Marre des radars, faites-le savoir!

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Dangereux ou pas les radars, cela dépend du point de vue.

1. Si l'on accepte de rouler au delà des limitations de vitesses, tacitement on en a accepté ses conséquences - et cela vaut pour tous les domaines. Assumez un peu voyons (je ne m'adresse pas à tous les motards.ch mais à tout le monde, les amis, collègues des motards.ch etc....)

2. Si l'autoroute Genève-Lausanne est un vrai bordel, il faudrait que les conducteurs arrêtent de toujours vouloir dépasser à tout prix, anticiper pour pouvoir ralentire en lâchent les gaz plutôt que de freiner.

J'ai passé quelques temps en Allemagne. Tous les matins, pour aller au boulot, j'empruntais une nationale saturée. Sur environs 5-6 km, nous roulions tous au pas et à plusieurs reprises, à aucun moment j'ai été à l'arrêt et idem pour la voiture me précédent et celle me succédant. Entre ma voiture et celle qui me précèdait, il y avait beaucoup plus qu'une distance de sécurité. Et tout ça malgré des stop, priorités et cédez le passage. C'est difficile à croire mai c'est la vérité vraie. Moi même j'ai été très étonné.

Pour en revenir à l'autoroute, franchement à quoi cela sert de rouler à 150?
Les gars qui me dépassent avec une différence de vitesse notoire un peu avant Coppet, ben je me trouve juste derrière eux aux feux de la sortie Nyon avec mes petits 120-130 km/h.

Si vous voulez jouer les cacous, faites-le ! Moi aussi j'en fais de même, mais faites le en tout état de cause et acceptez les conséquences et arrangez-vous pour ne pas tomber sur un contrôle de vitesse.

"Gin Morphinson" wrote:
Oxyde [8 wrote:
"][...]faites le en tout état de cause et acceptez les conséquences[...]

Je crois que le noeud du problème est là; ceux qui ne veulent pas assumer leur non respect des lois, mettent la faute sur les radars!

Si les règles de la circulation ne vous conviennent pas, si elles sont trop pénibles pour vous à respecter et bien allez déposer votre permis de conduire! Personne ne vous a obligé à le passer! Et je vous rappelle que lorsque vous avez passé votre examen de conduite, vous avez accepté ce "contrat" avec l'Etat qui vous autorise à la circulation publique, mais à des conditions bien claires et prédéfinies!

Alors lorsque l'on joue, il faut savoir être bon perdant...

Mais bon, il y aura toujours une tranche de la population pour qui le mot assumer sera insupportable et pour qui il sera toujours plus naturel de mettre la faute sur l’autre!

Voilà, encore un argument bateau et un coup de trique servi sur un plateau...

Assumer ??? Je ne parle pas d'assumer ou non.
Je m'oppose simplement à un état policier.

Aussitôt qu'on s'oppose aux radars on passe pour des criminels qui ne veulent pas assumer et demain on me dira : ah tu veux pas qu'on te fasse les poches, alors c'est que t'as qqch à cacher... (j'extrapole loin, mais c'est dans le but d'aider à la comprenette...)

Non mais franchement j'hallucine là... je dois être fatigué, j'ai mal lu...

______________ake______________ My Karma Just Ran Over Your Dogma Un Busard qui plâne loin au dessus de tout soupçon...

On n'a pas à craindre un état policier si on est clean et que l'on a rien à se reprocher...
...Vrai ou pas vrai?

La fouille que vous subissez tout à l'entrée de concerts, de match, night club ou toute autre manifesations ne semble déranger personne alors qu'il "s'apparente à un état policier''.

Cela ressemble fortement aux différents débats concernant les caméras de vidéosurveillance dans les lieux publics.
Il y a d'autres pays qui y sont arrivés et s'en accomodent....pourquois pas nous?

Ake, je vais aussi extrapoler en te disant d'aller convaincre le professeur de tes (futurs) enfants de ne pas surveiller leur examens pour qu'ils puissent tricher et les passer.

Je ne vais pas affirmer ou nier le fait que les radars contribuent à plus de sécurité routière ou je ne sais quel pamphlet sorti des études BPA TCS ou machin truc chouette mais ce qu'il faut changer pour plus de sécurité et arrêter de se faire vider les poches, c'est notre comportement routier.
--> vous, l'état, mettez des radars pour avoir mon pognon? ben comme ça vous n'en n'aurez pas un sou ou le minimum possible....

Soyons plus malins, tournons cela à notre avantage.

