je voulais savoir ce que pensait le motard en générale sur la possibilité d'avoir le permis full dés l'age de 25 ans atteins.
est-ce que une personne de 25 ans est plus apte à conduire une des machine les plus puissante du marché qu'une personne de 20 ans!
que se soit au niveau, expérience, maturités, réflexe.
Pour moi la réponse est plus que claire. c'est une sacré grosse connerie. et trop de personne essaie et se font piéger (attendre 25ans pour commencer et se planter magistralement dans le premier champ venu).
j'attends vos avis avec impatiente.
En gros, tu voudrais rendre le permis moto "élitiste"?
Seul ceux ayant prouvé leurs volontés, leurs capacités mentales et physique durant quelques années de bridages peuvent se permettre d'entrer dans le petit monde ultra fermé et select de la moto illimité? Tu l'appellerais comment ton club? Le Débridé? Full-Poweeer?
Nan mais pasque bon, hein, vouloir à tout pris diriger, imposer, canaliser les gens au nom de la sacro-sainte sécurité de tous, ça frôle méchamment la dictature (et moi je suis à 1,25 doigts de gagner un point goldwin là)!
Qu'est ce que tu fais des principes, que dis-je, des fondements même de notre démocratie? Comment peux-tu ainsi bafoué nos libertés individuelles et l'égalité de notre nation?
Pourquoi un mec de 18 ans pourrait obtenir son permis B au volant d'une Bugatti Veyron (pasque aucune loi n’empêcherait ce cas de figure de se produire), alors que pour pouvoir s'élancer sur une pauvre ER-6, il devrait subir des années de frustrations?
Si un mec piaf d'impatience jusqu'au jour de ses 25ans pour grimper sur une ZX-10R et se planter au premier virage, c'est son problème! Il y a assez d'informations, de cours, de forum, de vidéos et autre support pour savoir que tomber à moto ça peut être douloureux.
Dans notre société, il y a un truc qui tend de plus en plus à disparaître. Quelque chose de très con à la base, qui devrait justement nous empêcher de faire des conneries, mais que nos systèmes législatifs et judiciaires noient de plus en plus.
La responsabilité individuelle.
Personne ne nous oblige à monter sur nos bécanes. Personne ne nous menace de mort si nous ne roulons pas à 200km/h sur une autoroute. Personne ne va venir égorger notre famille si on reste dans sa file au feu rouge. Si une minorité de gens ne sont pas capable de modérer leurs ardeurs et leurs shoot d'adrénaline, ce n'est pas au reste de la population d'en faire les frais.
Le permis deux-roues est déjà assez divisé comme ça, entre le permis A1, le permis A limité et le permis A, sans devoir en plus rajouter des années de tracasseries administratives et mécaniques.
Et je ne dis pas ça pasque j'ai passé directement le permis full le lendemain de mes 25 ans!
je répondrais simplement! la majorité des personne sur la route sont trop stupide pour avoir un soupçon de responsabilité individuelle. c'est donc au gens un peu moins stupide de s'en occuper pour eux. quand tu as appris a faire du vélo, tu as d'abord mis les petites roulettes et sur la route de quartier devant chez toi, même si tu voulais tout de suite le vtt de ton frère et le suivre partout (ceci est un exemple). tes parents t'en on empêcher pour ta sécurité et celle des autres. ben là. c'est la même chose.
pour ce qui est des voiture, c'est tout aussi stupide de laisser des jeunes au volant de bmw et autre monstre à 4 roues. en Espagne, les jeunes conducteur sont limité en puissance des voitures (comme la moto chez nous) et j'espère bien voir ça chez nous!
comme le proverbe dit, qui va lentement, va ,longtemps.
Nan mais pasque bon, hein, vouloir à tout pris diriger, imposer, canaliser les gens au nom de la sacro-sainte sécurité de tous, ça frôle méchamment la dictature ....
c'est bien un peu ça effectivement, ABS, ESP, feu automatique, etc... et toutes ces évolutions technique qui deviennent OBLIGATOIRES sans demander l'avis des usager, ça rentre dans le même panier ??
