Allé juste pour la route, quelques photos de Honda CB1000 volées en vente sur ce charmant site... Pas cher la honda, pas cher.. Il en veux 8500 dinars.
Nos amis français ont éventuellement une longueur d'avance sur les dispositifs antivols moto. Du coup, vérifier que l'antivol envisagé est certifié NF et recommandé par la FFMC (article) est peut-être une bonne idée et la liste avril 2012 est publiée ici : lien . On a encore un petit temps de retard pour le moto-jacking...
Soyons précis sur les termes et évitons les amalgames. Il ne s'agit ici pas de moto-jacking.
Le terme jacking, designe un vol avec violence:
Car jacking: Les voleurs extraient le propriétaire du véhicule, en gardant parfois un des passagers en otage
Bike/Moto jacking: Pareil, les voleurs menacent (au mieux), tabassent (au pire), le conducteur, en lui ayant coupé la route avant avec un véhicule ami
House Jacking: Agression violente au domicile, réveil en se faisant gazer au CS ou à la lacrymo, ligotage, torture pour avoir le numéro de carte, etc.
Ce qui fonctionne le mieux pour éviter les car/bike jacking, ce sont ces boitiers sur lesquels il faut faire un code aléatoire avec certaines commandes (ex: clignotant gauche, on/off feu de route, clignotant gauche), sinon la bécane se coupe et mets des coups de klaxons au bout de 5km.
Mais c'est inefficace dans ce genre de vol ou ils la foutent dans une camionnette et passent tranquillement la frontière qui est une passoire, en évitant les quelques contrôles mobiles grâce à une ouvreuse totalement en règle.
"Seul 3% des véhicules étaient contrôlés avant Schengen". Oui, contrôlés physiquement. Mais 100% avaient un contrôle visuel...
C'est énervant à la fin tous ces gens qui se permettent de voler les motos. Moi ils m'avaient volée la mienne dans un garage partagé entre les locataires des blocs qui est fermé a clé quand même ! Et en plus on l'a retrouvée dans un sale état. J'espère que tu aura plus de chance qmoi ...Je ne vois pas ou est l'intérêt de faire ça ! Grrr
Si je comprends bien en gros tu préconise, d'être armé en permanence... de préférence un magnum 357 canon long, un masque à gaz, un gilet par balle en titane et des lunettes avec camera HD intégré et détecteur de mouvement infrarouge, tout ça relié au PC de police du coin qui demande confirmation de destination c'est ça ?
Ouah t'as l'imagination débordante toi
Je préconise absolument rien si tu as bien lu ce que j'ai écrit, je dresse un constat
Ah au fait, c'est pas 357, mais .357 - Sinon t'es dans la catégorie des missiles balistiques Et le titane c'est de la merde, beaucoup trop lourd.
"Misstigry" wrote:
C'est énervant à la fin tous ces gens qui se permettent de voler les motos. Moi ils m'avaient volée la mienne dans un garage partagé entre les locataires des blocs qui est fermé a clé quand même ! Et en plus on l'a retrouvée dans un sale état. J'espère que tu aura plus de chance qmoi ...Je ne vois pas ou est l'intérêt de faire ça ! Grrr
S'enrichir gratuitement en toute impunité? C'est tellement plus facile que de travailler.
