J'ai pris l'habitude de ne parler de ce genre de chose qu'en présence de mon avocat.
Il y a des gens qui pensent encore que la justice est une affaire de cow-boys alors qu'elle n'est en définitive qu'une question d'argent
Et quand je vous parle de la relation Police-Population, merci de me sortir l'agenda de la brigade d'intervention !
______________ake______________ My Karma Just Ran Over Your Dogma Un Busard qui plâne loin au dessus de tout soupçon...
Je rejoins Gin et surtout P-P sur bon nombre de points...
Cependant, je pense que, malgré tout, nos amis policiers devraient parfois opter pour une attitude un tant soit peu plus « détendue », pour ne pas dire plus respectueuse des (sauf preuve du contraire) honnêtes citoyens contribuables que nous sommes.
Cela me fait penser à cette magnifique histoire qui a vu ma mère se faire convoquer manu militari pour une histoire de vols et de recel de téléphones portables. Ne voilà pas que nos fins limiers s’étaient « juste » trompés de personne. Résultat des courses, nos Sherlock en herbe ne se sont même pas excusés pour s'être plantés et d'avoir accusés ma mère d'être une voleuse de la pire espèce (je passe sur quelques autres détails pour le moins sordides).
Allez, j'en rajoute une couche... après 5 minutes passées sur Directories, je les ai appelés et aiguillés sur la bonne personne. Trop forte « la secrète » (comme on l'appelle par chez nous).
Accessoirement Gin, je suis bien conscient que le stress que tu vis au quotidien est pour le moins particulier et n'est certainement pas évident à gérer.
Cependant, tes propos me donnent l'impression que tu es le seul à bosser et à te faire chier. Si cela peut te rassurer, ce n'est pas le cas... On a tous notre lot de merde à gérer au quotidien tu sais.
J'ai pris l'habitude de ne parler de ce genre de chose qu'en présence de mon avocat.
Il y a des gens qui pensent encore que la justice est une affaire de cow-boys alors qu'elle n'est en définitive qu'une question d'argent
Et quand je vous parle de la relation Police-Population, merci de me sortir l'agenda de la brigade d'intervention !
Il fuit le traître
Non j'évite les provocations
______________ake______________ My Karma Just Ran Over Your Dogma Un Busard qui plâne loin au dessus de tout soupçon...
Aujourd'hui, c'est malheureux mais il vaut mieux porter un gilet kevlar pour aller calmer une simple scène de ménage privée...
On est même au-delà; aujourd'hui il est normal que n'importe quel flic prenne son service avec son gilet pare-balles sous son maillot et le porte ainsi toute la journée!
J'ai pris l'habitude de ne parler de ce genre de chose qu'en présence de mon avocat.
Il y a des gens qui pensent encore que la justice est une affaire de cow-boys alors qu'elle n'est en définitive qu'une question d'argent
Et quand je vous parle de la relation Police-Population, merci de me sortir l'agenda de la brigade d'intervention !
Il fuit le traître
Non j'évite les provocations
Non... c'est digne des pires politicards... on ne donne pas de réponse à la question qui a été posée, mais on fait des théories sans aucun rapport avec celle-ci. Dont acte !
(..) Non... c'est digne des pires politicards... on ne donne pas de réponse à la question qui a été posée, mais on fait des théories sans aucun rapport avec celle-ci. Dont acte !
Si tu ne vois pas le rapport ce n'est peut-être pas la faute de l'autre qui par définition devient le pire.
Je parle dans un contexte dans lequel je suis UN CITOYEN qui défend ses convictions. UN CITOYEN qui revendique les droits CITOYENS les plus fondamentaux.
Je montre du doigt une dérive du système qui criminalise tout un chacun et qui s'octroie le droit au nom de ce qui pour moi est la pire des politiques, - celle de la peur- de baffouer ses droits !
De la présomption d'innocence on en est arrivé à la culpabilité présupposées. Je trouve ceci totalement intolérable !
Le CITOYEN que je suis est pris en otage et doit de fait se soumettre au jugement tout à fait subjectif de cow-boys assermentés qui peuvent lui faire subir les pires outrages et ce au nom de la sécurité publique. Ils ont le droit de me juger de "bête" parce qu'il m'apparait normal de m'opposer à ce genre de pratique.
Mais ceci est sûrement un point de vue trop complexe et afin de pouvoir contester ce droit fondamental, il vous faut connaitre mon métier.
Avec un poil d'auto-dérision, je vous ai donné à comprendre que je ne souhaitais pas en parler sur ce forum et ceci pour une raison très simple.
Le débat se concentre donc avec toute la véhémence qui peut caractériser vos esprits de petits totalitaires, sur moi et ma profession...
Merci pour votre ouverture d'esprit au débat, merci de me montrer une fois encore à quel point, l'opinion publique est peu réfléchie et fait acte d'aucun recul.
Maintenant pour vous situer sans qu'il soit nécessaire de vous en prendre aux collaborateurs de l'entreprise qui se trouve être le plus gros contribuable du canton de Neuchatel et sans lequel, Neuchâtel ne pourrait plus s'offrir le luxe d'un service public... (encore une fois un immense manque de respect envers des citoyens...)
