La seule chose que je peux dire c'est que c'est très chère (trop). Mais voila nous n'avons pas d'autre choix que de payer.
Chaque mois quand je paye mes primes j'ai vraiment l'impression de me faire arnaquer. Mais voila on paye et c'est tout.
Si tu es en bonne santé effectivement tu peux avoir l'impression de te faire arnaquer. C'est vrai quoi c'est ch... de payer
Fr. 300.00 dans le vide puisque tu n'as jamais besoin des prestations de ton assurance.
Même si je travail pour une assurance, je ne vais pas prendre leur défense. Mais par contre je m'estime assez bien placé en voyant les dossiers défilés sous mes yeux pour dire que pour un grand nombre de personnes malades en Suisse, payer
Fr. 300.00 c'est peu cher payé par rapport au prix des traitements médicaux.
Par contre une nouvelle fois je comprend très bien qu'on puisse avoir l'impression de se faire arnaqué.
Personnellement, il y a quelques années j'étais bien content de payer mes primes d'assurance. En effet j'ai dû subir deux interventions chirurgicales. Ben si je n'avais pas eu mon assureur-maladie, je pense que j'aurais pas encore fini de payer le coût de ces opérations.
Mon but n'est pas de relancer le débat sur l'assurance-maladie mais juste donné mon avis du point de vue financier puisque c'est mon domaine.
Prenons une moyenne de Fr. 300.00 de prime par moi. Cela fait Fr. 3600.00 par année à payer ainsi qu'une franchise à
Fr. 500.00 ainsi que Fr. 700.00 de participation aux coûts (Fr. 700.00 étant le maximum facturable par année) cela nous donne un total de Fr. 4800.00 à payer par année pour l'assurance-maladie. Cela peut effectivement sembler énorme.
Mais ce montant vous semble-t-il énorme si je vous dit que sur 6 mois il se peut que les frais médicaux d'un assuré s'élève à plus de Fr. 100'000.00? Dans pareil situation l'assuré aura quand même "économisé" (excusez-moi l'expression) Fr. 95'200.00.
@Spoony:
je ne savais pas que la Suisse était le seul pays au monde a accorder des subsides et des aides. Je savais par exemple qu'à Genève il y a plus de 30% des gens qui ne payent pas, soit parce qu'il ne peuvent pas, soit pour d'autres raisons, mais quand bien même ils ne payent pas et c'est payé par l'état, je ne sais pas ni comment ni pourquoi mais c'est payé et pris en charge.
@Jack's:
je ne savais pas pour ta mère et j'en suis désolé mais je vois de quoi tu parles, sans vouloir étaler ma vie, mon père, (mes parents sont bien plus agés que la moyenne des parents normaux) est décédé, c'était un putain de bosseur, musicien, contrebassiste à l'OSR, bricoleur, toujours ultra actif, a fait 3 attaques cérébrales et 3 attaques cardiaques et je l'ai vu dépérir et pourrir petit à petit sur dix ans avant d'en avoir vraiment marre de lutter pour rien et de finalement lâcher l'affaire et de décider de se laisser mourir.
Mais bon, soins ou pas, quand t'es moisi et que ça veut plus, ça veut plus.
Un bon système de santé ne lui a épargné que des souffrances inutiles, pourtant je pense qu'il a du en chier grave.
Bon c'est un peu hors sujet rapport au coût de la santé en général.
Un des bon trucs pour lequel je me battrait en Suisse, c'est les trucs genre Exit ou Dignitas, n'étant pas croyant, je pense que les considération morales et religieuses, Dieu et mon cul la commode, n'ont rien à faire avec la possibilité d'abréger les souffrances d'une personne.
On accorde ça à nos animaux de compagnie, on leur épargne une mort lente et douloureuse, refuser ceci à un être humain est une atrocité sans nom.
Je le redis, n'étant pas croyant, c'est peut-être plus simple à interpréter seulement si Dieu n'est qu'amour, tolérance et compassion, alors Dieu, s'il existe, accepte d'abréger les souffrances d'un être humain.
Mais oui je sais, je suis encore hors sujet.
La lutte se situe plus au niveau spirituel et vibratoire que matériel.
@Spoony:
je ne savais pas que la Suisse était le seul pays au monde a accorder des subsides et des aides. Je savais par exemple qu'à Genève il y a plus de 30% des gens qui ne payent pas, soit parce qu'il ne peuvent pas, soit pour d'autres raisons, mais quand bien même ils ne payent pas et c'est payé par l'état,je ne sais pas ni comment ni pourquoi mais c'est payé et pris en charge.
Ben si j'ai bien compris tu ne sais pas pourquoi c'est payé par l'état. C'est un peu compliqué mais vais essayer de l'expliquer du mieux possible.
Certains se souviennent certainement de la modification de la LAMal qui est entrée en vigueur au 1er janvier 2006. Dans cette modification il y a un article 64a qui prévoit que :
- Les assurés en retard de paiement contre lesquels l'assureur a demandé une continuation de poursuite sont suspendus dans leur droit au remboursement des prestations;
- Les assurés en retard de paiement ne peuvent pas changer d'assureur-maladie.
