Re: La Grande Arnaque Suisse

"dirtyrider" wrote:

Qu'est ce qui vous dit que Swissmedic., l' équivalent suisse de la FDA est beaucoup mieux quand on considère l'influence et le poids économique de l'industrie pharmaceutique en Suisse ? L'avidité n'a pas de frontières et je dirais même qu'en Suisse on s'en fait souvent une spécialité .

Swissmedic en a rien à faire de l'industrie pharmaceutique simplement parce qu'en Suisse il y a une base légale bien précise sur le sujet.
En gros, on ne fait pas n'importe quoi n'importe comme, sous peine de se retrouver dans un Tribunal.

Tu trouvera tout ça ici: http://www.swissmedic.ch/fr/laien/overall.asp?theme=0.00066.00002&theme_id=430

D'ailleurs, je me souviens d'une fois où une des grandes société pharmaceutique suisse s'est prise une belle claque à cause d'un médicament refusé par Swissmedic alors que les investissements et les recherches avaient été énorme. Elle avait fait une énorme pression, mais Swissmedic n'avait pas cédé.

Alors comme plein de monde n'arrête pas de te le dire depuis le début, renseigne-toi avant de faire des affirmations ou allégations gratuites.

Cher dirtirider , je sais qu'il y a une "y" a quelques part dans ton pseudo mais je ne sais ou ... je suis trop con , normal .... je suis Suisse

Par contre je m'insurge Haut et Fort , Tractoman n'est pas un CON de Suisse , C'est un Rital mangeur de spag .... il est intelligent lui

"dirtyrider" wrote:

Je ne connais rien de l'histoire de Swissmedic et je n'ai pas l'expérience d'avoir vécu en Suisse toute ma vie pour m'en faire une idée. Le fait est que c'est un peu partout la même chose lorsque l'argent entre en jeu. Et en fait je dirais que le médecin suisse
, les compagnies pharmaceutiques actives en Suisse courent beaucoup moins de risques d'être poursuivies au tribunal pour des millions ou des milliards en cas de négligences. Ce qui de nouveau pose la question de savoir pourquoi le médecin suisse est-il
si cher ? Aux USA ça s'explique en partie je crois par la répercussion du coût des assurances qu'un médecin doit prendre pour se prémunir d'une action en justice. En Suisse d'après ce que je lis dans la presse, le patient a TRES peu de recours contre les négligences médicales, ça se fait parfois par un genre d'arbitration si je ne me trompe et la victime d'une erreur ne touchera probablement jamais des millions en compensation. Je crois aussi que le médecin s'en sort sans trop de problèmes.

Voila la seule chose que tu saches et pour une fois je suis d'accord avec toi

CQFD

"dirtyrider" wrote:

Je ne connais rien de l'histoire de Swissmedic et je n'ai pas l'expérience d'avoir vécu en Suisse toute ma vie pour m'en faire une idée. Le fait est que c'est un peu partout la même chose lorsque l'argent entre en jeu. Et en fait je dirais que le médecin suisse
, les compagnies pharmaceutiques actives en Suisse courent beaucoup moins de risques d'être poursuivies au tribunal pour des millions ou des milliards en cas de négligences. Ce qui de nouveau pose la question de savoir pourquoi le médecin suisse est-il
si cher ? Aux USA ça s'explique en partie je crois par la répercussion du coût des assurances qu'un médecin doit prendre pour se prémunir d'une action en justice. En Suisse d'après ce que je lis dans la presse, le patient a TRES peu de recours contre les négligences médicales, ça se fait parfois par un genre d'arbitration si je ne me trompe et la victime d'une erreur ne touchera probablement jamais des millions en compensation. Je crois aussi que le médecin s'en sort sans trop de problèmes.

Et j'ai jamais dit que les Suisses étaient cons, en fait les Suisses sont très intelligents, pour se faire payer très cher par exemple. Oui bien sûr y a des cons partout et y en a qui sont plus cons que d'autres.

Tu crois, tu penses, t'imagines...