Je bosse dans le secteur privé et y occupe à ce jour une fonction qui m'offre une condition de vie confortable que je reconnais volontiers comme enviable pour beaucoup. Cependant, cette fonction m'amène des contraintes qui dépasse légèrement le stress du "double appel" (Merci encore une fois, de dénigrer le citoyen que je suis et de vouloir par ce bied décrédibiliser son point de vue..)
Je n'ai aucun problème direct la Police ni avec la Justice ni avec les autorités d'une façon étendue.
Par contre ce que je n'accepte pas, c'est de voir le fragile équilibre social aquis se faire démolire par une bande d'irresponsables qui se croient tout permis. Ce n'est pas une critique envers la mission de la Police en générale mais envers certaines methodes employées par ses forces.
Désolé, mais les récits provocateurs d'un hyperthyroidien surmené me foutent des boutons. Alors, au nom de ces "cons" de citoyens fatigants qui ne comprennent pas qu'ils aient à subir les methodes musclées de certains cow-boys alors qu'ils n'ont rien à se reprocher je dis NON !
Dans le privé on justifie les mêmes excès en jouant avec d'autres peurs.
On leur explique que leurs emplois sont menacés... Après, on en fait ce qu'on en veut... Croyez moi, ce sont les collègues qui tapent sur celui qui se rebelle...
Je ne suis pas un partisan de ces methodes, heureusement peut-être pour ceux avec qui, j'ai la chance de travailler...
Sur ce je vous laisse à votre politique... Vous voulez respectez une police qui ne vous respecte pas. Moi pas ! On ne sera jamais d'accord sur ce point.
______________ake______________ My Karma Just Ran Over Your Dogma Un Busard qui plâne loin au dessus de tout soupçon...
Merci d'avoir pris la peine de répondre à ma provocation... et d'avoir utilisé un langage qui est moins empoulé et donc plus à ma portée .
Ton discours est bien joli, mais il pose pour principe que:
1) la police est, dans sa généralité, en train de déraper et de faire un usage abusif de la force.
2) les personnes contrôlées le sont généralement à tort et qu'elles sont toutes de "braves types".
Or, à mon avis, c'est bien là que tu te trompes. Sans vouloir être angélique, il me semble au contraire que les cas où les policiers sont excessifs dans leurs interventions sont rares (je n'ai pas dit qu'il n'y en a pas, hein !). Par ailleurs, il faut être aveugle pour contester aux policiers le droit à débuter leurs interventions sous l'angle de la méfiance. C'est bien parce qu'ils étaient généralement trop "bon enfant" et qu'ils ont fait confiance à certains que des flics sont morts... Malheureusement, et tu devras bien l'admettre, on ne voit pas sur le visage de quelqu'un qu'il est honnête ou le dernier des tordus...
Enfin, je n'ai pas le culot de ne pas voir que c'est souvent l'attitude des personnes contrôlées qui amène à certaines des situations que tu décris comme étant excessives. En effet, que dire d'un type qui, lorqu'il se fait contrôler une nuit, décide de ne pas montrer ses papiers, ou de ne pas sortir ses mains des poches "parce qu'il n'a rien à se reprocher"... ??? Il ne sait pas pourquoi, à ce moment-là, un policier décide de le contrôler. S'il fallait pour chaque contrôle que le flic justifie sa démarche, ça deviendrait vite impossible.
Ce que je n'admets par contre pas, c'est la brutalité volontairement excessive dont font preuve de rares flics. Ceux-ci doivent être dénoncés et punis. Je suis toutefois convaincu qu'ils sont une toute petite minorité...
Enfin, je terminerai en reprenant ta remarque : je veux respecter une police qui me respecte. A ce jour, je n'ai jamais eu l'impression qu'un flic ne me respectait pas lors d'un contrôle, même si j'ai senti parfois, au début de sa démarche, une très grande méfiance. Mais tout ça se détendait très vite lorsque le flic constatait que j'étais collaborant et, ensuite, que je n'avais rien à me reprocher...
Le jour où j'aurai l'impression que ça dérape, je dénoncerai. Mais je ne veux pas crier au loup tant que ça ne me semble pas vrai.
C'est la mode aujoud'hui de crier que les flics sont des vilains, comme d'autres crient que tous les Africains sont des trafiquants de drogue, que tous les Arabes sont des voleurs etc... N'as-tu jamais appris qu'il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier ? Et que ce n'est pas parce qu'un fruit est pourri que toute ta récolte est à jeter ?
Je te laisse retourner à tes tâches et je retourne dormir sur mon bureau...
Ooooh! C'est petit!
D'abord tout les flics n'ont pas les qualités de ceux de ce forum! Ensuite dans le genre on pourrait retourner le compliment à tous ces flics grincheux qui prennent leur concitoyens pour des emmerdeurs: si vous êtes pas content, allez travaillez en France ! C'est ça?
Si tu ne vois pas le rapport ce n'est peut-être pas la faute de l'autre qui par définition devient le pire.
Je parle dans un contexte dans lequel je suis UN CITOYEN qui défend ses convictions. UN CITOYEN qui revendique les droits CITOYENS les plus fondamentaux.
Je montre du doigt une dérive du système qui criminalise tout un chacun et qui s'octroie le droit au nom de ce qui pour moi est la pire des politiques, - celle de la peur- de baffouer ses droits !