Jusqu'au 31 décembre 2005, les assureurs devaient introduire des poursuites et obtenir des actes de défaut de biens. Ce n'était que lorsque l'assureur présentait l'acte de défaut de biens au canton qu'il pouvait suspendre le droit aux prestations. Cette suspension n'était donc pas obligatoire et était "réglementée" par l'Ordonnance sur l'assurance-maladie (OAMal).
Rien n'empêchait également les assurés dont le droit au remboursement des prestations était suspendu de changer d'assureur-maladie ce qui a provoqué un "tourisme des assurés".
Donc dès le premier janvier 2006, la législation est devenue beaucoup plus dur envers les assurés mauvais payeurs qui sont maintenant suspendu dans leur droit beaucoup plus tôt et beaucoup plus longtemps. Cette suspsension de prestations implique que tant que l'assuré a des arriérés de paiement son assureurs ne rembourse pas ces frais médicaux. Ce n'est que lorsque l'assuré s'est acquitté de son dû que son assureur remboursera lesdits frais.
Le problème avec ce système est que les mauvais payeurs dans les assurances sont toujours les mêmes et avec les délais extrêment stricts auxquels les assureurs sont soumis pour leurs procédures de recouvrement les mauvais payeurs sont continuellement suspendu et sont "coincés" chez un assureur qui ne paye pas leur frais médicaux.
C'est pour cette raison que les cantons/communes interviennent dans la prise en charge des arriérés de primes. Ceci pour que les assurés ne soient pas toujours "sans" couverture d'assurance.
C'est aussi pour cette raison que plusieurs cantons, surtout romands ont demandé aux assureurs la signature d'une convention qui prévoit que contre un garantie de prise en charge rapide de l'état aucun assurés des cantons conventionnés ne doit voir son droit au remboursement des prestations suspendu.
Par contre, ce ne sont que les assurés les plus défavorisés (les plus pauvres) qui ont droit à cette prise en charge. De plus l'Etat préfera de loin avancer de l'argent aux assurés mauvais payeurs plutôt que de devoir payer directement les frais médicaux des assurés.
Ce qu'il faut aussi savoir c'est que, en règle générale, les paiements des cantons ne sont que des avances, soit des prêts que les assurés-mauvais payeurs devront un jour ou l'autre rembourser au canton.
je ne savais pas que la Suisse était le seul pays au monde a accorder des subsides et des aides. Je savais par exemple qu'à Genève il y a plus de 30% des gens qui ne payent pas, soit parce qu'il ne peuvent pas, soit pour d'autres raisons, mais quand bien même ils ne payent pas et c'est payé par l'état, je ne sais pas ni comment ni pourquoi mais c'est payé et pris en charge.
Merci pour ton message...
Pour revenir au sujet... Les gens qui ne peuvent pas payer.. se trouvent dans une situation difficile et sont à l'aide sociale. C'est à dire que vu que personne ne veux les embaucher ou que leur revenus ne suffisent plus à honorer les paiements, ils doivent demander de l'aide.... Si je ne m'abuse, à Genève vous avez les Hospices Cantonaux qui remplacent sur Vaud l'Aide Sociale...
Cette aide est rarement remboursable parce que la situation de ces personnes font qu'ils accumulent depuis un certain temps les ennuis financiers et ce qui va avec...
Perte de travail (chômage) - Expulsion du logement - poursuites en tout genre.... etc.
Alors dans ce genre de cas leurs assurance maladie (base uniquement) est prise en charge par les autorités communales et/ou cantonale y compris les quotte-part (%)
ça n'enlève en rien que malgré le fait que c'est cher... pis encore ... je répète, comparons ce qui est comparable....que tout le monde, pauvres, classe laborieuse ou nanti ont le même droit aux soins ... En Suisse
En prenant l'exemple de la France et je pense que l'on va avoir une meilleure explication.. La Sécurité Sociale à un déficit vertigineux....Et il n'est pas fini de se creuser.... Comment est financé cette institution étatique... ?
Ben un peu sur le salaire un peu par les employeurs et le reste ben par personne puisque un trou est là.... Comparaison avec la Suisse.. Tous les coûts de la santé sont payés par les usagers et les différents subsides cantonaux ou fédéraux à présent.. nos impôts en somme ...
Pas rancunier, mais pas amnésique non plus ! Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (Mark Twain)
Si on reviens juste au post initial, c'est juste pour dire que oui, les soins pour la santé sont cher en Suisse, surtout si on considère mal sa franchise par rapport à son état de santé général.
Qu'en échange, on peut considérer qu'on est les mieux soignés d'Europe, voir du monde... ou en tout cas pas loin de l'être...
Mais de là à dire que ce sont les médecins qui nous spolient, y a un énorme pas à franchir.
Le plus gros des dépenses pour la santé en Suisse est généré par la vente des médicaments et non par les consultations, ni même par les hospitalisations. Il faudrait donc voir pour simplement taper sur les bonnes personnes. Donc oui y a des abus, il faut juste les chercher aux bons endroits. Et les citoyens ne sont pas tout blancs non plus, pour certains qui abusent.
Les assurances profitent de cet état de fait et tentent de justifier leurs augmentations de primes à cause de ça. Pas contre, en retour, la liste des médicaments remboursés devient chaque année plus courte et c'est quand même le consommateur qui doit se les payer, en plus de devoir payer sa prime d'assurance (et là je sais de quoi je parle, je suis personnellement souvent confronté au problème).
