(...) Dans le cas précis de ce post, je comprends très bien la démarche de Filou22, et pire, j'y adhère...
Moi qui croyait que t'étais un P'tain d'Rebel !
Tu peux, ou veux, développer?!
Tout d'abord merci pour cette question, j'avais presque ce post sur la conscience de ce point vu
Je suis d'éducation judéo-chrétienne à tendance "légèrement" machiste et eugéniste. Machiste par conviction ( ) et eugéniste par dépit tant il est vrai, que j'ai de la peine à apprécier la compagnie de personnes incapables de s'extraire du présent aux visions tri-dimensionnelles simplifiées de l'existence.
Ceci étant et pour nous recentrer sur l'objet de ce post sans nous diluer dans les travers spectaculaires de notre société, (dans laquelle on en arrive par exemple, à museler les chihuahuas, etc..) le cas de ce radar répondait à un besoin social à savoir, rappeler aux usagers de la route, qu'ils traversent une zone fortement fréquentée par des enfants. Personne n'est sans connaitre l'imprévisibilité et le manque d'aptitude à observer et identifier les dangers des enfants.
Il est consternant de lire dans ces forums, à quel point un motard se sent vulnérable face aux caisseux maladroits et de constater que sa fibre vibre beaucoup moins lorsqu'il s'agit d'enfants, pourtant tellement plus vulnérables encore...
C'est pourquoi je pense que ce radar précisément, n'a rien avoir avec les contrôles abusifs de vitesse et que par conséquent, il n'était pas indispensable de le publier. De plus, connaissant Filou, je reste persuadé qu'il n'aurait rien trouvé à redire s'il s'agissait d'un radar planté à un endroit sans danger dans le seul but de pincer du motard.
Maintenant pour revenir sur le côté rebel, il est vrai et je le confirme que je ne supporte pas le comportement abusif des flics à l'égard des motards. Ce comportement marque l'absence de gestion des réalités cognitives des p'tits hommes bleus. Nous sommes (presque) tous, avant d'être des motards, d'honorables citoyens. Nous subvenons à nos besoins et à ceux des nôtres, payons des impôts, des taxes et pour les plus jeunes, ils sont pour la plupart en devenir.
Quand tu vas chercher ta meule en voiture, le flic te fait gentiement signe de passer alors que lorsque tu reviens sur ta sportive (ca doit moins concerner les vieilles trapanelles) il te regarde comme si tu passais devant lui encagoulé avec une kalachnikov ou un m16 sous le bras... Au nom de quoi cette discrimination ?
En sommes-nous donc arrivés aux délits de sale gueule, ou le simple fait d'être motard te vaut le traitement d'un basané barbu promenant une caisse de shampoing dans un aéroport anglais ou américain... (Bon j'exagère un peu mais ca me fait du bien...) De ma vie, je n'ai jamais été aussi souvent contrôlé que ces deux dernières années... Je dis bien contrôlé et non pris en flagrant délit.
La multiplication des contrôles de vitesse dans les cols, les contrôles des motos sur route et même sur les parkings, ces dénonciations à la volée bref cette chasse ouverte aux motards est une provocation permanente insupportable.
(Quand je m'arrête à un feu et qu'un benet doué d'un QI de 50 déguisé en flic manifeste un changement de tension artérielle de 2 à 100 en me regardant d'un oeil rond alors que je regarde ailleurs en sifflotant sous mon casque, je n'ai qu'une envie, celle de lui burner sur la casquette en lui faisant avaler les pages de son calepin )
Et pourtant... sans oublier de se faire de temps en temps plaisir, les motards ne sont-ils pas des usagers modèles de la route ? Sans cesse concentrés, anticipant les erreurs de leurs prochains afin qu'ils ne se mettent pas en danger en venant projeter leurs véhicules sous leurs roues ??
Est-ce que Zizou est aussi un rebel ?
"Eagleplane" wrote:
Parceque dans ce que tu écris, je comprend ce qu'amène l'expérience ou l'intelligence ou même la motivation mais je vois pas ce que ça vient apporter au débat!
