait la caisse, etc...
Bref, pour résumer, grosse caisse, moderne, avec chassis top aux tests euro'n cap et airbags, le conducteur ne risque pas grand-chose, juste la caisse morte. Quand au motard, faut souhaiter qu'il aie bcp de chances.
Le mieux encore, c'est de rouler sur sa voie, comme ça on rentre pas dans toutes ces hypothèses.
Les cimetières et les hopitaux sont pleins de gars qui se sont tout simplement loupé dans un virage et de leurs victimes... les pauvres choux, je leurs fais les gros yeux et on en parles plus ? Pour se retrouver ainsi déporté, ce n'est pas une simple gaffe, c'est de l'incompétence pure. On ne parle pas simplement de grignoter la ligne médianne là ... C'est largement rouler à côté de ses pompes, bref, ça n'a rien à foutre sur la route ouverte. Les libertés et la condescendence avec les lois et le respect des autres que certains ont sur ce forum me laisse pantois ...
Ouais.... et j'ai jamais dis le contraire.
Simplement, une erreur arrive à tout le monde. Des fois, tout ce passe bien..... des fois, il y a des morts.
Ce n'est pas mon intention que de trouver des excuses aux personnes qui foirent sur la route.
C'est juste que ça me gave de voir toutes ces personnes qui "assassinent" verbalement un autre motard (ou autre) à la moindre occasion, sans même connaître la personne, ni les circonstances, ni rien du tout.
Surtout quand ça vient ensuite causer de "solidarité" et toutes ces conneries.....
Si le motard avait été un des "membres adorés" du forum, il y aurait eu nettement moins d'insultes et nettement plus de compréhension....
Moi, c'est ce genre d'attitude de merde (entre autre) qui me laisse plus ou moins pantois.......
Si le motard avait été un des "membres adorés" du forum, il y aurait eu nettement moins d'insultes et nettement plus de compréhension....
Moi, c'est ce genre d'attitude de merde (entre autre) qui me laisse plus ou moins pantois.......
Juste comme ça, il me paraît normal et humain que tout un chacun soit moins critique de façon générale envers une personne qu'il connaît qu'un inconnu... c'est humain, si un de tes potes se fait larguer, tu vas de prime abord (on est bien d'accord, après ça peut changer) être plutôt de son côté que de celui de la fille qui l'a jarté...
Juste comme ça, il me paraît normal et humain que tout un chacun soit moins critique de façon générale envers une personne qu'il connaît qu'un inconnu...
Humain: oui.
Normal: non. C'est même complètement con et hypocrite.
Que ce soit ton pote ou un inconnu, la faute est la même.
Si l'inconnu est d'office un "assassin psychopathe qui n'a rien à faire sur route", pourquoi est-ce que le pote serait juste "un mec qui a fait une petite erreur, ça peut arriver à tout le monde" ??
L'erreur est la même, les conséquences sont (ou peuvent être) les mêmes..... le jugement n'a pas à être différent.
Les gens se plaignent de la justice à deux vitesses..... alors qu'ils font exactement la même chose tous les jours en portant leurs jugements de merde.
"Tihocan" wrote:
c'est humain, si un de tes potes se fait larguer, tu vas de prime abord (on est bien d'accord, après ça peut changer) être plutôt de son côté que de celui de la fille qui l'a jarté...
Juste, tu m'explique le rapport avec le fait d'être largué par sa gonzesse?
Et de toute façon je suis un connard, donc je ne peux pas répondre à cette question, vu que je n'ai pas de pote......
j'ai fais passablement de conneries sur la route durant ma longue vie de chauffeur de camion, automobiliste et motard, j'en profite pour remercier tout ceux qui m'ont évité ou qui m'ont sauvé la vie et par la même occasion je pardonne aussi à tout ceux qui m'ont fait peur et que j'ai dû évité pour préserver leur intégrité, mais il est vrai que ces dernières année c'est de plus en plus fréquent, c'est p'tètre dû au fait qu'on est de plus en plus sur la route et à tout heures
ps: p'tètre qu'on aurait moins de surprise si tout le monde allumait ces phares et même les caisseux
ps: p'tètre qu'on aurait moins de surprise si tout le monde allumait ces phares et même les caisseux
Effectivement ! Perso j'allume toujours mes feux en voiture (car sur la moto c'est automatique).
C'est primordial pour se faire voir des autres ! On s'éloigne un peu du sujet, mais d'ailleurs c'est bien pour ça que les constructeurs auto sont de plus en plus à incorporer des petites barres LED (ou autres) qui sont allumées en permanence, et je trouve ça très bien car c'est vrai qu'on voit beaucoup mieux et de loin les voitures qui en sont équipées.