"Gin Morphinson" wrote:
"ake" wrote:

Je m'oppose simplement à un état policier.[...]

Moi aussi j'hallucine là... je dois aussi être fatigué et j'ai aussi mal lu...

On peut quasiment conduire comme des connards, bourrés et pétés, sans se faire pincer une seule fois durant l'année...! Alors comme état policier on a vu pire... Icon rolleyes

Ouaip, c'est ca... cherches-moi, chui chaud là !!! Icon lol Icon lol Icon lol

Tu me ressers un argument bateau là.
Y'a pas que des gens-bons,.. (y'a le beurre aussi...)

Je ne cautionne pas du tout et personne ne les cautionne ici. Et s'il y en a c'est que la police ne fait pas son boulot, trop occupée qu'elle est a tondre du mouton blanc...

Ouaip... sur que j'hallucine là...

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"Oxyde [8 wrote:

"]On n'a pas à craindre un état policier si on est clean et que l'on a rien à se reprocher...
...Vrai ou pas vrai?

La fouille que vous subissez tout à l'entrée de concerts, de match, night club ou toute autre manifesations ne semble déranger personne alors qu'il "s'apparente à un état policier''.

Cela ressemble fortement aux différents débats concernant les caméras de vidéosurveillance dans les lieux publics.
Il y a d'autres pays qui y sont arrivés et s'en accomodent....pourquois pas nous?

Ake, je vais aussi extrapoler en te disant d'aller convaincre le professeur de tes (futurs) enfants de ne pas surveiller leur examens pour qu'ils puissent tricher et les passer.

Je ne vais pas affirmer ou nier le fait que les radars contribuent à plus de sécurité routière ou je ne sais quel pamphlet sorti des études BPA TCS ou machin truc chouette mais ce qu'il faut changer pour plus de sécurité et arrêter de se faire vider les poches, c'est notre comportement routier.
--> vous, l'état, mettez des radars pour avoir mon pognon? ben comme ça vous n'en n'aurez pas un sou ou le minimum possible....

Soyons plus malins, tournons cela à notre avantage.

Mais de bleu de bleu... C'est l'arche de Noé ici ce soir !!!

On n'a pas à "subir" un état policier si on est propre et clean, qu'est-ce que c'est que cette constante présomption de culpabilité ?

C'est du populisme bas de gamme, financé par le contribuable pour Poli-tocards en manque de suffrages.

En tant qu'honorable contribuable, je contribue à cette société qui met en place un énorme dispositif pour me sur-(veiller)protéger. C'est pas ce que je lui demande !!! Le radar est un combat facile, comme tout ce qui est mis en place pour surveiller le bon peuple... On est dans le botin de téléphone, on est identifié au service des autos, on est sur toutes les listes publics. Nous sommes de véritables petits moutons blancs que l'ont tond avant de sacrifier sur l'autel de la criminalité...
C'est la Suisse ici, pas l'amérique ni la france !!! Et dites moi, dans quel canton de notre pays trouve-t'on pareille densité de radar automatique ??
Les vaudois sont-ils de dangereux psychopathes ? Sont-ils tous des fous du volants ? Sont-ils des inadaptés ?

Alors franchement, faut arrêter les fantasmes. L'immense majorité des gens roulent correctement. La fourchette des erreures n'est sans doute même pas de 10%...

Dites-moi que j'hallucine !!!

Personne ne se cache

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"Oxyde [8 wrote:

"]
La fouille que vous subissez tout à l'entrée de concerts, de match, night club ou toute autre manifesations ne semble déranger personne alors qu'il "s'apparente à un état policier''.

Cela ressemble fortement aux différents débats concernant les caméras de vidéosurveillance dans les lieux publics.
Il y a d'autres pays qui y sont arrivés et s'en accomodent....pourquois pas nous?

Ake, je vais aussi extrapoler en te disant d'aller convaincre le professeur de tes (futurs) enfants de ne pas surveiller leur examens pour qu'ils puissent tricher et les passer.

Tant que je suis chaud...

Je vais encore répondre à ces trois choses :

1.) Fouilles concerts et matchs :
Ce cas répond à un besoin social et n'est pas à considérer dans un Etat policier et voici pourquoi. L'Etat oblige les organisateurs à assurer la sécurité dans leurs manifestations. Aussi, est-elle à la charge des organisateurs et non de la société. On la paie dans prix du billet. Pour les matchs, notament de foot, l'état se désengage préférant laisser les charges que ca représente aux clubs. Normal, pas normal c'est discutable... la culture comme le sport sont à mon avis des éléments importants dans la société...