(Bon c'est p'têtre kèke chose entre p'tit boulet et toi! ...dans quel cas excuse! )
sinon éclaire-moi pour pas me laisser dans le doute! Comme tu le dis très justement: "....L'intelligence des autres n'est pas non plus une certitude mais une hypothèse plaisante et appaisante, il est souvent sensé de la considérer... "
Ben c'était une réponse à p'tit boulet lié à un aspect subjectif des choses,.. l'expérience
tu te contredis un peu toi....une fois t'adhère et tu comprends l'intervention grossière de Filou22 et la fois d'après tu défends les motards qui sont d'honnetes citoyens....
mais tu t'éloigne du sujet la parce qu'on a jamais parlé de l'honneteté du motard moyen sur ce site....
plus haut tu dis ca:
"le cas de ce radar répondait à un besoin social à savoir, rappeler aux usagers de la route, qu'ils traversent une zone fortement fréquentée par des enfants."
de 1: il ne répond pas à un besoin social car il n'a jamais été demandé par la population.
de 2: je connais ce quartier depuis 20 ans car j'y ai habité pendant 10 ans. je suis meme allé à cette école. et je peux t'assurer que les enfants empruntent le passage piéton muni d'un feu pour traverser la route. feu qui plus est est muni d'un radar pour les usagers de la route!!!
de 3: mettre un radar le vendredi des vacances scolaires et prétendre que c'est un lieu fortement fréquenté par des enfants me fait pitié. si les flics l'avaient mis une semaine plus tard (à savoir dans 2 jours) ok ils auraient pu utiliser cet argument. mais la c'est plus que ridicule. si tu suis cette logique tu mets des radars sur toutes les routes du canton car elles sont potentiellement fréquentées par des enfants!
de 4: je ne comprends pas comment un radar mobile complètement dissimulé et invisible pour les usagers de la route peut leur permettre de leur rappeler qu'ils traversent une zone fréquentée par des enfants! ils s'en rappeleront quand ils recevront leur amende 2 mois plus tard chez eux? mais sache que si un automobiliste ou un motard écrase un gosse, il en aura rien à foutre de recevoir une amende 2 mois plus tard pour excès de vitesse!
par contre si la police lui avait donné la possibilité de voir le radar qu'ils AURAIENT pu mettre en bordure de route pour dissuader les usagers de commettre des excès de vitesse il aurait peut etre ralenti ce qui lui aurait permis de ne pas écraser le gosse.
Nous avons la la preuve que la police et donc les autorités cantonales ont un besoin plus pressant d'argent que de sécurité routière.
mais c'est très malin de leur part d'utiliser le 2ème élément pour satisfaire le 1er!
par contre ceux qui croient encore et toujours leur arguments mensongers, eux, ne sont quqe tres betes....
Pour terminer, je me permettrais de dire que ton éducation judéo-chrétienne à tendance "légèrement" machiste et eugéniste ne t'empeche pas d'avoir tord.
Eh oui moi aussi je suis d'accord pour le gentil geste de P117.
Mais bon, on sait tous qu'aux abords des écoles, ya des enfants, la vitesse est limitée en plus des gendarmes couchés et qu'il faut nécessairement faire attention aux imprévus. Et aux abords des parcs, c'est la même chose, sauf qu'il ya pas autant de contrôles radars.
Mais voilà, je veux pas rentrer dans les détails parceque la police a enfin son nouveau joujou. Le pistolet radar. (c'était dans la Tribune ya peu de temps) Et grâce à la radio, j'ai pu être informé d'un contrôle de ce type (c'était vers Bernex Confignon). Alors je me demande bien si ça va changer grand chose, vu k'on a déjà un record de radars dans le canton.
En discutant l'autre jour avec un moniteur de moto-école, j'ai appris que le nombre de retrait de permis va nettement augmenter d'ici peu. J'attends un commentaire pour ça.
@ ake: bien dit... Et pourtant... sans oublier de se faire de temps en temps plaisir, les motards ne sont-ils pas des usagers modèles de la route ? Sans cesse concentrés, anticipant les erreurs de leurs prochains afin qu'ils ne se mettent pas en danger en venant projeter leurs véhicules sous leurs roues ??
L'intelligence artificielle n'a aucune chance face à la stupidité naturelle. i Kawa Z 750!
tu te contredis un peu toi....une fois t'adhère et tu comprends l'intervention grossière de Filou22 et la fois d'après tu défends les motards qui sont d'honnetes citoyens....