En fait t'en sais fichtrement rien de tout ce que tu avances... mais tu causes, tu causes, tu causes... dans le vide, mais tu causes...

Enfin bref... moi j'arrête de répondre... surtout quand c'est dans le vide...

"dirtyrider" wrote:

J'ai encore entendu parler aujourd'hui de quelque chose qui illustre bien mon propos plus haut concernant les limites et les abus de la médecine.
...
Ainsi durant l'essai clinique ; 142 patients ayant pris ce médicament pour le cholestérol sont morts du cancer contre 90 morts du cancer dans le groupe placebo . Sufit de chercher sur Google pour en savoir plus, mais voici un lien. Des histoires comme ça sont légion dans le monde de la recherche médicale à but lucratif (cfr le scandale Vioxx) . Il suffit de suivre l'actualité du secteur.

Un placebo est une mesure thérapeutique d'efficacité intrinsèque nulle ou faible, sans rapport logique avec la maladie, mais agissant, si le sujet pense recevoir un traitement actif, par un mécanisme psychologique ou psycho-physiologique.

As tu lu ce qu'est le monde de la recherche et de ces tests cliniques... http://forum.motards.ch/viewtopic.php?p=1600807#p1600807

Force est de constater que tu ne lis rien, que tu y vas de ta petite envie de crier au scandale alors que passablement de réponses t'ont été données.. mais bon, on ne peux pas faire boire un âne qui n'as pas soif....A présent tu parles de recherche sur le cholestérol et des complications.. à non ça tu n'en parles pas ... peut être que tu ne le sais pas.. des maladies cardio vasculaire qui en découlent.... Tu mets en avant que la recherche et les tests cliniques ont provoqué sur 145 personnes plus de 90 cancer.. As tu un document ou est ce juste une idée comma ça ? Ah oui tu as entendu encore aujourd'hui ....

Peut on revenir sur le fait que le médecin t'a couté 150.- pour une consultation dont tu n'avais pas besoin...parce que je ne vois pas où cette discussion va aboutir... Si chaque fois qu'un "abus" est fait tu en fais un drame, tu n'as pas fini de te bagarrer et finir par t'empoisonner la vie... mais c'est ton choix.
Elle est où la proportionnalité dans tout ça ?

"dirtyrider" wrote:

Un des produits les plus profitables pour les pharma ce sont les nouveaux médicaments réducteurs de cholestérol. Le bon sens vous dirait que pour réduire le cholestérol , on s'y attaquerait d'abord avec des solutions naturelles, changement drastique de régime etc.

Sais-tu qu'il y a plusieurs sortes de cholestérol? Dont un qui est produit par le foie, quelque soit ton régime alimentaire...

"dirtyrider" wrote:

Quant à la médecine à deux vitesses, c'est une expression socialiste visant à émouvoir et scandaliser, mais on ne sait pas y faire grand chose. La vie est à deux vitesses (même plus qu e deux), on est riche ou on est pauvre et c'est comme ça, la médecine est un service comme un autre, ça coute et donc si t'es riche forcément t'as plus de choix et de facilités. Dans n'importe quel système.

Non, la "médecine à 2 vitesses" c'est typiquement ce qu'il se passe aux USA dont tu parles si bien: si tu as les moyens de payer un traitement ou que tu as une assurance, tu seras soigné. Dans le cas contraire, réserve ta place au cimetière. Chez nous, quelque soit ta classe social, tu auras le traitement approprié à ta pathologie...

"dirtyrider" wrote:

Je ne connais rien de l'histoire de Swissmedic et je n'ai pas l'expérience d'avoir vécu en Suisse toute ma vie pour m'en faire une idée.

En gros, tu critiques sans connaître. Je ne sais plus qui l'a en signature, mais tu devrais le prendre pour toi: "quand on sais pas, on ferme sa gueule..."