2.) Vidéosurveillance :
Aucune collecte de données n'est intéressante tant est aussi longtemps que les données ne sont pas traitées. Donc si collecte de données il y a, traitement il doit y avoir. Ce n'est pas sans rappeler le scandale des fameuses fiches.

3.) Enfants profs examens :
A aucun moment j'inscris ma démarche dans une incitation à la débauche ou au crime. Elle n'oriente pas le débat vers une pseudo permissivité. L'exemple que tu cites, en tenant compte du fait qu'il s'agisse d'une extrapolation, sous-entend tricherie ou irrégularités. Elles sous-entend donc qu'absence de surveillance égal crime. Je prétends justement le contraire. Le but n'est pas de tricher. Le but est plutot d'éviter la dé-responsabilisation...

Ca va chuis moins chaud là... Icon lol Icon lol Icon lol

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Si on est propre et clean, l'état policier on ne peut pas le subir. On ne s'en aperçoit même pas.

Si l'immense majorité des gens roulent correctement, pourquoi alors devrait-elle avoir peur de cette surveillance?

T'imagines l'anarchie s'il n'y avait pas de police? (je ne parle pas du flic mais du vrai sens du terme).

Imagines-toi en train de rouler sur une nationale. Une route cantonal croise ta route un peu plus loin au nord. 2 km sur cette cantonale avant un carrefour, il y a un contrôle de vitesse avec le comité d'acceuil ayant intercepté un chauffard qui aurait très bien pu te percuter ou t'envoyer dans les décors.
C'est comme le matin où je passe à l'orange phase terminale en boguet après m'être dit "m'en fiche, je continue, chuis à la bourre..."
...et ben 300m plus loin je percute de plein fouet un piéton paumé qui change de cap au dernier moment sans aucune précaution.

Mais bon, avec des si, on peut mettre Paris en bouteille n'est-ce pas? me direz-vous.
Je vous rétorquerai donc d'accepter ce qu'il vous arrive car si je reprend mon cas du boguet et que si(ben oui, encore) je m'étais arrêté au feu, ben je n'aurai pas shooté le piéton mais je me serais peut-être fait shooté 1 km plus loin....

Il y a des endroits où je sais qu'il soit probable qu'il y ait un radar caché, donc je me tiens à carreaux. Là où j'estime qu'il n'y a pas de risque pour moi, j'ouvre un peu plus mais pas trop, juste histoire de ne pas perdre mon permis mais juste une amende et si je me fais pincer, bon ben alors tant pis, je l'aurais cherché.
C'est pas difficile à comprendre, non?

"Gin Morphinson" wrote:

Ouais bon, moi j'arrête de causer de ça avec toi... Autant essayer de discourir intelligemment avec un adolescent en pleine crise...!!

Oui je sais, c'est bateau...

Allez, bon vent...

C'est carrément le sous-marin là...
Mais c'est sans doute le bon choix, car dans le fond... ca va pas si mal.. Icon lol Icon lol Icon lol

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Avenant

Je m'autoproclame à être le premier à ne pas respecter certaines règles ainsi q'à être également le premier à gueuler dessus et que putain qu'elles font chier.

Même si je suis antisocial, individualiste et sélectivement égoïste, (mal)heureusement, il y a des règles qui régissent notre société et il faut les respecter pour notre bien d'abord et celui des autres...

"Oxyde [8 wrote:

"]Si on est propre et clean, l'état policier on ne peut pas le subir. On ne s'en aperçoit même pas.

Si l'immense majorité des gens roulent correctement, pourquoi alors devrait-elle avoir peur de cette surveillance?

T'imagines l'anarchie s'il n'y avait pas de police? (je ne parle pas du flic mais du vrai sens du terme).

Imagines-toi en train de rouler sur une nationale. Une route cantonal croise ta route un peu plus loin au nord. 2 km sur cette cantonale avant un carrefour, il y a un contrôle de vitesse avec le comité d'acceuil ayant intercepté un chauffard qui aurait très bien pu te percuter ou t'envoyer dans les décors.
C'est comme le matin où je passe à l'orange phase terminale en boguet après m'être dit "m'en fiche, je continue, chuis à la bourre..."
...et ben 300m plus loin je percute de plein fouet un piéton paumé qui change de cap au dernier moment sans aucune précaution.

Mais bon, avec des si, on peut mettre Paris en bouteille n'est-ce pas? me direz-vous.
Je vous rétorquerai donc d'accepter ce qu'il vous arrive car si je reprend mon cas du boguet et que si(ben oui, encore) je m'étais arrêté au feu, ben je n'aurai pas shooté le piéton mais je me serais peut-être fait shooté 1 km plus loin....