De la présomption d'innocence on en est arrivé à la culpabilité présupposées. Je trouve ceci totalement intolérable !
Le CITOYEN que je suis est pris en otage et doit de fait se soumettre au jugement tout à fait subjectif de cow-boys assermentés qui peuvent lui faire subir les pires outrages et ce au nom de la sécurité publique. Ils ont le droit de me juger de "bête" parce qu'il m'apparait normal de m'opposer à ce genre de pratique.
Mais ceci est sûrement un point de vue trop complexe et afin de pouvoir contester ce droit fondamental, il vous faut connaitre mon métier.
Avec un poil d'auto-dérision, je vous ai donné à comprendre que je ne souhaitais pas en parler sur ce forum et ceci pour une raison très simple.
Le débat se concentre donc avec toute la véhémence qui peut caractériser vos esprits de petits totalitaires, sur moi et ma profession...
Merci pour votre ouverture d'esprit au débat, merci de me montrer une fois encore à quel point, l'opinion publique est peu réfléchie et fait acte d'aucun recul.
Maintenant pour vous situer sans qu'il soit nécessaire de vous en prendre aux collaborateurs de l'entreprise qui se trouve être le plus gros contribuable du canton de Neuchatel et sans lequel, Neuchâtel ne pourrait plus s'offrir le luxe d'un service public... (encore une fois un immense manque de respect envers des citoyens...)
Je bosse dans le secteur privé et y occupe à ce jour une fonction qui m'offre une condition de vie confortable que je reconnais volontiers comme enviable pour beaucoup. Cependant, cette fonction m'amène des contraintes qui dépasse légèrement le stress du "double appel" (Merci encore une fois, de dénigrer le citoyen que je suis et de vouloir par ce bied décrédibiliser son point de vue..)
Je n'ai aucun problème direct la Police ni avec la Justice ni avec les autorités d'une façon étendue.
Par contre ce que je n'accepte pas, c'est de voir le fragile équilibre social aquis se faire démolire par une bande d'irresponsables qui se croient tout permis. Ce n'est pas une critique envers la mission de la Police en générale mais envers certaines methodes employées par ses forces.
Désolé, mais les récits provocateurs d'un hyperthyroidien surmené me foutent des boutons. Alors, au nom de ces "cons" de citoyens fatigants qui ne comprennent pas qu'ils aient à subir les methodes musclées de certains cow-boys alors qu'ils n'ont rien à se reprocher je dis NON !
Dans le privé on justifie les mêmes excès en jouant avec d'autres peurs.
On leur explique que leurs emplois sont menacés... Après, on en fait ce qu'on en veut... Croyez moi, ce sont les collègues qui tapent sur celui qui se rebelle...
Je ne suis pas un partisan de ces methodes, heureusement peut-être pour ceux avec qui, j'ai la chance de travailler...
Sur ce je vous laisse à votre politique... Vous voulez respectez une police qui ne vous respecte pas. Moi pas ! On ne sera jamais d'accord sur ce point.
Bon ben cette fois j'ai compris :
Tu n'es pas meilleur que les autres, bien au contraire !
En effet, dans un premier temps tu as essayé de nous impressionner et de nous rallier à ton avis avec ton vocabulaire châtié et tes phrases ampoulées, tout en mettant en avant ton métier de prétendu sauveur du monde, doublé d'un contribuable modèle...
Devant ton échec, tu as fait comme tout bon bien pensant de base, sûr de son bon droit : tu en es venu aux petits qualificatifs assassins et aux généralités navrantes que j'ai relevé dans ta prose nauséabonde.
Tu l'avoues d'ailleurs toi-même, nous n'arriverons pas à te convaincre. Pourquoi donc avons-nous été si bêtes de tenter d'argumenter face au mur de tes certitudes ???
Pour terminer, puisque tu oses t'aventurer sur le terrain du respect, je connais bien des truands, certains de haut vol, qui méritent bien plus mon respect qu'un forumeur anonyme crachant son mépris comme tu le fais.
Aujourd'hui, c'est malheureux mais il vaut mieux porter un gilet kevlar pour aller calmer une simple scène de ménage privée...
On est même au-delà; aujourd'hui il est normal que n'importe quel flic prenne son service avec son gilet pare-balles sous son maillot et le porte ainsi toute la journée!
C'est pas l'Irak quand même....
Non, mais qui peut prévoir le jour où tu tombes sur une crapule qui veut te planter ou te plomber? Et ce jour-là, si mon gilet pare-balles est tranquillement en train de m'attendre sur le siège arrière de la voiture, ça sera trop tard!
C'est un peu comme la ceinture de sécurité...
Mais je pense que bon nombre d’entre vous n’ont pas idée des risques que nous encourons au quotidien, car vous êtes d’honnêtes citoyens et ne côtoyez pas des crapules à longueur de journeé! Moi mon job, c’est d’envoyer ces types en prison et tous ne sont pas dociles comme vous l’êtes!
Ceci étant dit, ce n’est pas l’Irak effectivement… mais ce n’est pas non plus la petite maison dans la prairie!
Quant à ceux qui gueulent sur notre façon musclée d’intervenir, vous verrez que le jour ou ça seravousqui composerez le 117 en urgence parce que vous serez mal pris, comme ça vous fera plaisir de voir les cow-boys arriver à la place d’un binôme d’assistants sociaux…
Navré, je n'en n'ai pas la preuve, je parle d'une cause et de ces effets t'en fais une affaire personnelle.