Ca s'appelle de l'humour, le smiley est bien là pour l'indiquer et ca parait autrement moins source de conflit que bien des messages Le principal intéressé semble l'avoir comprit, vu qu'il a répondu sur la même veine humoristique
Si ca dérange, j'édite sans souci
Puis c'est un peu mesquin comme attitude de sortir une petite phrase anecdotique sur trois poste et des dizaines de lignes Mais je comprends qu'en tant que Français qui vis en Suisse grâce à Schengen, ca t'as tittillé comme humour, sans rancune
Eh bin tu as mal repéré l'ami, je suis bel et bien Suisse et en guise de preuve je peux te parler un suisse allemand qui rappellerait pas que de bons souvenirs
Et concernant ces affirmations, permets moi de ne pas y adhérer et de prouver le contraire - Chiffres de l'OFS à l'appuie. Ou par MP ou sur un sujet quelconque avec accord explicite du staff. En résumé et sans faire de politique (que des math, tout comme si on parlait de la taxe sur le carburant):
Donc on résumé vu que tu abordes ce point: Avant Schengen, il y a eu en moyenne 25810 étrangers de plus par année. Après Schengen, en moyenne 53'475. Soit le double. Affirmer "Schengen n'a pas eu tellement d'impact sur la libre circulation des étrangers en Suisse" parait donc assez fallacieux
Concernant "les contrôles douaniers sont toujours aussi intense, crois moi" - J'oppose aussi une objection: Avant Schengen, 100% des véhicules étaient contrôlés visuellement, 3% étaient contrôlées physiquement (papiers + fouille). C'est comme l'URSAFF en France, ils font peu de contrôles mais ont plus de 70% de réussite (cf. infractions constatées), car ils font des contrôles ciblés - Alors que jamais il y a 70% des entreprises françaises en infraction. Aujourd'hui, en semaine de nuit, il y a en général un effectif d'une douzaine à une quinzaine de GF. Pour contrôler les dizaines et les dizaines de kilomètres de frontière. Bref, c'est une passoire, il n'y a pas assez d'effectif, les contrôles sont absolument pas aussi intenses qu'avant et surtout bien moins efficaces car le flux de voyageurs est totalement dispersé. Et bien souvent, leur mission se résume à taxer la viande, l'alcool et le tabac qui passe la frontière (cf. un copain garde frontière, justement). Il aurait été très difficile de faire passer ta moto volée dans une camionnette avant 2008 en plein milieu de la nuit, par exemple. Aujourd'hui avec une voiture ouvreuse, c'est qu'une formalité.
"D'ailleurs ils engagent en masse... "
Sur le papier... Dans les faits ce n'est pas le cas. Certains ont eu leur candidature retenue pour rentrer en Académie puis au dernier moment l'Etat de Genève a affirmé qu'ils avaient plus le budget et qu'ils devront attendre l'année suivante. Pareil pour l'effectif de police, il devait augmenter de 25 unités pour l'année 2013, finalement il n'augmentera que de 5 unités. Et je suis même pas certain que ces unités suffiront à stabiliser l'effectif, entre les démissions et les départs à la retraite. Pour info, la police lausannoise a eu 20 démissions depuis le début de l'année et c'est probablement pas terminé... Or le travail sur GE est bien plus pénible (c'est pas pour rien que les policiers genevois ont le salaire le plus élevé de Suisse - Et même la, beaucoup n'en peuvent plus). On se souviens entre autres de la grève de l'uniforme, de la grève du rasage, de la grève des amendes d'ordre et des conflits avec M.B.
J'espère qu'ils vont la retrouver...ou que l'assurance va en payer grassement une nouvelle
et sans vouloir polémiquer...
"Jason" wrote:
Eh bin tu as mal repéré l'ami, je suis bel et bien Suisse et en guise de preuve je peux te parler un suisse allemand qui rappellerait pas que de bons souvenirs
Et concernant ces affirmations, permets moi de ne pas y adhérer et de prouver le contraire - Chiffres de l'OFS à l'appuie. Ou par MP ou sur un sujet quelconque avec accord explicite du staff. En résumé et sans faire de politique (que des math, tout comme si on parlait de la taxe sur le carburant):
Donc on résumé vu que tu abordes ce point: Avant Schengen, il y a eu en moyenne 25810 étrangers de plus par année. Après Schengen, en moyenne 53'475. Soit le double. Affirmer "Schengen n'a pas eu tellement d'impact sur la libre circulation des étrangers en Suisse" parait donc assez fallacieux
C'est quoi le rapport entre le nombre de résidents étrangers en Suisse et les motos volées ? Aucun. Tu crois franchement qu'il y a besoin de résider en Suisse pour voler des motos ?