Taratata, je me suis peut-être mal exprimé ou tu m'as mal lu.
Je fais un distinguo entre la repression à tout va et la véritable raison d'être des radars. En l'occurence, celui-ci a bel et bien une raison d'être autre que la simple repression.
"Blacknight" wrote:
mais tu t'éloigne du sujet la parce qu'on a jamais parlé de l'honneteté du motard moyen sur ce site....
Je ne m'éloigne pas du sujet, j'argumente les raisons pour lesquelles je m'insurge de l'attitude anti-motards des flics.
"Blacknight" wrote:
plus haut tu dis ca:
"le cas de ce radar répondait à un besoin social à savoir, rappeler aux usagers de la route, qu'ils traversent une zone fortement fréquentée par des enfants."
de 1: il ne répond pas à un besoin social car il n'a jamais été demandé par la population.
Je pense que t'es mal informé, mais je ne t'en veux point..
"Blacknight" wrote:
de 2: je connais ce quartier depuis 20 ans car j'y ai habité pendant 10 ans. je suis meme allé à cette école. et je peux t'assurer que les enfants empruntent le passage piéton muni d'un feu pour traverser la route. feu qui plus est est muni d'un radar pour les usagers de la route!!!
Je ne connais pas ce quartier, toujours est-il que je ne crois pas au formatage parfait des enfants qui tous emprunteraient le même chemin pour se rendre à l'école. Un peu de bonne foi que diable, la sécurité des enfants est un sujet sérieux...
"Blacknight" wrote:
de 3: mettre un radar le vendredi des vacances scolaires et prétendre que c'est un lieu fortement fréquenté par des enfants me fait pitié. si les flics l'avaient mis une semaine plus tard (à savoir dans 2 jours) ok ils auraient pu utiliser cet argument. mais la c'est plus que ridicule. si tu suis cette logique tu mets des radars sur toutes les routes du canton car elles sont potentiellement fréquentées par des enfants!
Les écoles disposent souvent de structures soit sportives soit récréatives que les enfants peuvent utiliser hors des périodes de cours. Les périodes de vacances scolaires n'excluent de loin pas, la présence d'enfants.
"Blacknight" wrote:
de 4: je ne comprends pas comment un radar mobile complètement dissimulé et invisible pour les usagers de la route peut leur permettre de leur rappeler qu'ils traversent une zone fréquentée par des enfants! ils s'en rappeleront quand ils recevront leur amende 2 mois plus tard chez eux? mais sache que si un automobiliste ou un motard écrase un gosse, il en aura rien à foutre de recevoir une amende 2 mois plus tard pour excès de vitesse!
par contre si la police lui avait donné la possibilité de voir le radar qu'ils AURAIENT pu mettre en bordure de route pour dissuader les usagers de commettre des excès de vitesse il aurait peut etre ralenti ce qui lui aurait permis de ne pas écraser le gosse.
Tu devrais essayer te rendre compte que les éléments de préventions figurent sur les panneaux de signalisations souvent placés bien en évidence aux abords des écoles.
"Blacknight" wrote:
Nous avons la la preuve que la police et donc les autorités cantonales ont un besoin plus pressant d'argent que de sécurité routière.
mais c'est très malin de leur part d'utiliser le 2ème élément pour satisfaire le 1er!
par contre ceux qui croient encore et toujours leur arguments mensongers, eux, ne sont quqe tres betes....
Il est à mon sens, des exceptions et ce cas en est une. Et si,... c'était le chemin qu'empruntait ton enfant, ne serais-tu pas soulagé de savoir que certaines dispositions son prises ?
"Blacknight" wrote:
Pour terminer, je me permettrais de dire que ton éducation judéo-chrétienne à tendance "légèrement" machiste et eugéniste ne t'empeche pas d'avoir tord.
C'est une chose qui m'arrive encore assez souvent si j'en crois ma femme
Sur ce, j'adhère toujours à la même position.
______________ake______________ My Karma Just Ran Over Your Dogma Un Busard qui plâne loin au dessus de tout soupçon...
Merci, Ake pour ta réponse, toujours autant de plaisir à lire ta prose ( et à me marrer!)…..même si je ne suis pas d'accord avec tout ce que tu écris! Je t'ai compris!