Quand on est étranger et qu'on attaque en polémique les habitants même motards du pays hôte, il y a des réactions à attendre!
Va dans un pays du sud de la méditerranée ou du nord de l'Afrique et critique les "coutumes locales", tu nous raconteras leurs réactions!
Dès le départ du post tu as cherché la merde, ne t'étonne pas de l'avoir trouvé! Tu ne fais que récolter ce que tu as semé.
So long guy!

"dirtyrider" wrote:

Peut etre j'ai oublié que je ne suis que sur un forum de "motards" et que ceci explique cela.
.

Et oui, que veux tu, nous sommes tous des incultes, des ignares avec du cambouis sous les ongles.....

"dirtyrider" wrote:

Now I am done with you .
.

Si seulement ça pouvait être vrai, mais .... contraria contrariis curantur

et sinon le permis s'en est ou ?

"dirtyrider" wrote:

Falcor , L'Ours et Snoopy, vous êtes vraiment .... petits. Sérieux. Je note que personne de la profession médicale n'a avancé quoique ce soit comme argument constructif mais plutôt des attaques personnelles et des dénigrements hâtifs .

Peut etre j'ai oublié que je ne suis que sur un forum de "motards" et que ceci explique cela.

Now I am done with you .

.

Je fais 1m84, je ne me considère pas petit, mais plutôt dans la moyenne supérieur. Je travaille dans le pré-hospitalier et je côtoie des personnes malades plus ou moins gravement. Si je prends le cas d'un malaise cardiaque, la facture du pré-hospitalier entre l'ambulance et le SMUR dépasse largement les 1'000CHF. Ensuite s'ajoute la facture de l'hôpital, suivant le cas c'est celui de Berne où le traitement sera le même que tu soies avocats, médecin ou simple manoeuvre. Pour info, l'hôpital de l'Ile à Berne est assez spécialisé dans ce genre de cas, donc traitement de pointe. Là aussi tu peux rajouter quelques milliers de francs. Pour finir, il y a la convalescence, ou tu rajoutes plusieurs centaines de francs. Encore une fois, quelque soit ton statut sociale, c'est le même traitement.
Comme déjà dit, contrairement à la médecine que tu prônes (tu sais, celle à 2 vitesses), c'est le peuple suisse qui l'a accepté. Tu te plains, tu n'es pas d'ici, pourquoi y rester? Sur ce coup, je plussoie monstrueusement Marvin.

Ton calcul:

CHF(9.57+CHF 8.19 ) X 0.99 = CH 17.58 soit CHF 3.5 la minute

ça nous fait 210frs à l'heure. Est-ce beaucoup compte tenu des études entreprises, des responsabilités qu'ils ont? Juste à titre comparatif, j'aimerais que tu me dise combien ton mécano te demande pour la main-d'oeuvre lors que tu vas faire bichonner ta belle... Et pense qu'il n'a pas fait entre 10 et 15 ans d'études.
Pour info, un avocat sur la place neuchâteloise demande 250frs /h

Motards ou pas, tu t'attaques à ce qu'un peuple a voulu, tu critiques, tu proposes les solutions que personne ne veut, enfin si on ose parler de "solution" et après faut être gentil avec toi? Je pense que t'es soit un imbécile heureux, soit tu te fous de nous. Le premier cas, je veux bien l'accepter. Le deuxième absolument pas, ce n'est pas une question d'être motard, mais une question de personnalité.

On est sur un forum francophone au cas ou tu ne l'aurais pas remarqué...

"dirtyrider" wrote:

Falcor , L'Ours et Snoopy, vous êtes vraiment .... petits. Sérieux. Je note que personne de la profession médicale n'a avancé quoique ce soit comme argument constructif mais plutôt des attaques personnelles et des dénigrements hâtifs . Mais je pense m'être trompé sur certains, ils ne sont probablement pas médecins parce qu'un médecin se serait abstenu ou aurait au moins fourni des arguments un peu plus intelligents au lieu de "tu connais rien, tu parles de ce que tu connais pas, ferme ta gueule" sans avancer quoique ce soit d'autre qui puisse faire le poids ou pire " t'es étranger, va ailleurs si t'es pas content". Peut etre j'ai oublié que je ne suis que sur un forum de "motards" et que ceci explique cela.