"P-P" wrote:
Tu n'es pas meilleur que les autres, bien au contraire !
Qui sont ces autres ? De qui et de quoi tu parles ?
"P-P" wrote:
En effet, dans un premier temps tu as essayé de nous impressionner et de nous rallier à ton avis avec ton vocabulaire châtié et tes phrases ampoulées, tout en mettant en avant ton métier de prétendu sauveur du monde, doublé d'un contribuable modèle...
J'ai certe été attentif à la forme de mes propos, tu me fais un faux-procès d'intention (pourquoi n'en suis-je pas surpris ?) car à aucun moment je n'ai cherché à impressionner qui que ce soit.
Désolé si mon langage châtié te sois un provocation au même titre que mon métier et mes contributions (Voilà pourquoi je ne voulais pas en parler). Je le comprends d'autant mieux que moi-même je suis réactif aux attitudes déplacés de certains agents de l'orde... Mon vocabulaire contre l'attitude de ces gens. (Je parlais de provocation, merci de démontrer ce que je disais !)
"P-P" wrote:
Devant ton échec, tu as fait comme tout bon bien pensant de base, sûr de son bon droit : tu en es venu aux petits qualificatifs assassins et aux généralités navrantes que j'ai relevé dans ta prose nauséabonde.
Quel échec ? Quelle mesure ? Des qualificatifs assassins ? Lesquels ? Employé de Philip Morris ? Citoyen ? Ou coupable présupposé n'obtempérant que sous la contraite ? De quoi tu me parles ?
Je ne suis pas en campagne électorale, qui est-ce qui se cherche le blanc-sein de l'opinion ? Pas moi en tout les cas.
Ma prose t'es sans doute aussi nauséabonde que l'attitude de certains de tes collègue l'est pour moi ! Merci de me donner l'occasion de le redire.
"P-P" wrote:
Tu l'avoues d'ailleurs toi-même, nous n'arriverons pas à te convaincre. Pourquoi donc avons-nous été si bêtes de tenter d'argumenter face au mur de tes certitudes ???
Non, tu ne réussiras pas à me contraindre de croire que la scission sociale est bonne pour notre pays. Non tu ne réussiras pas à me faire admettre que l'entregent ne sois pas un élément capital pour bien vivre ensemble.
Non, je n'accepte pas l'argument généralisant les citoyens comme des criminels potentiels et devant vivre avec les conséquences de cet état de fait. Je revendique une police intelligente et respectueuse de la "bonne société" qu'elle protège. La provocation encore une fois est le début de l'incivilité !
"P-P" wrote:
Pour terminer, puisque tu oses t'aventurer sur le terrain du respect, je connais bien des truands, certains de haut vol, qui méritent bien plus mon respect qu'un forumeur anonyme crachant son mépris comme tu le fais.
Le forumeur anonyme que je suis qui s'oppose par idéologie à des textes écrit par un policier au nom de la vertue policière, ne crache pas son mépris, mais s'oppose à se faire cracher dessus.
Si mon phrasé t'énerve, fais-moi taire. Je préfère prendre une balle plutot que de renoncer à mon droit d'être un citoyen honnête et libre !!!
Tu ne veux pas parler de généralisation ? Lis le dernier post de Gin..
Il est libre de phrases ampoulées et de vocable qui t'oblige à aller chercher ton dictionnaire !
______________ake______________ My Karma Just Ran Over Your Dogma Un Busard qui plâne loin au dessus de tout soupçon...
... Si mon phrasé t'énerve, fais-moi taire. Je préfère prendre une balle plutot que de renoncer à mon droit d'être un citoyen honnête et libre !!! ...
Je te suggère d'aller changer ton métier dans ton profil, si, si...
Type de membre : Motard(e)
Nom : ake a.
Ville : Neuchatel
Pays : Suisse
Age : 16-03-1968 Profession : hors-la-loi
Permis : Gros cube illimite depuis 1986
Status : Membre Actif
Conduite : Selon les humeurs
Petite présentation : Juste un busard qui plâne loin au dessus de tout soupçons...
Membre depuis le : 03-08-2003 à 02:46:26
Perso, ce qui me dérange dans ce débat, de part et d’autre, c’est que, en définitive, les critiques sur ce forum contre la police il y en a toujours eu, et il y en aura toujours, ceux qui se sentent concernés en savent quelque chose!
Sur un forum motards, bien que quelquefois la critique soit justifiée, ça fait un peu partie de la « mauvaise foi » !
Ce n’est pas vraiment important en soi ! Il y aura toujours autant de motards qui diront ne jamais commettre d’infractions (…et alors c’est que nous n’avons pas le même code de la route !) que de motards qui diront apprécier le travail de la police (…et alors c’est qu’ils ne se sont jamais fait interpeller !)
Dans les différents débats qu’il y a eu sur le sujet, (qui concernaient surtout la circulation routière), il me semble que les policiers du forum mettaient en avant leur esprit motards avant leur métier et s’ils mettaient en avant leur profession c’était de façon mesurée ou pour donner un conseil, une orientation ! Je les en remercie ! Je n’attends rien d’autre de leur part ; ils continueront à faire leur boulot au plus près de leur conscience, avec toutes les difficultés que cela implique.