"ake" wrote:
(...)dans le cas de ce radar répondait à un besoin social à savoir, rappeler aux usagers de la route, qu'ils traversent une zone fortement fréquentée par des enfants. Personne n'est sans connaitre l'imprévisibilité et le manque d'aptitude à observer et identifier les dangers des enfants.
(...)
Indiscutablement la sécurité des enfants dans la circulation est primordiale et cela que l’on soit motard ou totomobiliste. Mais justifier la répression au lieu de la prévention pour cette cause ou pour n'importe laquelle, me semble absurde et irresponsable. (..et j’ai des enfants ! ) Un radar caché ne va nous rappeler quelque chose qu'une fois l'infraction commise! :roll:..... lorsque l'on recevra l'amande à la maison!
Evidemment les panneaux de limitation de vitesse ou d’indication d’école sont là pour être respectés et nous faire agir en conséquence, donc si radar il y a il n’y aurait pas besoin de l’annoncer ! A nous de nous responsabiliser et tant pis pour celui qui enfreindrait la règle! Il n’aura qu’a payer pour ses actes ! ça c’est de la théorie !
...et c’est mal connaître la nature humaine. Car des gens pressés, stressés, irresponsables, étourdis ou…cons (et j’en passe !) il y en aura toujours! ( et attention, nous sommes tous, un jour ou l’autre, l'un de ceux-là! )
Et de la rencontre avec l’un d’eux (de nous !), ceux qui payent réellement les conséquences ce sont l’enfant qui aura été renversé, blessé ou tué et sa famille..... et accesoirement, le conducteur!
C'est un marché de dupe ou personne ne sort gagnant! Cessons de soutenir cela. Personnellement je souhaite pour mes enfants une autre société que celle ou tout est répression!
"ake" wrote:
(...)et eugéniste par dépit tant il est vrai, que j'ai de la peine à apprécier la compagnie de personnes incapables de s'extraire du présent aux visions tri-dimensionnelles simplifiées de l'existence.
(...)
Tu sauras donc apprécier ( ) que la route de Malagnou est une des pénétrantes du centre ville et une des voies de liaisons entre les rives gauche et droite du Lac.
Il me semblerait plus justifié, de gérer la vitesse en intervenant sur l’aménagement urbain afin de rendre logique la diminution de vitesse imposée aux endroits nécessaires.
On fait bien des travaux aux angles de rue en agrandissant les trottoirs sous prétexte de permettre la visibilité !...dans mon quartier la seule chose que cela a permis de diminuer c’est les places de parking !
"ake" wrote:
(...)
Maintenant pour revenir sur le côté rebel, il est vrai et je le confirme que je ne supporte pas le comportement abusif des flics à l'égard des motards. Ce comportement marque l'absence de gestion des réalités cognitives des p'tits hommes bleus. Nous sommes (presque) tous, avant d'être des motards, d'honorables citoyens. Nous subvenons à nos besoins et à ceux des nôtres, payons des impôts, des taxes et pour les plus jeunes, ils sont pour la plupart en devenir.
Quand tu vas chercher ta meule en voiture, le flic te fait gentiement signe de passer alors que lorsque tu reviens sur ta sportive (ca doit moins concerner les vieilles trapanelles) il te regarde comme si tu passais devant lui encagoulé avec une kalachnikov ou un m16 sous le bras... Au nom de quoi cette discrimination ?
En sommes-nous donc arrivés aux délits de sale gueule, ou le simple fait d'être motard te vaut le traitement d'un basané barbu promenant une caisse de shampoing dans un aéroport anglais ou américain... (Bon j'exagère un peu mais ca me fait du bien...) De ma vie, je n'ai jamais été aussi souvent contrôlé que ces deux dernières années... Je dis bien contrôlé et non pris en flagrant délit.
La multiplication des contrôles de vitesse dans les cols, les contrôles des motos sur route et même sur les parkings, ces dénonciations à la volée bref cette chasse ouverte aux motards est une provocation permanente insupportable.