Par contre, jamais je n'oserais dire que mon médecin se la coule douce à cause de tarifs éxorbitants.
En résumé, la grande arnaque suisse n'est pas liée directement aux médecins... il faut juste savoir de quoi on parle...
"Quand les mouettes suivent le chalutier, c'est qu'elles pensent que des sardines seront jetées à la mer." (Eric Cantona, mars 95)
Après tout ce que je viens de lire,il est plus qu'évident que je vais mettre ma petite graine........
Il est tout à fait correcte de dire que les médicaments sont chers.....33% plus chers qu'en Europe par exemple.
Mais je n'ai pas envie de parler de prix dans mon message.........
Je travaille depuis 1990 dans les hôpitaux et je côtoye de médecins ...infirmiers (que je suis)...psychologues...et bien d'autres corps médicaux.
J'adore mon métier,car me mettre à disposition de gens qui sont dans le besoins me fais du bien,je n'ai pas choisi cette profession pour gagner beaucoup d'argent..loin de là...je l'ai choisie parce que j'avais envie d'aider mon prochain c'est tout.
Tout les jours nous sommes confronté à des enfants...des adultes..ou des personnes âgées qui viennent dans les hôpitaux et qui nécéssitent une prise en charge souvent immédiate et sérieuse.
Avant de travailler avec des toxicomanes, je suis passé par les enfants, les personnes âgées, la psychiatrie aiguë, la neurochirurgie au CHUV et quelques foyer...je peux vous dire que partout les gens (médecins-infirmiers-assistants sociaux-et autres) se donnaient à fond pour trouver des solutions....j'ai accompagné des personnes qui étaient en fin de vie jusqu'au dernier souffle....j'ai vu des familles déchirée parce que leur petit enfant venait de mourir du cancer et le médecin pleurer dans un coin je l'ai vu de mes yeux!!!!
Je ne suis pas en train de vouloir défendre une profession...mais faire comprendre que oui c'est cher..les assurances son cher...les médic sont cher...mais qu'il y à des personnes qui se battent tout les jours dans les hôpitaux pour sauver des vies ou pour améliorer le confort d'autres et qui se pètent le cul pour y arriver.....
Quand je suis aller voir mon fils malade au chuv à sa naissance...ben j'étais content qu'il soit entre de si bonnes mains...car à ce moment j'en avais absolument rien à foutre de savoir combien j'allais payer...ce qui m'intéressait c'était de savoir comment il allait être pris en charge....et de se coté là pas de soucis.....à savoir que le chuv est classé comme étant un des meilleurs hôpitaux au monde pour la prise en charge des prématurés et des enfants.....
Alors quand je vois toute ses personnes qui disent que tout est salé..les factures...par exemple...le médical aussi.....moi je réponds que la seule chose que j'ai vu vraiment salée c'est les larmes d'une personne qui vient de perdre un proche ou les larmes salées aussi mais de joies d'une personne à qui l'ont vient de sauver un proche.
C'est clair que dans ce témoignage il n'y à pas de solution proposée...mais je voulais juste expliquer que si un jour j'étais malade grave ou si je devais me péter la tronche en brèle ou autre..je serai content d'être pris en charge par ce corps médical....mais aussi si je pête un câble ou si je deviens tox, il y à des infrastructures uniques en Europe..ou je travaille il y en à pas deux en Europe et les malades n'en reviennent pas de la prise en charge qu'on leur offre.
Voilà
Un bisexuel à deux fois plus de chances de tirer un coup le samedi soir
C'est sûr que du personnel (très) bien payé a plus tendance à se donner à fond. Mais où s'arrête -t-'on ?
CHF 155 000 pour un généraliste (au CHUV ce sont tous des spécialistes je suppose et des anésthésistes gagnent beaucoup beaucoup plus que ça) c'est le salaire d'un chef d'entreprise , en fait il y en a probablement au CHUv qui gagnent presque autant que Bill Gates ! ($600 000 de salaire avant qu'il quitte). Dans le privé et lorsque la concurence joue d'accord tu fais ce que tu veux, mais si c'est payé par l'Etat non .
Quant à Swissmedic, pourquoi est ce que ce serait tellement différent de la FDA aux USA qui approuvait trop facilement ce qui sortait des pipelines des pharmaceutiques? La différence entre un placebo et un médicament approuvé est parfois je crois assez floue en fin de compte. Quant au cancer, c'est un terrible fléau sans doute dÛ à la pollution de tout notre environnement (alimentation , envirtonnement, lieu de travail etc) mais je connais aussi des gens qui ont été irradiés, sous chimio sans qu'on ait jamais vraiment découvert où le cancer était (jamais une tumeur ne fut trouvée dans un cas que je connais) , et tous les cas de cancer mortel dont j'ai entendu parler , les gens ne meurent jamais du cancer mais par la faute du traitement qu'on leur inflige. Alors je me pose des questions et si j'ai le cancer je opréfère encore être renvoyé chez moi que de rester au CHUV .