Pour en revenir à la pôle-émique ; ici nous sommes sur un débat sur les passe-droits d’une profession lancé pour demander des justifications à certaines réponses (un peu ?) provocantes de la part d’un certain policier ! Pour ma part je ne prends jamais au sérieux ce genre de débat ! Trop long...et la vie trop courte! Je revendique simplement la liberté de pensée, la pensée multiculturelle et traiterais tout ceux qui m'empêcheraient de m'exprimer d'atrophiés du bulbe!
Donc Gin je dirais que grâce à toi nous avons eu un petit aperçu de ce que peut être le Bronx en Suisse ! Et les âmes sensibles se sont émues ! Et les filles en sont tombées dans tes bras ! Ceux qui n’ont jamais aimé la police te voient comme leur rédempteur ! Ceux qui ont toujours aimé la police…(mais sans jamais oser l’avouer !) demandent des formulaires d’inscription ! Un mouvement de solidarité « Prenez un flic chez vous » doit être en train de se créer !
Alors continue comme ça! ….mais accepte la critique et mets la, tout de même, un peu, en sourdine !
Et c’est pas le fait de ne pas connaître ma profession qui devrait t’empêcher d’accepter ce conseil !
(...) Si mon phrasé t'énerve, fais-moi taire. Je préfère prendre une balle plutot que de renoncer à mon droit d'être un citoyen honnête et libre !!! (...)!
Ah c'est bô! Héroiquement hollywoodien! Tragique! Shaskspirien! On voit que tu ne penches pas sans gravité!
J'ai lu, non sans peine vos textes et j'ai remarqué qu'il y a parmi nous des personnes qui ont un gros problème avec l'Autorité.
Il y a plusieurs d'entre-nous (je suis motard aussi) qui se comportent comme des Caliméros en disant que ce n'était pas juste et que le monde était mal fait !
Et il y a d'autres qui semblent être des éminences grises. Je dis cela car ces courageux (pour ne pas dire trouillard) viennent étaler leur fiel et leur rage en asticotant les concernés sans vraiment les blesser.
Je ne sais pourquoi ils agissent ainsi. Cette envie de vouloir à tout prix pendre haut et court un gars uniformé. (les autres flics en civil sont très gentils car ils ne mettent pas d’amendes, on ne leur en veut donc pas).
Car c’est facile. Il est donc beaucoup plus difficile de critiquer un informaticien ou un boulanger. Surtout ça n’intéresse personne !!!!
De plus on dirait que l’on a affaire à de nombreux chefs d’entreprises qui n’ont de comtes à rendre à personne. Il y a tellement de répartie et de gentillesse (ironique) dans vos propos que le gars qui devra vous indiquer ou ordonner qqch a intérêt de mettre des gants pour ne pas blesser vos amours propres !
Au sujet de la discussion lancée plus haut à propos du principe « Deux poids, deux mesures. »
On dévie tout de suite sur des fantasmes et des trucs inventés à propos du métier de policier.
Je n’ai pris aucun parti car la façon dont la discussion s’est emballée me donne l’envie de dormir. Je n’ai pas lu à un seul moment un mot pertinent.
Un motocycliste qui aime la moto et de moins en moins les motards !
Inscription: 03/08/2003
Localisation: Neuchatel
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#76Mon métier...
J'ai pris l'habitude de ne parler de ce genre de chose qu'en présence de mon avocat.
Il y a des gens qui pensent encore que la justice est une affaire de cow-boys alors qu'elle n'est en définitive qu'une question d'argent
Et quand je vous parle de la relation Police-Population, merci de me sortir l'agenda de la brigade d'intervention !
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Inscription: 15/08/2005
Localisation: Lausanne
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#77Je rejoins Gin et surtout P-P sur bon nombre de points...
Cependant, je pense que, malgré tout, nos amis policiers devraient parfois opter pour une attitude un tant soit peu plus « détendue », pour ne pas dire plus respectueuse des (sauf preuve du contraire) honnêtes citoyens contribuables que nous sommes.
Cela me fait penser à cette magnifique histoire qui a vu ma mère se faire convoquer manu militari pour une histoire de vols et de recel de téléphones portables. Ne voilà pas que nos fins limiers s’étaient « juste » trompés de personne. Résultat des courses, nos Sherlock en herbe ne se sont même pas excusés pour s'être plantés et d'avoir accusés ma mère d'être une voleuse de la pire espèce (je passe sur quelques autres détails pour le moins sordides).
Allez, j'en rajoute une couche... après 5 minutes passées sur Directories, je les ai appelés et aiguillés sur la bonne personne. Trop forte « la secrète » (comme on l'appelle par chez nous).
Accessoirement Gin, je suis bien conscient que le stress que tu vis au quotidien est pour le moins particulier et n'est certainement pas évident à gérer.
Cependant, tes propos me donnent l'impression que tu es le seul à bosser et à te faire chier. Si cela peut te rassurer, ce n'est pas le cas... On a tous notre lot de merde à gérer au quotidien tu sais.