Donc effectivement, afin de protéger l'individu, il faut réellement intervenir au niveau de la formation et ne plus lâcher dans la nature des conducteurs au guidons (volants) d'engins démesurément puissants. Et ceci aussi bien à deux, trois ou quatre roues, manifestement, il n'y a plus que la loi qui peut canaliser certaines têtes brûlées, car avec la facilité des petits crédits et autres leasing, presque n'importe qui peut se payer un missile sol-sol sans avoir aucune expérience
Le passage par la case 25kw devrait être pour tout le monde et à tout age, je dirait que pour la 125, le passage du permis (pratique) devrait également être obligatoire, même pour les détenteurs du permis B, et qu'un permis scooter (automatique, comme pour les voitures) devrait être instauré, ceci limiterait considérablement le nombre d'usagers qui utilise ce moyen de transport (scoot) uniquement parce qu'il est pratique et facile à obtenir, sans avoir aucune notion de la conduite du deux roues.
Ce n'est évidemment que mon avis
Le nombre d'heures de cours devrait se faire non pas en freestyle comme c'est le cas actuellement, mais plutôt en Moto-Ecole, avec au moins un prêt de moto pour faire ses premiers kilomètres avant d'avoir le droit d'acheter son propre véhicule.
J'avais décidé de ne pas réagir sur ce topic mais bon...
L'éducation reste le plus gros soucis, le plomb dans la tête n'y rentre pas par intervention divine dans la plupart des cas et vouloir faire disparaître les "cons" bien qu'étant une cause noble est légèrement impossible à faire sans éradiquer tous les humains, mais ceci est une autre discussion. Devoir passer plus de temps les yeux sur le compteur de vitesse que sur la route par peur du radar c'est débile, mais nécessaire : tout le monde n'est malheureusement pas capable de prendre conscience qu'il n'est pas seul sur la route et que son engin de métal (peu importe le nombre de roues) est une arme potentielle, et s'adapter aux conditions est bien joli mais tout n'est pas prévisible (dégradation de la chaussée, surprise en sortie de virages, etc). Maintenant ai-je envie de passer à la guillotine tous les conducteurs qui auraient pu me tuer par leur connerie (et j'ai pas assez de doigts pour les compter) : OUI !
Pour avoir fait le permis moto en France et avoir eu besoin de le refaire en Suisse, effectivement le permis en France est plus formateur qu'en Suisse, maintenant pouvoir rouler avec sa moto c'est clairement un plus. Par contre, comme le dit Kayron, un accompagnant est nécessaire en voiture, pourquoi ne serait-il pas nécessaire en moto aussi ? Pas forcément sur la même moto, mais rouler avec une autre personne en moto, que ça soit un parent, un ami ou un coach serait clairement plus indiqué qu'un passager sur la selle.
Concernant le permis full à 25 ans en soit, j'aurais envie de différencier les permis de manière différente, avec un rapport poids/puissance. Mais comme le dit Zariatis, quel serait l'examen ? Passer un virage plein angle plein gaz et montrer qu'on sait gérer la cavalerie ? Les cours se feraient sur circuit ? Un test montrant que la personne arrive à monter un col entier sans dépasser la limitation de vitesse ?
Très franchement rouler avec des machines pareilles sur route ouverte devrait être illégal, mais si ça le devenait je serais le premier à râler, mais qui n'a jamais fait d'écart ? Qui n'a jamais écarté sa trajectoire parce qu'il avait été un peu trop optimiste dans sa vitesse de passage ? Qui n'a jamais eu le regard attiré au mauvais endroit et s'est fait une frayeur ? Oui dans la plupart des cas c'est sans conséquences, mais ce n'est pas toujours le cas.
Assister les gens, les limiter de quelque manière que ce soit ne les aidera clairement pas à devenir responsable ! J'ai roulé dans une vieille cox pendant des années sans jamais avoir de problèmes de déconcentration au volant, même sur des longs trajets, mais dans une voiture moderne, confortable à souhait, avec régulateur de vitesse, ABS, etc, je ne tiens pas 5 minutes avant de devoir me forcer à me reconcentrer.