Parce que si tu analyses un peu le processus de traitement du cancer, tu te rends compte sans même être un médecin et expert que passé le stade de l'ablation chirurgicale, en fait la médecine est quasiment impuissante. Un des problèmes de notre société aussi c'est que on a cette idée que la médecine peut tout résoudre, et que la science va nous donner les pouvoirs de dieu ou du créateur (voir, les expériences sur le clonage, le génie génétique dont on attend toujours le miracle tant promis)
ça va la famille sinon , tu n'as pas d'amis(es) ,t'es seul la nuit
Allez prends ta pétrolette et va rouler un peu , ça va te détendre
... et si j'ai le cancer je opréfère encore être renvoyé chez moi que de rester au CHUV .
Parce que si tu analyses un peu le processus de traitement du cancer, tu te rends compte sans même être un médecin et expert que passé le stade de l'ablation chirurgicale, en fait la médecine est quasiment impuissante. Un des problèmes de notre société aussi c'est que on a cette idée que la médecine peut tout résoudre, et que la science va nous donner les pouvoirs de dieu ou du créateur (voir, les expériences sur le clonage, le génie génétique dont on attend toujours le miracle tant promis)
S'il te plait, cesse de dire des CONNERIES.... as tu déjà vu une personne aux soins palliatifs... en fin de vie... incapable de se lever, d'aller aux toilettes de se verser un verre et de devoir le boire à la paille...Je ne te parle pas de la perte de mémoire.... avant que ce ne soit de d'Alzheimer... Si tu veux être chez toi dans tes excréments parce que personne ne peut être présent 24/24h à ta disposition pour t'aider à te nourrir ou te laver.... hormis le personnel formé tout spécialement.... une vocation ... (si tu souhaites une visite, je t'y emmène)
Sais tu au moins de quoi tu parles ?...
Tu parles aussi des salaires des généralistes à 155'000.- /an ....Et tu crois que la majorité du personnel soignant touche combien ?...
Serait ce encore une pointe de jalousie sur un montant sans imaginer et comparer les efforts consentit par les médecins et les infirmiers (ères) ni les heures de travail ainsi que les gardes de nuit et le travail les WE et les jours de fête...
Que la médecine soit impuissante dans une grande majorité de cancer n'est pas une raison pour lui tirer dans les jambes....La recherche est aussi là pour aider nos proches et entre dans le coût des médicament... Oui la recherche se paie aussi et c'est aussi une raison qui fait qu'un générique ne peut être mis en place avant 20 ans afin de rembourser les frais de recherche du dit médicament...
Pas rancunier, mais pas amnésique non plus ! Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (Mark Twain)
Oui les frais médicaux, médicaments et hôpitaux sont chers, mais quand t'en a besoin en urgence (déjà à deux reprises cette année pour ma part) ben t'es content de payer tes primes d'assurance.
Les frais d'ambulance sont énormes env. 400.--/km pour l'ambulance + le SMUR sans compter les médics et les heures passées aux urgences. Total de la deuxième intervention environ 2400.-- je n'ai sûrement pas reçu encore toutes les factures. Je peux vous afirmer que je suis contente de payer mes primes chaque mois et d'avoir "que" le 10% des factures qui peuvent déjà faire des montants énormes on est d'acccord.
Mais surtout j'aurai pas eu qqn pour appeler cette fameuse ambulance ce jour là je ne serai sûrement plus là pour temoigner B--)
Alors franchement j'aime mieux être en vie et être sur la paille que de plus être là du tout...
3. Les sujets trop vastes pour être traités sur ce forum et source de conflits perpétuels, tels que la religion et la politique dans leur ensemble, sont interdits, sauf exceptions qui seront jugées par les modérateurs
3. Les sujets trop vastes pour être traités sur ce forum et source de conflits perpétuels, tels que la religion et la politique dans leur ensemble, sont interdits, sauf exceptions qui seront jugées par les modérateurs
....
Justement .... pis les messages aux modos se font par mail
25. Toute communication ou question à un modérateur, toute discussion sur la modération doit se faire par mail et non sur le forum: [son pseudo]@motards.ch.
Pas rancunier, mais pas amnésique non plus ! Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (Mark Twain)
3. Les sujets trop vastes pour être traités sur ce forum et source de conflits perpétuels, tels que la religion et la politique dans leur ensemble, sont interdits, sauf exceptions qui seront jugées par les modérateurs
....
Justement .... pis les messages aux modos se font par mail
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Je sais , j ai bien tenté mais Jack'S@motards.ch m'est revenu en retour
3. Les sujets trop vastes pour être traités sur ce forum et source de conflits perpétuels, tels que la religion et la politique dans leur ensemble, sont interdits, sauf exceptions qui seront jugées par les modérateurs
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Justement .... pis les messages aux modos se font par mail
25. Toute communication ou question à un modérateur, toute discussion sur la modération doit se faire par mail et non sur le forum: [son pseudo]@motards.ch.
Je sais , j ai bien tenté mais Jack'S@motards.ch m'est revenu en retour
C'est sûr que du personnel (très) bien payé a plus tendance à se donner à fond. Mais où s'arrête -t-'on ?