Inscription: 03/08/2003
Localisation: Neuchatel
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#78Non j'évite les provocations
______________ake______________ My Karma Just Ran Over Your Dogma Un Busard qui plâne loin au dessus de tout soupçon...
Inscription: 12/08/2003
Localisation: Bussigny
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#79C'est pas l'Irak quand même....
Inscription: 08/06/2006
Localisation: Ch'tit bled du Val-de-Ruz / NE
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#80Inscription: 03/08/2003
Localisation: Neuchatel
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#81Si tu ne vois pas le rapport ce n'est peut-être pas la faute de l'autre qui par définition devient le pire.
Je parle dans un contexte dans lequel je suis UN CITOYEN qui défend ses convictions. UN CITOYEN qui revendique les droits CITOYENS les plus fondamentaux.
Je montre du doigt une dérive du système qui criminalise tout un chacun et qui s'octroie le droit au nom de ce qui pour moi est la pire des politiques, - celle de la peur- de baffouer ses droits !
De la présomption d'innocence on en est arrivé à la culpabilité présupposées. Je trouve ceci totalement intolérable !
Le CITOYEN que je suis est pris en otage et doit de fait se soumettre au jugement tout à fait subjectif de cow-boys assermentés qui peuvent lui faire subir les pires outrages et ce au nom de la sécurité publique. Ils ont le droit de me juger de "bête" parce qu'il m'apparait normal de m'opposer à ce genre de pratique.
Mais ceci est sûrement un point de vue trop complexe et afin de pouvoir contester ce droit fondamental, il vous faut connaitre mon métier.
Avec un poil d'auto-dérision, je vous ai donné à comprendre que je ne souhaitais pas en parler sur ce forum et ceci pour une raison très simple.
Le débat se concentre donc avec toute la véhémence qui peut caractériser vos esprits de petits totalitaires, sur moi et ma profession...
Merci pour votre ouverture d'esprit au débat, merci de me montrer une fois encore à quel point, l'opinion publique est peu réfléchie et fait acte d'aucun recul.
Maintenant pour vous situer sans qu'il soit nécessaire de vous en prendre aux collaborateurs de l'entreprise qui se trouve être le plus gros contribuable du canton de Neuchatel et sans lequel, Neuchâtel ne pourrait plus s'offrir le luxe d'un service public... (encore une fois un immense manque de respect envers des citoyens...)
Je bosse dans le secteur privé et y occupe à ce jour une fonction qui m'offre une condition de vie confortable que je reconnais volontiers comme enviable pour beaucoup. Cependant, cette fonction m'amène des contraintes qui dépasse légèrement le stress du "double appel" (Merci encore une fois, de dénigrer le citoyen que je suis et de vouloir par ce bied décrédibiliser son point de vue..)
Je n'ai aucun problème direct la Police ni avec la Justice ni avec les autorités d'une façon étendue.
Par contre ce que je n'accepte pas, c'est de voir le fragile équilibre social aquis se faire démolire par une bande d'irresponsables qui se croient tout permis. Ce n'est pas une critique envers la mission de la Police en générale mais envers certaines methodes employées par ses forces.
Désolé, mais les récits provocateurs d'un hyperthyroidien surmené me foutent des boutons. Alors, au nom de ces "cons" de citoyens fatigants qui ne comprennent pas qu'ils aient à subir les methodes musclées de certains cow-boys alors qu'ils n'ont rien à se reprocher je dis NON !
Dans le privé on justifie les mêmes excès en jouant avec d'autres peurs.
On leur explique que leurs emplois sont menacés... Après, on en fait ce qu'on en veut... Croyez moi, ce sont les collègues qui tapent sur celui qui se rebelle...
Je ne suis pas un partisan de ces methodes, heureusement peut-être pour ceux avec qui, j'ai la chance de travailler...
Sur ce je vous laisse à votre politique... Vous voulez respectez une police qui ne vous respecte pas. Moi pas ! On ne sera jamais d'accord sur ce point.
______________ake______________ My Karma Just Ran Over Your Dogma Un Busard qui plâne loin au dessus de tout soupçon...
Inscription: 08/06/2006
Localisation: Ch'tit bled du Val-de-Ruz / NE
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#82@Ake
Merci d'avoir pris la peine de répondre à ma provocation... et d'avoir utilisé un langage qui est moins empoulé et donc plus à ma portée
.
Ton discours est bien joli, mais il pose pour principe que:
1) la police est, dans sa généralité, en train de déraper et de faire un usage abusif de la force.
2) les personnes contrôlées le sont généralement à tort et qu'elles sont toutes de "braves types".
Or, à mon avis, c'est bien là que tu te trompes. Sans vouloir être angélique, il me semble au contraire que les cas où les policiers sont excessifs dans leurs interventions sont rares (je n'ai pas dit qu'il n'y en a pas, hein !). Par ailleurs, il faut être aveugle pour contester aux policiers le droit à débuter leurs interventions sous l'angle de la méfiance. C'est bien parce qu'ils étaient généralement trop "bon enfant" et qu'ils ont fait confiance à certains que des flics sont morts... Malheureusement, et tu devras bien l'admettre, on ne voit pas sur le visage de quelqu'un qu'il est honnête ou le dernier des tordus...