Quand la conscience que chaque instant d'inattention peut signer votre arrêt de mort y'a pas de soucis pour contrôler les rétros, mais quand l'impression d'invincibilité apparente est donné, c'est une question de volonté et là tout le monde n'en est plus capable.
La plupart des gens ne comprennent pas grand-chose à leur véhicule, ne cherchent pas à apprendre quoi que ce soit dessus pour comprendre comment ils fonctionnent et ne se posent même pas la question : clé dans le contact et c'est partit : pour eux je souhaite au plus vite des véhicules entièrement automatiques, où ils pourront être tranquillement au téléphone, se remaquiller et fumer leur clope sans risquer d'accident. Pour les autres (une bonne partie de ceux qui traînent par ici plus énormément d'autres personnes) j'espère qu'il restera des zones où pratiquer notre passion, qu'elle soit dans la ballade, dans l'arsouille ou dans le voyage !
J'aimerais juste rappeler qu'il y eu un temps ou le permis 125 pendant 2 ans était obligatoire pour tous! Alors oui on parle de 125 2T qui étaient plus près des 34 cv que des 10 qu'on a aujourd'hui avec les 4T. Je suis pour un passage obligatoire du pratique aussi pour les 125cc qu'on ait le permis B ou pas et je ne serais pas contre un permis B limité pendant 2 ans.
Comme dis plus haut on ne peux pas forcer les gens à leur faire rentrer du plomb dans la tête mais avec un peu de chance ils feront des expériences qui vont les faites réagir sans que ça en leurs soit fatal. J'ai fait pas mal de conneries avec ma 50 et ma 125, j'aurais pu me faire très mal, mais j'ai toujours eu la chance d'avoir les bons réflexes au bon moment… pas sûr qu'avec ma Z j'aurais eu le temps de réagir correctement.
Je ne trouve franchement pas que 2 ans soit une panacée, même pour la personne qui fait sa crise de la quarantaine et qui veut s'offrir une moto.
Pour moi c'est pas une question de brider ou de bloquer les gens, mais de les aider à limiter les dégâts. On leur approche la main du feu pour leur montrer que ça brûle sans pour autant leur laisser poser la main sur la plaque
Si les kawa sont vraiment des motos pour égoïstes... qui a dit que je voulais partager?
Personnellement, ce qui me gène dans cette idée d'imposer un parcours fléché pour obtenir son permis, c'est que pour "protéger" une minorité de la population (les jeunes qui n'attendent que leurs 25ème anniversaires pour s'envoyer en l'air avec un missile sol-sol) il faudra aussi limiter tout les autres. Ceux qui savent être raisonnable et commence avec une 650ccm de 64ch, ceux qui font leurs crises de la quarantaine en s'achetant une Harley, ceux qui découvre les joies de la retraite pour se payer une grosse GT allemande et faire le tour du monde avec Bobonne, ceux qui ont bientôt trente ans et plus de 10 ans de permis voitures mais qui veulent simplement se déplacer autrement qu'en quatre roues.
C'est sûr, se serait pénaliser certain pour en sauver d'autre. mais c'est peut être nécessaire. c'est bien dommage, c'est sûr. par contre c'est pas parce que la personne est en harley ou en bmw 1600 avec marche-arrière qu'il aura l'expérience pour conduire ça moto. on peut se planter avec n'importe quoi et n'importe quelle cylindrée.
Quote:
Le permis full est disponible sans autres prérequis à partir de 25 ans, pour toutes ces catégories de gens qu'on jugent suffisamment responsable pour ne pas les limiter. Il a été décider que cet age "minimum" serait 25, mais elle aurait pu être de 21 ou 18 ans. Tout comme les droits civiques s'acquièrent à 18 ans, alors que c'était 21 il n'y a pas si longtemps.
il y a 20 ans. mon grand-père conduisait son vespa sans casque avec mon oncle sur le porte bagage, ma grand-mère sur les genou et ma mère dans le panier devant. les temps changes et ses loi aussi.