CHF 155 000 pour un généraliste (au CHUV ce sont tous des spécialistes je suppose et des anésthésistes gagnent beaucoup beaucoup plus que ça) c'est le salaire d'un chef d'entreprise , en fait il y en a probablement au CHUv qui gagnent presque autant que Bill Gates ! ($600 000 de salaire avant qu'il quitte). Dans le privé et lorsque la concurence joue d'accord tu fais ce que tu veux, mais si c'est payé par l'Etat non .
Non non et non franchement quand je lis ça je ne peux pas rester les bras croisé...c'est n'importe quoi..on est certe dans un pays libre et chacun est libre d'écrire ce qu'il veut et nôtre devoir c'est de respecter l'opinion de l'autre..je respecte ton opinion..mais je ne souhaite pas me faire triater de la sorte..vraiment pas
Tu parle de chiffres un peu au hasard....tu parle surtout de personnes qualifiées qui passent leur vie à sauver des vies humaine...tu chiffre à combien le salaire d'un médecin qui vient de te sauver la vie???
Tu pense aussi que c'est seulement le personnel très bien payé qui se donne à fond..je crois que tu as beaucoup de chose à apprendre et à observer et je ne tient surtout pas à te faire la morale car je ne suis pas asser payer ....je travaille comme infirmier depuis 17 ans et je me donne à fond et je connais des médecins assistants qui se donnent à fonds et d'autres corps qui se donnent à fonds aussi...mais qui ne gagnent pas des masse comme moi.....tu crois que quand je me trouve façe à une personne qui va très mal la nuit je lui répond "désolé je ne gagne pas assez donc reste dans ta merde!!!", si on à choisi cette proffession c'est justement pour aider des personnes qui sont dans le besoin..avant de regarder son salaire....comme les pompiers ou les securistes...les ambulanciers....bref.
Et quand tu parle de cancer.....renseign-.toi bien avant de balancer de pareilles truc qui ne mérite même pas une réponse
Un bisexuel à deux fois plus de chances de tirer un coup le samedi soir
Inscription: 29/08/2007
Localisation: Lausanne
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#61Si tu es en bonne santé effectivement tu peux avoir l'impression de te faire arnaquer. C'est vrai quoi c'est ch... de payer
Fr. 300.00 dans le vide puisque tu n'as jamais besoin des prestations de ton assurance.
Même si je travail pour une assurance, je ne vais pas prendre leur défense. Mais par contre je m'estime assez bien placé en voyant les dossiers défilés sous mes yeux pour dire que pour un grand nombre de personnes malades en Suisse, payer
Fr. 300.00 c'est peu cher payé par rapport au prix des traitements médicaux.
Par contre une nouvelle fois je comprend très bien qu'on puisse avoir l'impression de se faire arnaqué.
Personnellement, il y a quelques années j'étais bien content de payer mes primes d'assurance. En effet j'ai dû subir deux interventions chirurgicales. Ben si je n'avais pas eu mon assureur-maladie, je pense que j'aurais pas encore fini de payer le coût de ces opérations.
Mon but n'est pas de relancer le débat sur l'assurance-maladie mais juste donné mon avis du point de vue financier puisque c'est mon domaine.
Prenons une moyenne de Fr. 300.00 de prime par moi. Cela fait Fr. 3600.00 par année à payer ainsi qu'une franchise à
Fr. 500.00 ainsi que Fr. 700.00 de participation aux coûts (Fr. 700.00 étant le maximum facturable par année) cela nous donne un total de Fr. 4800.00 à payer par année pour l'assurance-maladie. Cela peut effectivement sembler énorme.
Mais ce montant vous semble-t-il énorme si je vous dit que sur 6 mois il se peut que les frais médicaux d'un assuré s'élève à plus de Fr. 100'000.00? Dans pareil situation l'assuré aura quand même "économisé" (excusez-moi l'expression) Fr. 95'200.00.
Inscription: 16/02/2006
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#62@Spoony:
je ne savais pas que la Suisse était le seul pays au monde a accorder des subsides et des aides. Je savais par exemple qu'à Genève il y a plus de 30% des gens qui ne payent pas, soit parce qu'il ne peuvent pas, soit pour d'autres raisons, mais quand bien même ils ne payent pas et c'est payé par l'état, je ne sais pas ni comment ni pourquoi mais c'est payé et pris en charge.
@Jack's:
je ne savais pas pour ta mère et j'en suis désolé mais je vois de quoi tu parles, sans vouloir étaler ma vie, mon père, (mes parents sont bien plus agés que la moyenne des parents normaux) est décédé, c'était un putain de bosseur, musicien, contrebassiste à l'OSR, bricoleur, toujours ultra actif, a fait 3 attaques cérébrales et 3 attaques cardiaques et je l'ai vu dépérir et pourrir petit à petit sur dix ans avant d'en avoir vraiment marre de lutter pour rien et de finalement lâcher l'affaire et de décider de se laisser mourir.
Mais bon, soins ou pas, quand t'es moisi et que ça veut plus, ça veut plus.
Un bon système de santé ne lui a épargné que des souffrances inutiles, pourtant je pense qu'il a du en chier grave.
Bon c'est un peu hors sujet rapport au coût de la santé en général.
Un des bon trucs pour lequel je me battrait en Suisse, c'est les trucs genre Exit ou Dignitas, n'étant pas croyant, je pense que les considération morales et religieuses, Dieu et mon cul la commode, n'ont rien à faire avec la possibilité d'abréger les souffrances d'une personne.