"Jason" wrote:
Concernant "les contrôles douaniers sont toujours aussi intense, crois moi" - J'oppose aussi une objection: Avant Schengen, 100% des véhicules étaient contrôlés visuellement, 3% étaient contrôlées physiquement (papiers + fouille). C'est comme l'URSAFF en France, ils font peu de contrôles mais ont plus de 70% de réussite (cf. infractions constatées), car ils font des contrôles ciblés - Alors que jamais il y a 70% des entreprises françaises en infraction. Aujourd'hui, en semaine de nuit, il y a en général un effectif d'une douzaine à une quinzaine de GF. Pour contrôler les dizaines et les dizaines de kilomètres de frontière. Bref, c'est une passoire, il n'y a pas assez d'effectif, les contrôles sont absolument pas aussi intenses qu'avant et surtout bien moins efficaces car le flux de voyageurs est totalement dispersé. Et bien souvent, leur mission se résume à taxer la viande, l'alcool et le tabac qui passe la frontière (cf. un copain garde frontière, justement). Il aurait été très difficile de faire passer ta moto volée dans une camionnette avant 2008 en plein milieu de la nuit, par exemple. Aujourd'hui avec une voiture ouvreuse, c'est qu'une formalité.
"D'ailleurs ils engagent en masse... "
100% des véhicules n'ont jamais été contrôlés visuellement, mais les légendes ont la vie dure...je ne sais pas si tu es au courant du nombre de routes traversant la frontière qui n'ont pas de poste de Garde-frontière, mais je peux d'affirmer qu'il y'en a pas plus depuis que les accords de Schengen existent. Ca a toujours été une passoire. Ou alors tu construis un énoooorme mur avec seulement quelques points de passage. Donc oui, en 2008 c'était tout aussi simple, voir même plus simple. Et oui, effectivement à la frontières ils se concentrent sur moins d'envoi (vu le trafic en augmentation), mais de manières beaucoup plus ciblée en fonction des risques, et les résultats sont encourageant.
"Jason" wrote:
Sur le papier... Dans les faits ce n'est pas le cas. Certains ont eu leur candidature retenue pour rentrer en Académie puis au dernier moment l'Etat de Genève a affirmé qu'ils avaient plus le budget et qu'ils devront attendre l'année suivante. Pareil pour l'effectif de police, il devait augmenter de 25 unités pour l'année 2013, finalement il n'augmentera que de 5 unités. Et je suis même pas certain que ces unités suffiront à stabiliser l'effectif, entre les démissions et les départs à la retraite. Pour info, la police lausannoise a eu 20 démissions depuis le début de l'année et c'est probablement pas terminé... Or le travail sur GE est bien plus pénible (c'est pas pour rien que les policiers genevois ont le salaire le plus élevé de Suisse - Et même la, beaucoup n'en peuvent plus). On se souviens entre autres de la grève de l'uniforme, de la grève du rasage, de la grève des amendes d'ordre et des conflits avec M.B.
Si, dans les faits c'est le cas, il faut juste parfois être un peu patient le temps que les budgets soyent alloués, mais ils engagent à la pelle. Faut pas oublier que c'est une des principales sources de revenus pour l'état toutes ces taxes, donc le budget il le trouvent, après les sousous se multiplient comme des petits lapins
En panne tu tomberas, kickeras tu essayeras, pousseras tu pleureras, à pied tu iras.
C'est quoi le rapport entre le nombre de résidents étrangers en Suisse et les motos volées ? Aucun. Tu crois franchement qu'il y a besoin de résider en Suisse pour voler des motos ?
C'est toujours mieux de savoir lire avant de savoir écrire... Ca évite ce genre de choses
Je n'ai jamais (ou alors cites moi... Tu auras du mal ) abordé ce point, c'est l'ami Genom qui l'a entre autres abordé. Et dans ma réponse, si à défaut tu lis déjà pas le topic, tu aurais pu y trouver "Donc on résumé vu que tu abordes ce point" qui aurais du te mettre la puce à l'oreille. C'était juste une petite parenthèse dans notre échange, que OUI contrairement à ce que certains veulent faire croire, Schengen a fait doubler le nombre d'étrangers venant en Suisse chaque année. Ce qui fait, que chaque année, il y a l'équivalent d'une ville de la taille de Saint Gall qui viens
Ou alors, c'est volontaire de ta part - Ce qui serait encore pire. Mais il n'y a pas de bonne excuse...