Il y a des endroits où je sais qu'il soit probable qu'il y ait un radar caché, donc je me tiens à carreaux. Là où j'estime qu'il n'y a pas de risque pour moi, j'ouvre un peu plus mais pas trop, juste histoire de ne pas perdre mon permis mais juste une amende et si je me fais pincer, bon ben alors tant pis, je l'aurais cherché.
C'est pas difficile à comprendre, non?

Oxyde,...
Je ne remets pas en question le rôle de la police ni sa raison d'être, bien conscient qu'un développement sain d'une société nécessite un contexte sain. Mais je dis bien sain !

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Est-ce que sain fait bien allusion au fait qu'il y ait trop de radars?.... si j'ai bien compris.

Malheureusement, la police ne peut pas effectuer des contrôles sur tout les axes routiers. J'aimerais, moi aussi, qu'ils arrêtent de me faire chier parce que j'ai des clignotants fumés sur ma bécane et qu'ils arrêtent de me demander le papier d'homologation des jantes de ma vieille caisse et de se concentrer sur les chauffards.... ben justement, ils s'en occupent de ces chauffards, en nous mettant dans un contexte malsain.
Au début, ils vont jouer à fond avec leur joujou et puis ensuite, ils vont probablement se lasser ou baisser leur attention parce que les gens auront compris. Il va aussi juste y avoir des périodes de contrôle intensifs mais c'est juste un moment à passer.

Bon, merci à vous deux pour cette petite discussion qui j'en suis certain, reviendra encore souvent sur le tapis.

Histoire d'être souriant et présentable sur la photo radar demain , je vais quand même aller me coucher. Icon lol Icon lol Icon lol

PS : Ne me demandez pas quelle est la couleur des moutons que je compte pour m'endormir hein ! Icon wink Icon lol

Bonne nuit !

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"Gin Morphinson" wrote:
Oxyde [8 wrote:
"]Au début, ils vont jouer à fond avec leur joujou et puis ensuite, ils vont probablement se lasser ou baisser leur attention parce que les gens auront compris. Il va aussi juste y avoir des périodes de contrôle intensifs mais c'est juste un moment à passer.

J'aimerais bien te donner raison, mais làààààà.............. Icon confused Icon confused

Ça rapporte tellement de fric la circulation routière que les ordres de contrôles vont s'intensifier de plus en plus je crois bien...

En plus, avec le discours de la sécurité, on peut encaisser le coeur léger... Icon rolleyes

Merci, la tu m'as mis une bonne couche de baume au coeur !

______________ake______________ My Karma Just Ran Over Your Dogma Un Busard qui plâne loin au dessus de tout soupçon...

Icon lol Icon lol Icon lol Icon lol Icon lol Icon lol Icon lol

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Les trois exemples que j'ai cité sont là uniquement pour essayer de faire un rapprochement, une analogie.

1. Le radar répond aussi à un besoin social (pour ceux qui soutiennent que c'est de la prévention). Il vise à protéger d'éventuels accidents/incidents et éduquer l'usager puisqu'il ne comprend pas ce qu'on lui dit.
La sécurité est comprise dans le prix du billet... Ben ça fait pas plaisir de le dire mais du payes le flic pour qu'il fasse son boulot, de veiller à la sécurité et au respect des lois et te le faire payer si besoin est.

2. Ce que je voulais dire par là, c'est qu'on peut s'habituer à tous ces radars comme les Londoniens se sont habitués à toutes ces caméras. La polémique de la vidéosurveillance pour moi a des similitudes avec tous ces radars. C'est à dire un oeil artificiel qui peut être utilisé contre vous.

3. Tu dis qu'elle sous-entend une absence de surveillance égale crime, ce que je concède totalement. Mais une conduite dangereuse n'est-elle pas considée comme criminelle par certains. C'est pour ça que l'on envoie des gens en prison (c.f. la Subaru de Crans-près-Céligny - attention, je ne donne aucun avis à cet événement car je ne suis pas apte à en juger).
Je comprends ce que tu ressens face à cette prolifération de radars mais je m'en suis accomodé.
T'est intelligent mon gars, alors adapte toi, regarde les choses différemment et tout se passera pour le mieux pour toi. C'est comme ça que j'ai décidé de voir les choses en ce qui me concerne.

Bon, c'est pas que je ne t'aime pas mais faut que j'aille dormir.