On accorde ça à nos animaux de compagnie, on leur épargne une mort lente et douloureuse, refuser ceci à un être humain est une atrocité sans nom.
Je le redis, n'étant pas croyant, c'est peut-être plus simple à interpréter seulement si Dieu n'est qu'amour, tolérance et compassion, alors Dieu, s'il existe, accepte d'abréger les souffrances d'un être humain.
Mais oui je sais, je suis encore hors sujet.
La lutte se situe plus au niveau spirituel et vibratoire que matériel.
Inscription: 29/08/2007
Localisation: Lausanne
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#63Ben si j'ai bien compris tu ne sais pas pourquoi c'est payé par l'état. C'est un peu compliqué mais vais essayer de l'expliquer du mieux possible.
Certains se souviennent certainement de la modification de la LAMal qui est entrée en vigueur au 1er janvier 2006. Dans cette modification il y a un article 64a qui prévoit que :
- Les assurés en retard de paiement contre lesquels l'assureur a demandé une continuation de poursuite sont suspendus dans leur droit au remboursement des prestations;
- Les assurés en retard de paiement ne peuvent pas changer d'assureur-maladie.
Jusqu'au 31 décembre 2005, les assureurs devaient introduire des poursuites et obtenir des actes de défaut de biens. Ce n'était que lorsque l'assureur présentait l'acte de défaut de biens au canton qu'il pouvait suspendre le droit aux prestations. Cette suspension n'était donc pas obligatoire et était "réglementée" par l'Ordonnance sur l'assurance-maladie (OAMal).
Rien n'empêchait également les assurés dont le droit au remboursement des prestations était suspendu de changer d'assureur-maladie ce qui a provoqué un "tourisme des assurés".
Donc dès le premier janvier 2006, la législation est devenue beaucoup plus dur envers les assurés mauvais payeurs qui sont maintenant suspendu dans leur droit beaucoup plus tôt et beaucoup plus longtemps. Cette suspsension de prestations implique que tant que l'assuré a des arriérés de paiement son assureurs ne rembourse pas ces frais médicaux. Ce n'est que lorsque l'assuré s'est acquitté de son dû que son assureur remboursera lesdits frais.
Le problème avec ce système est que les mauvais payeurs dans les assurances sont toujours les mêmes et avec les délais extrêment stricts auxquels les assureurs sont soumis pour leurs procédures de recouvrement les mauvais payeurs sont continuellement suspendu et sont "coincés" chez un assureur qui ne paye pas leur frais médicaux.
C'est pour cette raison que les cantons/communes interviennent dans la prise en charge des arriérés de primes. Ceci pour que les assurés ne soient pas toujours "sans" couverture d'assurance.
C'est aussi pour cette raison que plusieurs cantons, surtout romands ont demandé aux assureurs la signature d'une convention qui prévoit que contre un garantie de prise en charge rapide de l'état aucun assurés des cantons conventionnés ne doit voir son droit au remboursement des prestations suspendu.
Par contre, ce ne sont que les assurés les plus défavorisés (les plus pauvres) qui ont droit à cette prise en charge. De plus l'Etat préfera de loin avancer de l'argent aux assurés mauvais payeurs plutôt que de devoir payer directement les frais médicaux des assurés.
Ce qu'il faut aussi savoir c'est que, en règle générale, les paiements des cantons ne sont que des avances, soit des prêts que les assurés-mauvais payeurs devront un jour ou l'autre rembourser au canton.
J'espère avoir répondu à ton interrogation
Inscription: 18/03/2006
Localisation: Sierre
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#64Merci pour ton message...
Pour revenir au sujet... Les gens qui ne peuvent pas payer.. se trouvent dans une situation difficile et sont à l'aide sociale. C'est à dire que vu que personne ne veux les embaucher ou que leur revenus ne suffisent plus à honorer les paiements, ils doivent demander de l'aide.... Si je ne m'abuse, à Genève vous avez les Hospices Cantonaux qui remplacent sur Vaud l'Aide Sociale...
Cette aide est rarement remboursable parce que la situation de ces personnes font qu'ils accumulent depuis un certain temps les ennuis financiers et ce qui va avec...
Perte de travail (chômage) - Expulsion du logement - poursuites en tout genre.... etc.
Alors dans ce genre de cas leurs assurance maladie (base uniquement) est prise en charge par les autorités communales et/ou cantonale y compris les quotte-part (%)
ça n'enlève en rien que malgré le fait que c'est cher... pis encore ... je répète, comparons ce qui est comparable....que tout le monde, pauvres, classe laborieuse ou nanti ont le même droit aux soins ... En Suisse
En prenant l'exemple de la France et je pense que l'on va avoir une meilleure explication.. La Sécurité Sociale à un déficit vertigineux....Et il n'est pas fini de se creuser.... Comment est financé cette institution étatique... ?
Ben un peu sur le salaire un peu par les employeurs et le reste ben par personne puisque un trou est là.... Comparaison avec la Suisse.. Tous les coûts de la santé sont payés par les usagers et les différents subsides cantonaux ou fédéraux à présent.. nos impôts en somme ...