D'ailleurs, pour ton information, l'immense majorité des vols commis en Suisse sont du tourisme criminel, comme on appelle ca. Des personnes n'ayant aucun domicile en Suisse. Qui passent la frontière faire leurs courses et repartent Mais strictement aucune corrélation n'existe entre les étrangers résident en Suisse et la criminalité étrangère (qui ne réside PAS en Suisse, tu penses). D'ailleurs les statistiques montrent même que les allemands sont moins susceptibles d'être impliqué dans une affaire pénale qu'un Suisse
Quote:
Si, dans les faits c'est le cas, il faut juste parfois être un peu patient le temps que les budgets soyent alloués, mais ils engagent à la pelle. Faut pas oublier que c'est une des principales sources de revenus pour l'état toutes ces taxes, donc le budget il le trouvent, après les sousous se multiplient comme des petits lapins
T'as oublié que la sécurité n'était pas vraiment une priorité du nouvel exécutif pastèque (c'est qwâ les couleurs d'une pasthèque en dehors et à l'intérieur? ). Par contre, le budget pour un feu d'artifice chiffrant 3 millions de franc, ca, ils l'ont trouvé... Avec 3 millions de franc, on aurait pu former et un certain nombre de policiers et leur payer un moment de salaire.
Concernant ta partie sur Schengen, les professionnels s'accordent à dire que les contrôles sont plus difficiles aujourd'hui et de toute manière les chiffres sont incontestables: La criminalité et la délinquance - En particulier le tourisme criminel a augmenté depuis 2008. Si tu regardes les chiffres l'évolution entre avant 2008 et après est juste flagrante. Donc va falloir venir avec des arguments un poil plus lourd pour contester ca. Edit modo: On va tout de suite arrêter sur ce sujet, effectivement le point 3 de la nétiquette est largement concerné par vos dernières interventions .
"3. Les sujets trop vastes pour être traités sur ce forum et source de conflits perpétuels, tels que la religion et la politique dans leur ensemble, sont interdits, sauf exceptions qui seront jugées par les modérateurs."
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#31Allé juste pour la route, quelques photos de Honda CB1000 volées en vente sur ce charmant site... Pas cher la honda, pas cher.. Il en veux 8500 dinars.
http://www.tunisie-annonce.com/DetailsAnnonceAuto.asp?cod_ann=731610
http://www.tunisie-annonce.com/DetailsAnnonceAuto.asp?cod_ann=769678
http://www.tunisie-annonce.com/DetailsAnnonceAuto.asp?cod_ann=755035
http://www.tunisie-annonce.com/DetailsAnnonceAuto.asp?cod_ann=744698
http://www.tunisie-annonce.com/DetailsAnnonceAuto.asp?cod_ann=736289
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#32Soyons précis sur les termes et évitons les amalgames. Il ne s'agit ici pas de moto-jacking.
Le terme jacking, designe un vol avec violence:
Car jacking: Les voleurs extraient le propriétaire du véhicule, en gardant parfois un des passagers en otage
Bike/Moto jacking: Pareil, les voleurs menacent (au mieux), tabassent (au pire), le conducteur, en lui ayant coupé la route avant avec un véhicule ami
House Jacking: Agression violente au domicile, réveil en se faisant gazer au CS ou à la lacrymo, ligotage, torture pour avoir le numéro de carte, etc.
Ce qui fonctionne le mieux pour éviter les car/bike jacking, ce sont ces boitiers sur lesquels il faut faire un code aléatoire avec certaines commandes (ex: clignotant gauche, on/off feu de route, clignotant gauche), sinon la bécane se coupe et mets des coups de klaxons au bout de 5km.
Mais c'est inefficace dans ce genre de vol ou ils la foutent dans une camionnette et passent tranquillement la frontière qui est une passoire, en évitant les quelques contrôles mobiles grâce à une ouvreuse totalement en règle.
"Seul 3% des véhicules étaient contrôlés avant Schengen". Oui, contrôlés physiquement. Mais 100% avaient un contrôle visuel...
Inscription: 03/05/2012
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#33C'est énervant à la fin tous ces gens qui se permettent de voler les motos. Moi ils m'avaient volée la mienne dans un garage partagé entre les locataires des blocs qui est fermé a clé quand même ! Et en plus on l'a retrouvée dans un sale état. J'espère que tu aura plus de chance qmoi ...Je ne vois pas ou est l'intérêt de faire ça ! Grrr
Inscription: 22/08/2012
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#34Ouah t'as l'imagination débordante toi
Je préconise absolument rien si tu as bien lu ce que j'ai écrit, je dresse un constat
Ah au fait, c'est pas 357, mais .357 - Sinon t'es dans la catégorie des missiles balistiques
Et le titane c'est de la merde, beaucoup trop lourd.