Elle est ou cette route, desfois que ça se reproduise ? Comme j'arrive pas à vendre ma voiture j'me dis que comme ça que ça serait bien d'aller y faire un ptit tour
Juste comme ça, il me paraît normal et humain que tout un chacun soit moins critique de façon générale envers une personne qu'il connaît qu'un inconnu...
Humain: oui.
Normal: non. C'est même complètement con et hypocrite.
Que ce soit ton pote ou un inconnu, la faute est la même.
Si l'inconnu est d'office un "assassin psychopathe qui n'a rien à faire sur route", pourquoi est-ce que le pote serait juste "un mec qui a fait une petite erreur, ça peut arriver à tout le monde" ??
L'erreur est la même, les conséquences sont (ou peuvent être) les mêmes..... le jugement n'a pas à être différent.
Les gens se plaignent de la justice à deux vitesses..... alors qu'ils font exactement la même chose tous les jours en portant leurs jugements de merde.
"Tihocan" wrote:
c'est humain, si un de tes potes se fait larguer, tu vas de prime abord (on est bien d'accord, après ça peut changer) être plutôt de son côté que de celui de la fille qui l'a jarté...
Juste, tu m'explique le rapport avec le fait d'être largué par sa gonzesse?
Et de toute façon je suis un connard, donc je ne peux pas répondre à cette question, vu que je n'ai pas de pote......
Là, je suis désolé, mais je suis du même avis que ce cher Rossignol. On ne peut pas se permettre de juger la connerie de l'un sans savoir exactement ce qu'il c'est passé dans la tête de ce malheureux qui a eu beaucoup de chance ce jour là. Et à ce moment là, si je mettrais toutes les conneries que les gens font par jours sur la routes, rien que pour aujourd'hui, j'en ai pour la semaine à tout expliquer sur le forum...
"Papy cosmo" wrote:
j'ai fais passablement de conneries sur la route durant ma longue vie de chauffeur de camion, automobiliste et motard, j'en profite pour remercier tout ceux qui m'ont évité ou qui m'ont sauvé la vie et par la même occasion je pardonne aussi à tout ceux qui m'ont fait peur et que j'ai dû évité pour préserver leur intégrité, mais il est vrai que ces dernières année c'est de plus en plus fréquent, c'est p'tètre dû au fait qu'on est de plus en plus sur la route et à tout heures
ps: p'tètre qu'on aurait moins de surprise si tout le monde allumait ces phares et même les caisseux
Pareil pour moi, j'ai eu aussi du bol souvent, même si je suis coach Swissmoto, personne n'est infaillible... Je remercie aussi ceux qui m'ont évité...
Mais pour la question de "tout le monde doit allumer les feux", euh... Non , pas d'accord... Par beau temps , c'est justement ce qui nous diffèrencie des bogets ou autres scooters qui plafonnent à 50... En tout cas , de la part de certaines connaissances qui ne font pas de motos, ils font plus gaffent à un 2 roues qui arrive en plein jour avec son éclairage, car pour eux, c'est une moto, donc il va vite arriver à la croisée... S'il n'y a pas, c'est un boguet, donc j'ai le temps de passer...
Enfin , c'est un autre sujet , mais selon moi , de jour par beau temps, 0on devrait être les seuls avec les phares et ça devrait être obligatoire pour les motos... (Car selon la loi , on nous conseille seulement d'allumer les feux, mais on est pas obliger...)
Bon, premièrement pour moi un motard qui coupe un virage sans visibilité est en effet suicidaire. Quel que soit ce qui a pu lui passer par la tête.
Deuxio, un motard qui fait un frontal avec une caisse va soit passer par dessus à 60km/h (par rapport à la route) et glisser un moment ou finir en dehors de la route pour autant qu'il n'y ait pas ces fameuses barrières de "sécurité" dans un virage, soit se prendre le pare brise ou le chassis à PRESQUE 120km/h (la moto ayant une masse très faible par rapport à la voiture, elle se fait projeter en arrière alors que la voiture ne ralentis pas beaucoup)
Exemple: caisse de 2T vs moto de 200kg tout pleins fait (sans pilote, celui-ci était projeté par dessus son guidon et ne participant donc pas à la masse de la moto). En prenant l'hypothèse la plus favorable à savoir que la voiture se déforme assez pour amortir complètement la moto et ne pas la projeter en arrière (choc plastique). On aura donc un ralentissement maximal de la voiture.