Quote:
Je suis toujours persuadé que l'éducation est infiniment plus efficace que la répression. L’être humain cherche toujours à dépasser les limites, sinon on serait rester au stade du singe et Kawasaki n'aurait jamais vu le jour!
Pour ceux qui ont garder le quotient intellectuel d'un primate, malheureusement, à moins de leur interdire purement et simplement le droit de vivre (mais ou fixer la limite inférieure tolérable?) on ne peux que les accompagner et espérer qu'ils ne feront pas trop de dégâts. Sinon, comment faire pour les canaliser eux, sans aussi pénaliser les autres qui seraient plus "compétant"?
là, je suis tout à fait d’accord avec toi. mais si l'éducation était aussi bien pour toutes personnes, le monde serait parfait. on y est pas encore.
Quote:
D'accord avec la séparation des permis, chaque catégorie de véhicule est particulière et ne devrait pas être mélanger de façon aussi incohérente (voiture et 2RM...)
Par contre, plutôt que d'imposer le bridage de puissance, je pense que la catégorie A illimité devrait avoir un meilleur suivi. Par exemple, avec mon permis élève, j'ai pu grimper sur une moto de 210kg, 650ccm et 64ch sans aucune expérience de la chose. Alors que le permis B demande d'avoir au minimum un accompagnant dans le véhicule. Le nombre d'heures de cours devrait se faire non pas en freestyle comme c'est le cas actuellement, mais plutôt en Moto-Ecole, avec au moins un prêt de moto pour faire ses premiers kilomètres avant d'avoir le droit d'acheter son propre véhicule.
je pense aussi que c'est une des solution. avoir une moto-école bien plus efficace et approfondie. les 12 heures obligataire ne servent a rien. c'est pas en faisant 4 heures sur un parking, 4 heure en ville et 4 heures en campagne qu'on sait rouler. il faudrait imposer un min. d'heures bien plus grand mais ça ferai graimper les prix de ces cours qui sont déjà bien couteux. l’idée de se faire coaching, par quelqu'un de la famille ou un ami qui roulerait avec le personne (comme la conduite accompagné en voiture) serait le top a mon avis.
La plupart des gens ne comprennent pas grand-chose à leur véhicule, ne cherchent pas à apprendre quoi que ce soit dessus pour comprendre comment ils fonctionnent et ne se posent même pas la question : clé dans le contact et c'est partit : pour eux je souhaite au plus vite des véhicules entièrement automatiques, où ils pourront être tranquillement au téléphone, se remaquiller et fumer leur clope sans risquer d'accident. Pour les autres (une bonne partie de ceux qui traînent par ici plus énormément d'autres personnes) j'espère qu'il restera des zones où pratiquer notre passion, qu'elle soit dans la ballade, dans l'arsouille ou dans le voyage !
va demandé dans la rue si les conducteur savent changer une roue, ou est le liquide de frein ou alors si leur plaquette de frein sont encore bonne. trop de gens ne intéressent pas à leur vhc! ça devrait être un min.
Je trouve que c est juste une grosse connerie d avoir supprimé les 2 ans de 125cc passer à une il imiter à 25 ans sa veux rien dir il ont occupé expérience j espère que la l'oie changera à nouveau cette loi pour revenir au 125 vule nombre d accidents en augmantation
Je trouve que c est juste une grosse connerie d avoir supprimé les 2 ans de 125cc passer à une il imiter à 25 ans sa veux rien dir il ont occupé expérience j espère que la l'oie changera à nouveau cette loi pour revenir au 125 vule nombre d accidents en augmantation
Pas d'accord !
Voici en exemple selon l'office de la statistique, lors d'accidents ces dernières années :
- en 2005; 4'970 blessés et 86 tués
- en 2006; 4'933 blessés et 69 tués
- en 2011; 4'306 blessés et 68 tués
J'ai pris les premières données qui passaient, donc pas hyper objectif vu qu'il manque 2007,2008,2009 et 2010, mais l'ont peu déjà voir une diminution entre 2005 et 2011.
Ce ne sont pas le nombre d'accident, on est d'accord, mais je pense qu'entre les accidents et les blessés il doit y avoir un rapport.