S'enrichir gratuitement en toute impunité? C'est tellement plus facile que de travailler.
Inscription: 22/08/2012
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#35Ca s'appelle de l'humour, le smiley est bien là pour l'indiquer et ca parait autrement moins source de conflit que bien des messages
Le principal intéressé semble l'avoir comprit, vu qu'il a répondu sur la même veine humoristique 
Si ca dérange, j'édite sans souci
Puis c'est un peu mesquin comme attitude de sortir une petite phrase anecdotique sur trois poste et des dizaines de lignes
Mais je comprends qu'en tant que Français qui vis en Suisse grâce à Schengen, ca t'as tittillé comme humour, sans rancune 
Inscription: 22/08/2012
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#36Eh bin tu as mal repéré l'ami, je suis bel et bien Suisse et en guise de preuve je peux te parler un suisse allemand qui rappellerait pas que de bons souvenirs
Et concernant ces affirmations, permets moi de ne pas y adhérer et de prouver le contraire - Chiffres de l'OFS à l'appuie. Ou par MP ou sur un sujet quelconque avec accord explicite du staff. En résumé et sans faire de politique (que des math, tout comme si on parlait de la taxe sur le carburant):
2004: 1'524'663
2005: 1'541'912
2006: 1'554'527
2007: 1'602'093
2008: 1'669'715
2009: 1'714'004
2010: 1'766'277
2011: 1'815'994
Donc on résumé vu que tu abordes ce point: Avant Schengen, il y a eu en moyenne 25810 étrangers de plus par année. Après Schengen, en moyenne 53'475. Soit le double. Affirmer "Schengen n'a pas eu tellement d'impact sur la libre circulation des étrangers en Suisse" parait donc assez fallacieux
Concernant "les contrôles douaniers sont toujours aussi intense, crois moi" - J'oppose aussi une objection: Avant Schengen, 100% des véhicules étaient contrôlés visuellement, 3% étaient contrôlées physiquement (papiers + fouille). C'est comme l'URSAFF en France, ils font peu de contrôles mais ont plus de 70% de réussite (cf. infractions constatées), car ils font des contrôles ciblés - Alors que jamais il y a 70% des entreprises françaises en infraction. Aujourd'hui, en semaine de nuit, il y a en général un effectif d'une douzaine à une quinzaine de GF. Pour contrôler les dizaines et les dizaines de kilomètres de frontière. Bref, c'est une passoire, il n'y a pas assez d'effectif, les contrôles sont absolument pas aussi intenses qu'avant et surtout bien moins efficaces car le flux de voyageurs est totalement dispersé. Et bien souvent, leur mission se résume à taxer la viande, l'alcool et le tabac qui passe la frontière
(cf. un copain garde frontière, justement). Il aurait été très difficile de faire passer ta moto volée dans une camionnette avant 2008 en plein milieu de la nuit, par exemple. Aujourd'hui avec une voiture ouvreuse, c'est qu'une formalité.
"D'ailleurs ils engagent en masse...
"
Sur le papier... Dans les faits ce n'est pas le cas. Certains ont eu leur candidature retenue pour rentrer en Académie puis au dernier moment l'Etat de Genève a affirmé qu'ils avaient plus le budget et qu'ils devront attendre l'année suivante. Pareil pour l'effectif de police, il devait augmenter de 25 unités pour l'année 2013, finalement il n'augmentera que de 5 unités. Et je suis même pas certain que ces unités suffiront à stabiliser l'effectif, entre les démissions et les départs à la retraite. Pour info, la police lausannoise a eu 20 démissions depuis le début de l'année et c'est probablement pas terminé... Or le travail sur GE est bien plus pénible (c'est pas pour rien que les policiers genevois ont le salaire le plus élevé de Suisse - Et même la, beaucoup n'en peuvent plus). On se souviens entre autres de la grève de l'uniforme, de la grève du rasage, de la grève des amendes d'ordre et des conflits avec M.B.