(Quand je m'arrête à un feu et qu'un benet doué d'un QI de 50 déguisé en flic manifeste un changement de tension artérielle de 2 à 100 en me regardant d'un oeil rond alors que je regarde ailleurs en sifflotant sous mon casque, je n'ai qu'une envie, celle de lui burner sur la casquette en lui faisant avaler les pages de son calepin )
Et pourtant... sans oublier de se faire de temps en temps plaisir, les motards ne sont-ils pas des usagers modèles de la route ? Sans cesse concentrés, anticipant les erreurs de leurs prochains afin qu'ils ne se mettent pas en danger en venant projeter leurs véhicules sous leurs roues ??
Est-ce que Zizou est aussi un rebel ?
Pour le reste je ne peux être qu’entièrement d’accord avec toi !
Forcemment…..Zizou ne peut être que le plus grand de tout les rebels, …mais il a pas de moto !
Inscription: 12/09/2005
Localisation: Genève
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#46tu te contredis un peu toi....une fois t'adhère et tu comprends l'intervention grossière de Filou22 et la fois d'après tu défends les motards qui sont d'honnetes citoyens....
mais tu t'éloigne du sujet la parce qu'on a jamais parlé de l'honneteté du motard moyen sur ce site....
plus haut tu dis ca:
"le cas de ce radar répondait à un besoin social à savoir, rappeler aux usagers de la route, qu'ils traversent une zone fortement fréquentée par des enfants."
de 1: il ne répond pas à un besoin social car il n'a jamais été demandé par la population.
de 2: je connais ce quartier depuis 20 ans car j'y ai habité pendant 10 ans. je suis meme allé à cette école. et je peux t'assurer que les enfants empruntent le passage piéton muni d'un feu pour traverser la route. feu qui plus est est muni d'un radar pour les usagers de la route!!!
de 3: mettre un radar le vendredi des vacances scolaires et prétendre que c'est un lieu fortement fréquenté par des enfants me fait pitié. si les flics l'avaient mis une semaine plus tard (à savoir dans 2 jours) ok ils auraient pu utiliser cet argument. mais la c'est plus que ridicule. si tu suis cette logique tu mets des radars sur toutes les routes du canton car elles sont potentiellement fréquentées par des enfants!
de 4: je ne comprends pas comment un radar mobile complètement dissimulé et invisible pour les usagers de la route peut leur permettre de leur rappeler qu'ils traversent une zone fréquentée par des enfants! ils s'en rappeleront quand ils recevront leur amende 2 mois plus tard chez eux? mais sache que si un automobiliste ou un motard écrase un gosse, il en aura rien à foutre de recevoir une amende 2 mois plus tard pour excès de vitesse!
par contre si la police lui avait donné la possibilité de voir le radar qu'ils AURAIENT pu mettre en bordure de route pour dissuader les usagers de commettre des excès de vitesse il aurait peut etre ralenti ce qui lui aurait permis de ne pas écraser le gosse.
Nous avons la la preuve que la police et donc les autorités cantonales ont un besoin plus pressant d'argent que de sécurité routière.
mais c'est très malin de leur part d'utiliser le 2ème élément pour satisfaire le 1er!
par contre ceux qui croient encore et toujours leur arguments mensongers, eux, ne sont quqe tres betes....
Pour terminer, je me permettrais de dire que ton éducation judéo-chrétienne à tendance "légèrement" machiste et eugéniste ne t'empeche pas d'avoir tord.
Inscription: 10/08/2006
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#47Mais bon, on sait tous qu'aux abords des écoles, ya des enfants, la vitesse est limitée en plus des gendarmes couchés et qu'il faut nécessairement faire attention aux imprévus. Et aux abords des parcs, c'est la même chose, sauf qu'il ya pas autant de contrôles radars.
Mais voilà, je veux pas rentrer dans les détails parceque la police a enfin son nouveau joujou. Le pistolet radar. (c'était dans la Tribune ya peu de temps) Et grâce à la radio, j'ai pu être informé d'un contrôle de ce type (c'était vers Bernex Confignon). Alors je me demande bien si ça va changer grand chose, vu k'on a déjà un record de radars dans le canton.
En discutant l'autre jour avec un moniteur de moto-école, j'ai appris que le nombre de retrait de permis va nettement augmenter d'ici peu.
J'attends un commentaire pour ça. 
@ ake: bien dit...