M1V1 + M2V2 = M'V' -->> V' = (M1V1 + M2V2) / M' = (200*60 + 2000*(-60) ) / (2000+200) = -49 km/h (vitesse dans le sens de la voiture)
Donc si on envoie une moto dans une voiture (les 2 à 60km/h), la voiture ne perd que 11 petits km/h et le motard se la prend donc à 49 + 60 = 109km/h... j'espère que c'est plus clair. Si vous n'avez pas spécialement fait de physique et que le calcul vous intéresse je vous fait volontiers une explication plus approfondie
ER6-n, Mulhacèn, VFR 800, Shiver, Street Triple R & Daytona Avatar
Là, je suis désolé, mais je suis du même avis que ce cher Rossignol.
Je m'attendais à tout, sauf à ça.....
"windryder" wrote:
"norva" wrote:
Bon, premièrement pour moi un motard qui coupe un virage sans visibilité est en effet suicidaire. Quel que soit ce qui a pu lui passer par la tête.
Comme j'observe que tu est une personne logique, tu conviendras que c'est le geste qui est suicidaire et non pas la personne. Une perte de maitrise, un mauvais virage, de l'innatention, un dérapage etc sont autant de facteurs qui peuvent amener à "couper un virage". Personellement j'apprends à rouler en moto et cela m'arrive parfois et dieu sait qu ej'aime la vie .
Et, question purement physique, un accident en frontal entre une voiture à 60 et un motards à 60 donne un impact à 60 non ? Ou c'est juste lors de la traction ? (deux camions qui tirent une corde avec deux tonnes de tractions chacun, on mesure la tension de la corde au centre et ce n'est pas 4 tonnes mais 2 tonnes que l'on y mesure...) Pas envie de googliser et blond... Pas ma faute, chuis né comme ça...^^
Me suis répondu tout seul... C'est un choc à 60 que tu aurais subit et non à 120.... On additionne pas les deux vitesses... Je m'endormirais moins con ce soir...
Désolé de remonter le topic, je le vois maintenant, mais pour répondre à la question de P-WHY?, un choc frontal auto-moto à env. 60 Km/h chacun, ça donne à peu près ça (je dit à peu près car le gros des dégâts de la caisse (partie phare) à été causé par une jambe, je pense que les dégâts auraient étés bien plus importants si ça avait été directement la brêle qui percutait la face avant de la voiture) :
Inscription: 22/08/2005
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#16Je ne parlais plus d'un mur, mais de deux voitures identiques...
Clair qu'un mur en béton fera plus de dégât sur une voiture qu'une autre voiture similaire...
(il y a des crash test sur youtube avec des camions, etc, on voit vraiment que le béton, en sécurité routière, c'est pas top...
)
Biensûr pour le choc, sinon on se ferait décapiter par des mouches tout les jours...
Beau, un débat de physique sur motards.ch...! Ca nous change de Saint-Cergue et des kékés en short + tongs en R1...
Bike is a state of mind ! Don't forget it ! (MM)
------->Vive le kid du kentucky <--------
http://www.nickyh
Inscription: 28/03/2010
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#17A la base, tout n'est que question de vitesse et de masse. (a=1/2mv²).
Pour illustrer, on va poser des données (j'espère que je fais pas de conneries, mes dernières cours de physiques remontent à il y a 12 ans...).
Supposont que la moto avec pilote fasse 300 kg, soit 3000 N environ (mais c'est partiellement faux, car le pilote gicle, en principe, aussitpôt après l'impact, donc son poids ne rentre plus en compte dans le calcul des forces à partir de l'impact). et que le gars roule à 65, soit 18 m/s. Donc son énergie cinétique est de 486 Kjoules
La bagnole fait 1400 kg avec le gars dedans et roule aussi à 65 km/h, son energie cinétique est donc de 2286 Kjoules... soit 4.7 fois plus que la moto ! Autant dire que la décélération la plus forte va être direct pour le motard.
De la à subir la décélération subit par la voiture et la moto, ça devient vite incalculable, la déformation de la bagnole étant très variable d'un modèle à l'autre, et absorbant pour sa majeur partie l'énergie du choc. Quand à la moto, on peut imaginer une déformation très réduite, se résumant à l'espace point de contact de la roue av, jusqu'au point de contact de la roue arrière contre le moteur, en tenant en compte que la roue avant va se plier d'une façon extrême.Quand au motard, il faut prier dans ce cas qu'il n'accroche rien, qu'il soit éjecté par dessus la caisse direct, qu'il soit monstre bien équipé, notamment d'une dorsale de fou, et qu'il atterrisse pieds en avant, sur le dos, derrière la voiture, pas en direction d'un arbre, ou d'un poteau, sans personne qui suivait la caisse, etc...