Enfin, je n'ai pas le culot de ne pas voir que c'est souvent l'attitude des personnes contrôlées qui amène à certaines des situations que tu décris comme étant excessives. En effet, que dire d'un type qui, lorqu'il se fait contrôler une nuit, décide de ne pas montrer ses papiers, ou de ne pas sortir ses mains des poches "parce qu'il n'a rien à se reprocher"... ??? Il ne sait pas pourquoi, à ce moment-là, un policier décide de le contrôler. S'il fallait pour chaque contrôle que le flic justifie sa démarche, ça deviendrait vite impossible.
Ce que je n'admets par contre pas, c'est la brutalité volontairement excessive dont font preuve de rares flics. Ceux-ci doivent être dénoncés et punis. Je suis toutefois convaincu qu'ils sont une toute petite minorité...
Enfin, je terminerai en reprenant ta remarque : je veux respecter une police qui me respecte. A ce jour, je n'ai jamais eu l'impression qu'un flic ne me respectait pas lors d'un contrôle, même si j'ai senti parfois, au début de sa démarche, une très grande méfiance. Mais tout ça se détendait très vite lorsque le flic constatait que j'étais collaborant et, ensuite, que je n'avais rien à me reprocher...
Le jour où j'aurai l'impression que ça dérape, je dénoncerai. Mais je ne veux pas crier au loup tant que ça ne me semble pas vrai.
C'est la mode aujoud'hui de crier que les flics sont des vilains, comme d'autres crient que tous les Africains sont des trafiquants de drogue, que tous les Arabes sont des voleurs etc... N'as-tu jamais appris qu'il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier ? Et que ce n'est pas parce qu'un fruit est pourri que toute ta récolte est à jeter ?
Je te laisse retourner à tes tâches et je retourne dormir sur mon bureau...
Inscription: 27/01/2006
Localisation: Genève
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#83Ooooh! C'est petit!
D'abord tout les flics n'ont pas les qualités de ceux de ce forum! Ensuite dans le genre on pourrait retourner le compliment à tous ces flics grincheux qui prennent leur concitoyens pour des emmerdeurs: si vous êtes pas content, allez travaillez en France ! C'est ça?
Inscription: 17/07/2005
Localisation: Assens
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#84Bon ben cette fois j'ai compris :
Tu n'es pas meilleur que les autres, bien au contraire !
En effet, dans un premier temps tu as essayé de nous impressionner et de nous rallier à ton avis avec ton vocabulaire châtié et tes phrases ampoulées, tout en mettant en avant ton métier de prétendu sauveur du monde, doublé d'un contribuable modèle...
Devant ton échec, tu as fait comme tout bon bien pensant de base, sûr de son bon droit : tu en es venu aux petits qualificatifs assassins et aux généralités navrantes que j'ai relevé dans ta prose nauséabonde.
Tu l'avoues d'ailleurs toi-même, nous n'arriverons pas à te convaincre. Pourquoi donc avons-nous été si bêtes de tenter d'argumenter face au mur de tes certitudes ???
Pour terminer, puisque tu oses t'aventurer sur le terrain du respect, je connais bien des truands, certains de haut vol, qui méritent bien plus mon respect qu'un forumeur anonyme crachant son mépris comme tu le fais.
Inscription: 18/01/2006
Localisation: Underground....
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#85+1
Save the planet, kill humans.
Inscription: 03/08/2003
Localisation: Neuchatel
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#86Navré, je n'en n'ai pas la preuve, je parle d'une cause et de ces effets t'en fais une affaire personnelle.
Qui sont ces autres ? De qui et de quoi tu parles ?
J'ai certe été attentif à la forme de mes propos, tu me fais un faux-procès d'intention (pourquoi n'en suis-je pas surpris ?) car à aucun moment je n'ai cherché à impressionner qui que ce soit.
Désolé si mon langage châtié te sois un provocation au même titre que mon métier et mes contributions (Voilà pourquoi je ne voulais pas en parler). Je le comprends d'autant mieux que moi-même je suis réactif aux attitudes déplacés de certains agents de l'orde... Mon vocabulaire contre l'attitude de ces gens. (Je parlais de provocation, merci de démontrer ce que je disais !)
Quel échec ? Quelle mesure ? Des qualificatifs assassins ? Lesquels ? Employé de Philip Morris ? Citoyen ? Ou coupable présupposé n'obtempérant que sous la contraite ? De quoi tu me parles ?
Je ne suis pas en campagne électorale, qui est-ce qui se cherche le blanc-sein de l'opinion ? Pas moi en tout les cas.
Ma prose t'es sans doute aussi nauséabonde que l'attitude de certains de tes collègue l'est pour moi ! Merci de me donner l'occasion de le redire.
Non, tu ne réussiras pas à me contraindre de croire que la scission sociale est bonne pour notre pays. Non tu ne réussiras pas à me faire admettre que l'entregent ne sois pas un élément capital pour bien vivre ensemble.
Non, je n'accepte pas l'argument généralisant les citoyens comme des criminels potentiels et devant vivre avec les conséquences de cet état de fait. Je revendique une police intelligente et respectueuse de la "bonne société" qu'elle protège. La provocation encore une fois est le début de l'incivilité !
Le forumeur anonyme que je suis qui s'oppose par idéologie à des textes écrit par un policier au nom de la vertue policière, ne crache pas son mépris, mais s'oppose à se faire cracher dessus.