Et Jack qui au moins a contribué quelque chose de constructif , je crois que tu dois avoir des problèmes de vision ou de compréhesnion à la lecture parce que nulle part je n''ai dit avoir été chez le médecin. Je ne vais pas chez un médecin suisse qui facture à la minute. Je n'aime pas avoir le sentiment de me faire extorquer. La France est vraiment pas loin, tu sais.

Je n'ai pas dit 90 morts sur 140 non plus. L'info provient de l'étude SEAS qui a produit son rapport sur Vytorin hier durant la plus grande conférence Europeéenne de la recherche médicale.

Now I am done with you .

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Et bien j'ai relu tout mes posts où je t'ai répondu... à chaque fois j'ai réussi à expliquer, avec des preuves à l'appui, que tes dires ne sont que pure affabulation. Et t'appelle pas ça constructif? Ahh ben forcement, je vais pas te dire que t'as raison quand j'arrive par A+B à te démontrer le contraire.

Maintenant, si mes arguments ne te conviennent pas simplement pare que t'as pas envie d'en tenir compte, c'est franchement pas mon problème. Alors je veux bien être petit, mais je crois que t'es le seul à ne pas avoir compris ce que j'avançais... mais c'est normal, c'est pas constructif pour toi...

Mais au moins, maintenant je suis sur que je ne vais plus répondre à la moindre de tes remarques... juste continuer à glousser tranquillement dans mon coin... enfin.. continuer à faire le petit quoi...

malgré toute les interventions y a quand meme une chose sur laquelle je suis dirty..

Les assurances sont des pompes a fric ambulantes!

Soit les assurances maladie sont dites "sociales" parce qu'on paye meme si on est pas malade, ce que je trouve normal sur le principe, on sera tous malade un jour et bien content d'etre couvert correctement.

MAIS quand on voit l'augmentation des reserves des assurances maladies sur les 5-10 dernières années, c'est n'importe quoi !, les couts de la santé monte 2x moins vite que les primes et les reserves des caisses.
Je trouve vraiment deguelasse de faire du fric sur le dos des assurés en etranglants le budget des menages, famille et jeunes qui n'ont pas les moyens.

Et tout ca avec la benediction des autorités et de mr. couchepin qui se fout de notre gueule totale avec ces estimations fantaisistes des primes a venir.(je m'arrete la pour la politique parce bon...)

La solution serait pour moi de forcer ces chères caisses a conserver un taux fixe de reserves defini a l'avance en fonctions des couts réels et d'avoir un ajustement propotionel au niveau de vie (avec plafond biensur) pour ce qui est de la prime.
Ce qui :

-Limterai les abus dans les augmentation de prime d'une année a l'autre.
-Fixerai une prime en fonction du cout réel moyen de la santé.
-Serait plus juste suivant le revenu disponible.
-Ne les empecherait pas de faire du fric en investissant l'argent des reserves (puisqu'on est pas dans le public hein)
-Forcerai les caisses a etre plus transparent et a baisser les primes en cas de depassement de la limite de reserves.

Qu'en pensez vous ?

C'est plus ou moins ce que j'ai dit plus haut: 30% d'augmentation des coûts de la santé, 42% d'augmentation des primes (mes chiffres sont approximatifs, je ne me rappelle plus de l'article complet).

Sinon, dans tes propositions, il y a plein de truc qui étaient à l'ordre du jour de la fameuse caisse unique déboutée par le peuple il y a quelques années...

En gros, même joueur joue encore

Mais alors retourne s'y en France si c'est bien mieux que la Suisse, on ne te retient vraiment pas tu sais!!!!

"Beowulf" wrote:

Mais alors retourne s'y en France si c'est bien mieux que la Suisse, on ne te retient vraiment pas tu sais!!!!

Euh, on ne le rappelle pas non plus!