Bref, pour résumer, grosse caisse, moderne, avec chassis top aux tests euro'n cap et airbags, le conducteur ne risque pas grand-chose, juste la caisse morte. Quand au motard, faut souhaiter qu'il aie bcp de chances.
Le mieux encore, c'est de rouler sur sa voie, comme ça on rentre pas dans toutes ces hypothèses.
Qui fait le malin, tombe dans le ravin...
Inscription: 18/01/2006
Localisation: Underground....
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#18Ouais.... et j'ai jamais dis le contraire.
Simplement, une erreur arrive à tout le monde. Des fois, tout ce passe bien..... des fois, il y a des morts.
Ce n'est pas mon intention que de trouver des excuses aux personnes qui foirent sur la route.
C'est juste que ça me gave de voir toutes ces personnes qui "assassinent" verbalement un autre motard (ou autre) à la moindre occasion, sans même connaître la personne, ni les circonstances, ni rien du tout.
Surtout quand ça vient ensuite causer de "solidarité" et toutes ces conneries.....
Si le motard avait été un des "membres adorés" du forum, il y aurait eu nettement moins d'insultes et nettement plus de compréhension....
Moi, c'est ce genre d'attitude de merde (entre autre) qui me laisse plus ou moins pantois.......
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Inscription: 13/09/2006
Localisation: Colombier
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#19Juste comme ça, il me paraît normal et humain que tout un chacun soit moins critique de façon générale envers une personne qu'il connaît qu'un inconnu... c'est humain, si un de tes potes se fait larguer, tu vas de prime abord (on est bien d'accord, après ça peut changer) être plutôt de son côté que de celui de la fille qui l'a jarté...
Inscription: 18/01/2006
Localisation: Underground....
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#20Humain: oui.
Normal: non. C'est même complètement con et hypocrite.
Que ce soit ton pote ou un inconnu, la faute est la même.
Si l'inconnu est d'office un "assassin psychopathe qui n'a rien à faire sur route", pourquoi est-ce que le pote serait juste "un mec qui a fait une petite erreur, ça peut arriver à tout le monde" ??
L'erreur est la même, les conséquences sont (ou peuvent être) les mêmes..... le jugement n'a pas à être différent.
Les gens se plaignent de la justice à deux vitesses..... alors qu'ils font exactement la même chose tous les jours en portant leurs jugements de merde.
Juste, tu m'explique le rapport avec le fait d'être largué par sa gonzesse?
Et de toute façon je suis un connard, donc je ne peux pas répondre à cette question, vu que je n'ai pas de pote......
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Inscription: 17/06/2007
Localisation: Proche du paradi
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#21j'ai fais passablement de conneries sur la route durant ma longue vie de chauffeur de camion, automobiliste et motard, j'en profite pour remercier tout ceux qui m'ont évité ou qui m'ont sauvé la vie et par la même occasion je pardonne aussi à tout ceux qui m'ont fait peur et que j'ai dû évité pour préserver leur intégrité, mais il est vrai que ces dernières année c'est de plus en plus fréquent, c'est p'tètre dû au fait qu'on est de plus en plus sur la route et à tout heures
ps: p'tètre qu'on aurait moins de surprise si tout le monde allumait ces phares et même les caisseux
Laissons dire et faisons bien
Inscription: 09/08/2009
Localisation: Genève
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#22Bravo pour le reflex....ca aurai pu etre dramatique....
Inscription: 13/09/2006
Localisation: Colombier
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#23Effectivement ! Perso j'allume toujours mes feux en voiture (car sur la moto c'est automatique).
C'est primordial pour se faire voir des autres ! On s'éloigne un peu du sujet, mais d'ailleurs c'est bien pour ça que les constructeurs auto sont de plus en plus à incorporer des petites barres LED (ou autres) qui sont allumées en permanence, et je trouve ça très bien car c'est vrai qu'on voit beaucoup mieux et de loin les voitures qui en sont équipées.
Inscription: 18/01/2006
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#24Faut avoir sacrément la tête au fond du cul pour pas voir une bagnole quand-même......
Save the planet, kill humans.