Pas rancunier, mais pas amnésique non plus ! Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (Mark Twain)
Inscription: 06/08/2003
Localisation: Vallorbe
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#65Si on reviens juste au post initial, c'est juste pour dire que oui, les soins pour la santé sont cher en Suisse, surtout si on considère mal sa franchise par rapport à son état de santé général.
Qu'en échange, on peut considérer qu'on est les mieux soignés d'Europe, voir du monde... ou en tout cas pas loin de l'être...
Mais de là à dire que ce sont les médecins qui nous spolient, y a un énorme pas à franchir.
Le plus gros des dépenses pour la santé en Suisse est généré par la vente des médicaments et non par les consultations, ni même par les hospitalisations. Il faudrait donc voir pour simplement taper sur les bonnes personnes. Donc oui y a des abus, il faut juste les chercher aux bons endroits. Et les citoyens ne sont pas tout blancs non plus, pour certains qui abusent.
Les assurances profitent de cet état de fait et tentent de justifier leurs augmentations de primes à cause de ça. Pas contre, en retour, la liste des médicaments remboursés devient chaque année plus courte et c'est quand même le consommateur qui doit se les payer, en plus de devoir payer sa prime d'assurance (et là je sais de quoi je parle, je suis personnellement souvent confronté au problème).
Par contre, jamais je n'oserais dire que mon médecin se la coule douce à cause de tarifs éxorbitants.
En résumé, la grande arnaque suisse n'est pas liée directement aux médecins... il faut juste savoir de quoi on parle...
"Quand les mouettes suivent le chalutier, c'est qu'elles pensent que des sardines seront jetées à la mer." (Eric Cantona, mars 95)
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#66Après tout ce que je viens de lire,il est plus qu'évident que je vais mettre ma petite graine........
Il est tout à fait correcte de dire que les médicaments sont chers.....33% plus chers qu'en Europe par exemple.
Mais je n'ai pas envie de parler de prix dans mon message.........
Je travaille depuis 1990 dans les hôpitaux et je côtoye de médecins ...infirmiers (que je suis)...psychologues...et bien d'autres corps médicaux.
J'adore mon métier,car me mettre à disposition de gens qui sont dans le besoins me fais du bien,je n'ai pas choisi cette profession pour gagner beaucoup d'argent..loin de là...je l'ai choisie parce que j'avais envie d'aider mon prochain c'est tout.
Tout les jours nous sommes confronté à des enfants...des adultes..ou des personnes âgées qui viennent dans les hôpitaux et qui nécéssitent une prise en charge souvent immédiate et sérieuse.
Avant de travailler avec des toxicomanes, je suis passé par les enfants, les personnes âgées, la psychiatrie aiguë, la neurochirurgie au CHUV et quelques foyer...je peux vous dire que partout les gens (médecins-infirmiers-assistants sociaux-et autres) se donnaient à fond pour trouver des solutions....j'ai accompagné des personnes qui étaient en fin de vie jusqu'au dernier souffle....j'ai vu des familles déchirée parce que leur petit enfant venait de mourir du cancer et le médecin pleurer dans un coin je l'ai vu de mes yeux!!!!
Je ne suis pas en train de vouloir défendre une profession...mais faire comprendre que oui c'est cher..les assurances son cher...les médic sont cher...mais qu'il y à des personnes qui se battent tout les jours dans les hôpitaux pour sauver des vies ou pour améliorer le confort d'autres et qui se pètent le cul pour y arriver.....
Quand je suis aller voir mon fils malade au chuv à sa naissance...ben j'étais content qu'il soit entre de si bonnes mains...car à ce moment j'en avais absolument rien à foutre de savoir combien j'allais payer...ce qui m'intéressait c'était de savoir comment il allait être pris en charge....et de se coté là pas de soucis.....à savoir que le chuv est classé comme étant un des meilleurs hôpitaux au monde pour la prise en charge des prématurés et des enfants.....
Alors quand je vois toute ses personnes qui disent que tout est salé..les factures...par exemple...le médical aussi.....moi je réponds que la seule chose que j'ai vu vraiment salée c'est les larmes d'une personne qui vient de perdre un proche ou les larmes salées aussi mais de joies d'une personne à qui l'ont vient de sauver un proche.
C'est clair que dans ce témoignage il n'y à pas de solution proposée...mais je voulais juste expliquer que si un jour j'étais malade grave ou si je devais me péter la tronche en brèle ou autre..je serai content d'être pris en charge par ce corps médical....mais aussi si je pête un câble ou si je deviens tox, il y à des infrastructures uniques en Europe..ou je travaille il y en à pas deux en Europe et les malades n'en reviennent pas de la prise en charge qu'on leur offre.
Voilà
Un bisexuel à deux fois plus de chances de tirer un coup le samedi soir
Inscription: 03/09/2006
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#67ça va la famille sinon , tu n'as pas d'amis(es) ,t'es seul la nuit
Allez prends ta pétrolette et va rouler un peu , ça va te détendre
Inscription: 18/03/2006
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#68S'il te plait, cesse de dire des CONNERIES.... as tu déjà vu une personne aux soins palliatifs... en fin de vie... incapable de se lever, d'aller aux toilettes de se verser un verre et de devoir le boire à la paille...Je ne te parle pas de la perte de mémoire.... avant que ce ne soit de d'Alzheimer... Si tu veux être chez toi dans tes excréments parce que personne ne peut être présent 24/24h à ta disposition pour t'aider à te nourrir ou te laver.... hormis le personnel formé tout spécialement.... une vocation ... (si tu souhaites une visite, je t'y emmène)
Sais tu au moins de quoi tu parles ?...