Inscription: 31/05/2005
Localisation: Ailleurs
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#37J'espère qu'ils vont la retrouver...ou que l'assurance va en payer grassement une nouvelle
et sans vouloir polémiquer...
C'est quoi le rapport entre le nombre de résidents étrangers en Suisse et les motos volées ? Aucun. Tu crois franchement qu'il y a besoin de résider en Suisse pour voler des motos ?
100% des véhicules n'ont jamais été contrôlés visuellement, mais les légendes ont la vie dure...je ne sais pas si tu es au courant du nombre de routes traversant la frontière qui n'ont pas de poste de Garde-frontière, mais je peux d'affirmer qu'il y'en a pas plus depuis que les accords de Schengen existent. Ca a toujours été une passoire. Ou alors tu construis un énoooorme mur avec seulement quelques points de passage. Donc oui, en 2008 c'était tout aussi simple, voir même plus simple. Et oui, effectivement à la frontières ils se concentrent sur moins d'envoi (vu le trafic en augmentation), mais de manières beaucoup plus ciblée en fonction des risques, et les résultats sont encourageant.
Si, dans les faits c'est le cas, il faut juste parfois être un peu patient le temps que les budgets soyent alloués, mais ils engagent à la pelle. Faut pas oublier que c'est une des principales sources de revenus pour l'état toutes ces taxes, donc le budget il le trouvent, après les sousous se multiplient comme des petits lapins
En panne tu tomberas, kickeras tu essayeras, pousseras tu pleureras, à pied tu iras.
Inscription: 22/08/2012
Localisation: Lausanne
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#38C'est toujours mieux de savoir lire avant de savoir écrire... Ca évite ce genre de choses
Je n'ai jamais (ou alors cites moi... Tu auras du mal
) abordé ce point, c'est l'ami Genom qui l'a entre autres abordé. Et dans ma réponse, si à défaut tu lis déjà pas le topic, tu aurais pu y trouver "Donc on résumé vu que tu abordes ce point" qui aurais du te mettre la puce à l'oreille. C'était juste une petite parenthèse dans notre échange, que OUI contrairement à ce que certains veulent faire croire, Schengen a fait doubler le nombre d'étrangers venant en Suisse chaque année. Ce qui fait, que chaque année, il y a l'équivalent d'une ville de la taille de Saint Gall qui viens 
Ou alors, c'est volontaire de ta part - Ce qui serait encore pire. Mais il n'y a pas de bonne excuse...
D'ailleurs, pour ton information, l'immense majorité des vols commis en Suisse sont du tourisme criminel, comme on appelle ca. Des personnes n'ayant aucun domicile en Suisse. Qui passent la frontière faire leurs courses et repartent
Mais strictement aucune corrélation n'existe entre les étrangers résident en Suisse et la criminalité étrangère (qui ne réside PAS en Suisse, tu penses). D'ailleurs les statistiques montrent même que les allemands sont moins susceptibles d'être impliqué dans une affaire pénale qu'un Suisse 
T'as oublié que la sécurité n'était pas vraiment une priorité du nouvel exécutif pastèque (c'est qwâ les couleurs d'une pasthèque en dehors et à l'intérieur?
). Par contre, le budget pour un feu d'artifice chiffrant 3 millions de franc, ca, ils l'ont trouvé... Avec 3 millions de franc, on aurait pu former et un certain nombre de policiers et leur payer un moment de salaire.
Concernant ta partie sur Schengen, les professionnels s'accordent à dire que les contrôles sont plus difficiles aujourd'hui et de toute manière les chiffres sont incontestables: La criminalité et la délinquance - En particulier le tourisme criminel a augmenté depuis 2008. Si tu regardes les chiffres l'évolution entre avant 2008 et après est juste flagrante. Donc va falloir venir avec des arguments un poil plus lourd pour contester ca.
Edit modo: On va tout de suite arrêter sur ce sujet, effectivement le point 3 de la nétiquette est largement concerné par vos dernières interventions .
"3. Les sujets trop vastes pour être traités sur ce forum et source de conflits perpétuels, tels que la religion et la politique dans leur ensemble, sont interdits, sauf exceptions qui seront jugées par les modérateurs."