Inscription: 26/05/2003
Localisation: aaaaaa
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#25Elle est ou cette route, desfois que ça se reproduise ? Comme j'arrive pas à vendre ma voiture j'me dis que comme ça que ça serait bien d'aller y faire un ptit tour
Inscription: 14/08/2007
Localisation: Montricher (Montricher)
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#26Là, je suis désolé, mais je suis du même avis que ce cher Rossignol. On ne peut pas se permettre de juger la connerie de l'un sans savoir exactement ce qu'il c'est passé dans la tête de ce malheureux qui a eu beaucoup de chance ce jour là. Et à ce moment là, si je mettrais toutes les conneries que les gens font par jours sur la routes, rien que pour aujourd'hui, j'en ai pour la semaine à tout expliquer sur le forum...
Pareil pour moi, j'ai eu aussi du bol souvent, même si je suis coach Swissmoto, personne n'est infaillible... Je remercie aussi ceux qui m'ont évité...
Mais pour la question de "tout le monde doit allumer les feux", euh... Non , pas d'accord... Par beau temps , c'est justement ce qui nous diffèrencie des bogets ou autres scooters qui plafonnent à 50... En tout cas , de la part de certaines connaissances qui ne font pas de motos, ils font plus gaffent à un 2 roues qui arrive en plein jour avec son éclairage, car pour eux, c'est une moto, donc il va vite arriver à la croisée... S'il n'y a pas, c'est un boguet, donc j'ai le temps de passer...
Enfin , c'est un autre sujet , mais selon moi , de jour par beau temps, 0on devrait être les seuls avec les phares et ça devrait être obligatoire pour les motos... (Car selon la loi , on nous conseille seulement d'allumer les feux, mais on est pas obliger...)
Je penche donc je suis !
Inscription: 03/08/2008
Localisation: Lausanne
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#27Bon, premièrement pour moi un motard qui coupe un virage sans visibilité est en effet suicidaire. Quel que soit ce qui a pu lui passer par la tête.
Deuxio, un motard qui fait un frontal avec une caisse va soit passer par dessus à 60km/h (par rapport à la route) et glisser un moment ou finir en dehors de la route pour autant qu'il n'y ait pas ces fameuses barrières de "sécurité" dans un virage, soit se prendre le pare brise ou le chassis à PRESQUE 120km/h (la moto ayant une masse très faible par rapport à la voiture, elle se fait projeter en arrière alors que la voiture ne ralentis pas beaucoup)
Exemple: caisse de 2T vs moto de 200kg tout pleins fait (sans pilote, celui-ci était projeté par dessus son guidon et ne participant donc pas à la masse de la moto). En prenant l'hypothèse la plus favorable à savoir que la voiture se déforme assez pour amortir complètement la moto et ne pas la projeter en arrière (choc plastique). On aura donc un ralentissement maximal de la voiture.
M1V1 + M2V2 = M'V' -->> V' = (M1V1 + M2V2) / M' = (200*60 + 2000*(-60) ) / (2000+200) = -49 km/h (vitesse dans le sens de la voiture)
Donc si on envoie une moto dans une voiture (les 2 à 60km/h), la voiture ne perd que 11 petits km/h et le motard se la prend donc à 49 + 60 = 109km/h... j'espère que c'est plus clair. Si vous n'avez pas spécialement fait de physique et que le calcul vous intéresse je vous fait volontiers une explication plus approfondie
ER6-n, Mulhacèn, VFR 800, Shiver, Street Triple R & Daytona
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Inscription: 30/01/2008
Localisation: Sierre
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#28Ben en attendant qu'il y ait plus de demi dieu comme toi sur les routes, je laisse mes phares auto/moto allumé
Inscription: 18/01/2006
Localisation: Underground....
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#29Je m'attendais à tout, sauf à ça.....
Comme j'observe que tu est une personne logique, tu conviendras que c'est le geste qui est suicidaire et non pas la personne. Une perte de maitrise, un mauvais virage, de l'innatention, un dérapage etc sont autant de facteurs qui peuvent amener à "couper un virage". Personellement j'apprends à rouler en moto et cela m'arrive parfois et dieu sait qu ej'aime la vie
.
Sauf que là, personne n'a coupé de virage.
On parle d'un mec qui est sorti trop large.....
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Inscription: 08/05/2008
Localisation: St-Cergue
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#30Désolé de remonter le topic, je le vois maintenant, mais pour répondre à la question de P-WHY?, un choc frontal auto-moto à env. 60 Km/h chacun, ça donne à peu près ça (je dit à peu près car le gros des dégâts de la caisse (partie phare) à été causé par une jambe, je pense que les dégâts auraient étés bien plus importants si ça avait été directement la brêle qui percutait la face avant de la voiture) :