Tu parles aussi des salaires des généralistes à 155'000.- /an ....Et tu crois que la majorité du personnel soignant touche combien ?...
Serait ce encore une pointe de jalousie sur un montant sans imaginer et comparer les efforts consentit par les médecins et les infirmiers (ères) ni les heures de travail ainsi que les gardes de nuit et le travail les WE et les jours de fête...
Que la médecine soit impuissante dans une grande majorité de cancer n'est pas une raison pour lui tirer dans les jambes....La recherche est aussi là pour aider nos proches et entre dans le coût des médicament... Oui la recherche se paie aussi et c'est aussi une raison qui fait qu'un générique ne peut être mis en place avant 20 ans afin de rembourser les frais de recherche du dit médicament...
Pas rancunier, mais pas amnésique non plus ! Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (Mark Twain)
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#69Oui les frais médicaux, médicaments et hôpitaux sont chers, mais quand t'en a besoin en urgence (déjà à deux reprises cette année pour ma part) ben t'es content de payer tes primes d'assurance.
Les frais d'ambulance sont énormes env. 400.--/km pour l'ambulance + le SMUR sans compter les médics et les heures passées aux urgences. Total de la deuxième intervention environ 2400.-- je n'ai sûrement pas reçu encore toutes les factures. Je peux vous afirmer que je suis contente de payer mes primes chaque mois et d'avoir "que" le 10% des factures qui peuvent déjà faire des montants énormes on est d'acccord.
Mais surtout j'aurai pas eu qqn pour appeler cette fameuse ambulance ce jour là je ne serai sûrement plus là pour temoigner
B--)
Alors franchement j'aime mieux être en vie et être sur la paille que de plus être là du tout...
Inscription: 03/09/2006
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#70Je dis au modo's
3. Les sujets trop vastes pour être traités sur ce forum et source de conflits perpétuels, tels que la religion et la politique dans leur ensemble, sont interdits, sauf exceptions qui seront jugées par les modérateurs
....
Inscription: 18/03/2006
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#71Justement .... pis les messages aux modos se font par mail
25. Toute communication ou question à un modérateur, toute discussion sur la modération doit se faire par mail et non sur le forum: [son pseudo]@motards.ch.
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#72Je sais , j ai bien tenté mais Jack'S@motards.ch m'est revenu en retour
Inscription: 18/03/2006
Localisation: Sierre
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#73Je sais c'est jacks@motards.ch sans la petite apostrophe
Pas rancunier, mais pas amnésique non plus ! Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (Mark Twain)
Inscription: 03/09/2006
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#74Ahhhhh y ton circoncis ...... ton pseudo
Donc pour pas être HS , Motards.ch est aussi responsable des coûts de la santé
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#75C'est sûr que du personnel (très) bien payé a plus tendance à se donner à fond. Mais où s'arrête -t-'on ?
CHF 155 000 pour un généraliste (au CHUV ce sont tous des spécialistes je suppose et des anésthésistes gagnent beaucoup beaucoup plus que ça) c'est le salaire d'un chef d'entreprise , en fait il y en a probablement au CHUv qui gagnent presque autant que Bill Gates ! ($600 000 de salaire avant qu'il quitte). Dans le privé et lorsque la concurence joue d'accord tu fais ce que tu veux, mais si c'est payé par l'Etat non .
Non non et non franchement quand je lis ça je ne peux pas rester les bras croisé...c'est n'importe quoi..on est certe dans un pays libre et chacun est libre d'écrire ce qu'il veut et nôtre devoir c'est de respecter l'opinion de l'autre..je respecte ton opinion..mais je ne souhaite pas me faire triater de la sorte..vraiment pas
Tu parle de chiffres un peu au hasard....tu parle surtout de personnes qualifiées qui passent leur vie à sauver des vies humaine...tu chiffre à combien le salaire d'un médecin qui vient de te sauver la vie???
Tu pense aussi que c'est seulement le personnel très bien payé qui se donne à fond..je crois que tu as beaucoup de chose à apprendre et à observer et je ne tient surtout pas à te faire la morale car je ne suis pas asser payer
....je travaille comme infirmier depuis 17 ans et je me donne à fond et je connais des médecins assistants qui se donnent à fonds et d'autres corps qui se donnent à fonds aussi...mais qui ne gagnent pas des masse comme moi.....tu crois que quand je me trouve façe à une personne qui va très mal la nuit je lui répond "désolé je ne gagne pas assez donc reste dans ta merde!!!", si on à choisi cette proffession c'est justement pour aider des personnes qui sont dans le besoin..avant de regarder son salaire....comme les pompiers ou les securistes...les ambulanciers....bref.
Et quand tu parle de cancer.....renseign-.toi bien avant de balancer de pareilles truc qui ne mérite même pas une réponse
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