Si mon phrasé t'énerve, fais-moi taire. Je préfère prendre une balle plutot que de renoncer à mon droit d'être un citoyen honnête et libre !!!
Tu ne veux pas parler de généralisation ? Lis le dernier post de Gin..
Il est libre de phrases ampoulées et de vocable qui t'oblige à aller chercher ton dictionnaire !
______________ake______________ My Karma Just Ran Over Your Dogma Un Busard qui plâne loin au dessus de tout soupçon...
Inscription: 08/06/2006
Localisation: Ch'tit bled du Val-de-Ruz / NE
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#87Type de membre : Motard(e)
Nom : ake a.
Ville : Neuchatel
Pays : Suisse
Age : 16-03-1968
Profession : hors-la-loi
Permis : Gros cube illimite depuis 1986
Status : Membre Actif
Conduite : Selon les humeurs
Petite présentation : Juste un busard qui plâne loin au dessus de tout soupçons...
Membre depuis le : 03-08-2003 à 02:46:26
Inscription: 27/01/2006
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#88Perso, ce qui me dérange dans ce débat, de part et d’autre, c’est que, en définitive, les critiques sur ce forum contre la police il y en a toujours eu, et il y en aura toujours, ceux qui se sentent concernés en savent quelque chose!
Sur un forum motards, bien que quelquefois la critique soit justifiée, ça fait un peu partie de la « mauvaise foi » !
Ce n’est pas vraiment important en soi ! Il y aura toujours autant de motards qui diront ne jamais commettre d’infractions (…et alors c’est que nous n’avons pas le même code de la route !) que de motards qui diront apprécier le travail de la police (…et alors c’est qu’ils ne se sont jamais fait interpeller !)
Dans les différents débats qu’il y a eu sur le sujet, (qui concernaient surtout la circulation routière), il me semble que les policiers du forum mettaient en avant leur esprit motards avant leur métier et s’ils mettaient en avant leur profession c’était de façon mesurée ou pour donner un conseil, une orientation ! Je les en remercie ! Je n’attends rien d’autre de leur part ; ils continueront à faire leur boulot au plus près de leur conscience, avec toutes les difficultés que cela implique.
Pour en revenir à la pôle-émique ; ici nous sommes sur un débat sur les passe-droits d’une profession lancé pour demander des justifications à certaines réponses (un peu ?) provocantes de la part d’un certain policier ! Pour ma part je ne prends jamais au sérieux ce genre de débat ! Trop long...et la vie trop courte! Je revendique simplement la liberté de pensée, la pensée multiculturelle et traiterais tout ceux qui m'empêcheraient de m'exprimer d'atrophiés du bulbe!
Donc Gin je dirais que grâce à toi nous avons eu un petit aperçu de ce que peut être le Bronx en Suisse ! Et les âmes sensibles se sont émues ! Et les filles en sont tombées dans tes bras ! Ceux qui n’ont jamais aimé la police te voient comme leur rédempteur ! Ceux qui ont toujours aimé la police…(mais sans jamais oser l’avouer !) demandent des formulaires d’inscription ! Un mouvement de solidarité « Prenez un flic chez vous » doit être en train de se créer !
Alors continue comme ça! ….mais accepte la critique et mets la, tout de même, un peu, en sourdine !
Et c’est pas le fait de ne pas connaître ma profession qui devrait t’empêcher d’accepter ce conseil !
Inscription: 27/01/2006
Localisation: Genève
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#89Ah c'est bô! Héroiquement hollywoodien! Tragique! Shaskspirien! On voit que tu ne penches pas sans gravité!
Inscription: 16/07/2003
Localisation: Genève
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#90J'ai lu, non sans peine vos textes et j'ai remarqué qu'il y a parmi nous des personnes qui ont un gros problème avec l'Autorité.
Il y a plusieurs d'entre-nous (je suis motard aussi) qui se comportent comme des Caliméros en disant que ce n'était pas juste et que le monde était mal fait !
Et il y a d'autres qui semblent être des éminences grises. Je dis cela car ces courageux (pour ne pas dire trouillard) viennent étaler leur fiel et leur rage en asticotant les concernés sans vraiment les blesser.
Je ne sais pourquoi ils agissent ainsi. Cette envie de vouloir à tout prix pendre haut et court un gars uniformé. (les autres flics en civil sont très gentils car ils ne mettent pas d’amendes, on ne leur en veut donc pas).
Car c’est facile. Il est donc beaucoup plus difficile de critiquer un informaticien ou un boulanger. Surtout ça n’intéresse personne !!!!
De plus on dirait que l’on a affaire à de nombreux chefs d’entreprises qui n’ont de comtes à rendre à personne. Il y a tellement de répartie et de gentillesse (ironique) dans vos propos que le gars qui devra vous indiquer ou ordonner qqch a intérêt de mettre des gants pour ne pas blesser vos amours propres !
Au sujet de la discussion lancée plus haut à propos du principe « Deux poids, deux mesures. »
On dévie tout de suite sur des fantasmes et des trucs inventés à propos du métier de policier.
Je n’ai pris aucun parti car la façon dont la discussion s’est emballée me donne l’envie de dormir. Je n’ai pas lu à un seul moment un mot pertinent.
Un motocycliste qui aime la moto et de moins en moins les motards !