Et pourtant... sans oublier de se faire de temps en temps plaisir, les motards ne sont-ils pas des usagers modèles de la route ? Sans cesse concentrés, anticipant les erreurs de leurs prochains afin qu'ils ne se mettent pas en danger en venant projeter leurs véhicules sous leurs roues ??
L'intelligence artificielle n'a aucune chance face à la stupidité naturelle. i Kawa Z 750!
Inscription: 03/08/2003
Localisation: Neuchatel
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#48Taratata, je me suis peut-être mal exprimé ou tu m'as mal lu.
Je fais un distinguo entre la repression à tout va et la véritable raison d'être des radars. En l'occurence, celui-ci a bel et bien une raison d'être autre que la simple repression.
Je ne m'éloigne pas du sujet, j'argumente les raisons pour lesquelles je m'insurge de l'attitude anti-motards des flics.
Je pense que t'es mal informé, mais je ne t'en veux point..
Je ne connais pas ce quartier, toujours est-il que je ne crois pas au formatage parfait des enfants qui tous emprunteraient le même chemin pour se rendre à l'école. Un peu de bonne foi que diable, la sécurité des enfants est un sujet sérieux...
Les écoles disposent souvent de structures soit sportives soit récréatives que les enfants peuvent utiliser hors des périodes de cours. Les périodes de vacances scolaires n'excluent de loin pas, la présence d'enfants.
Tu devrais essayer te rendre compte que les éléments de préventions figurent sur les panneaux de signalisations souvent placés bien en évidence aux abords des écoles.
Il est à mon sens, des exceptions et ce cas en est une. Et si,... c'était le chemin qu'empruntait ton enfant, ne serais-tu pas soulagé de savoir que certaines dispositions son prises ?
C'est une chose qui m'arrive encore assez souvent si j'en crois ma femme
Sur ce, j'adhère toujours à la même position.
______________ake______________ My Karma Just Ran Over Your Dogma Un Busard qui plâne loin au dessus de tout soupçon...
Inscription: 27/01/2006
Localisation: Genève
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#49Merci, Ake pour ta réponse, toujours autant de plaisir à lire ta prose ( et à me marrer!)…..même si je ne suis pas d'accord avec tout ce que tu écris! Je t'ai compris!
Indiscutablement la sécurité des enfants dans la circulation est primordiale et cela que l’on soit motard ou totomobiliste. Mais justifier la répression au lieu de la prévention pour cette cause ou pour n'importe laquelle, me semble absurde et irresponsable. (..et j’ai des enfants !
) Un radar caché ne va nous rappeler quelque chose qu'une fois l'infraction commise! 
:roll:..... lorsque l'on recevra l'amande à la maison! 
Evidemment les panneaux de limitation de vitesse ou d’indication d’école sont là pour être respectés et nous faire agir en conséquence, donc si radar il y a il n’y aurait pas besoin de l’annoncer ! A nous de nous responsabiliser et tant pis pour celui qui enfreindrait la règle! Il n’aura qu’a payer pour ses actes !
et attention, nous sommes tous, un jour ou l’autre, l'un de ceux-là! 
)
ça c’est de la théorie !
...et c’est mal connaître la nature humaine. Car des gens pressés, stressés, irresponsables, étourdis ou…cons (et j’en passe !) il y en aura toujours! (
Et de la rencontre avec l’un d’eux (de nous !), ceux qui payent réellement les conséquences ce sont l’enfant qui aura été renversé, blessé ou tué et sa famille..... et accesoirement, le conducteur!
C'est un marché de dupe ou personne ne sort gagnant! Cessons de soutenir cela. Personnellement je souhaite pour mes enfants une autre société que celle ou tout est répression!
Il me semblerait plus justifié, de gérer la vitesse en intervenant sur l’aménagement urbain afin de rendre logique la diminution de vitesse imposée aux endroits nécessaires.
On fait bien des travaux aux angles de rue en agrandissant les trottoirs sous prétexte de permettre la visibilité !...dans mon quartier la seule chose que cela a permis de diminuer c’est les places de parking !
Pour le reste je ne peux être qu’entièrement d’accord avec toi !
Forcemment…..Zizou ne peut être que le plus grand de tout les rebels, …mais il a pas de moto !