Donc la baisse (mais toujours trop nombreuse) proportion des accidents est peut-être liée au fait des ABS de plus en plus présents ?
Je ne sais pas.
Mais je ne pense pas que le nombre d'accidents sont en augmentation.
Note : ca passait, c'était beau ! MouetteMouetteMouetteMouette
Je trouve que c est juste une grosse connerie d avoir supprimé les 2 ans de 125cc passer à une il imiter à 25 ans sa veux rien dir il ont occupé expérience j espère que la l'oie changera à nouveau cette loi pour revenir au 125 vule nombre d accidents en augmantation
Pas d'accord !
Voici en exemple selon l'office de la statistique, lors d'accidents ces dernières années :
- en 2005; 4'970 blessés et 86 tués
- en 2006; 4'933 blessés et 69 tués
- en 2011; 4'306 blessés et 68 tués
J'ai pris les premières données qui passaient, donc pas hyper objectif vu qu'il manque 2007,2008,2009 et 2010, mais l'ont peu déjà voir une diminution entre 2005 et 2011.
Ce ne sont pas le nombre d'accident, on est d'accord, mais je pense qu'entre les accidents et les blessés il doit y avoir un rapport.
Donc la baisse (mais toujours trop nombreuse) proportion des accidents est peut-être liée au fait des ABS de plus en plus présents ?
Je ne sais pas.
Mais je ne pense pas que le nombre d'accidents sont en augmentation.
Si tu rajoutes à cela l'augmentation notoire du parc des deux-roue motorisés, ça correspond à une baisse significative des accidents. Mais faudrait encore différencier les deux-roues motorisés entre boguets, scoot et motos
ps, et si ça se trouve, pour les années a venir, ils vont encore mettre les vélos électriques dans le lot
Je trouve que c est juste une grosse connerie d avoir supprimé les 2 ans de 125cc passer à une il imiter à 25 ans sa veux rien dir il ont occupé expérience j espère que la l'oie changera à nouveau cette loi pour revenir au 125 vule nombre d accidents en augmantation
Pas d'accord !
Voici en exemple selon l'office de la statistique, lors d'accidents ces dernières années :
- en 2005; 4'970 blessés et 86 tués
- en 2006; 4'933 blessés et 69 tués
- en 2011; 4'306 blessés et 68 tués
J'ai pris les premières données qui passaient, donc pas hyper objectif vu qu'il manque 2007,2008,2009 et 2010, mais l'ont peu déjà voir une diminution entre 2005 et 2011.
Ce ne sont pas le nombre d'accident, on est d'accord, mais je pense qu'entre les accidents et les blessés il doit y avoir un rapport.
Donc la baisse (mais toujours trop nombreuse) proportion des accidents est peut-être liée au fait des ABS de plus en plus présents ?
Je ne sais pas.
Mais je ne pense pas que le nombre d'accidents sont en augmentation.
Si tu rajoutes à cela l'augmentation notoire du parc des deux-roue motorisés, ça correspond à une baisse significative des accidents. Mais faudrait encore différencier les deux-roues motorisés entre boguets, scoot et motos
ps, et si ça se trouve, pour les années a venir, ils vont encore mettre les vélos électriques dans le lot
Là je n'ai pris que les catégories motos en effet ! Pas de scoot ni boguets !
Me réjouis de voir les cas d'accidents des vélos électriques !
Note : ca passait, c'était beau ! MouetteMouetteMouetteMouette
Dites, et si on utilisait le bouton "répondre" au lieu de "citer" pour répondre au message juste au dessus?? Ça serait quand même vachement plus lisible...
Je trouve que c est juste une grosse connerie d avoir supprimé les 2 ans de 125cc passer à une il imiter à 25 ans sa veux rien dir il ont occupé expérience j espère que la l'oie changera à nouveau cette loi pour revenir au 125 vule nombre d accidents en augmantation
Je ne vois pas ce que la puissance changera puisque, sur la majorité des sujets du forum, le motards est toujours une victime et jamais responsable de l'accident....
Les mots ne sont qu’un bruit, ce ne sont pas eux qui font avancer l’histoire. - John McTiernan
Je trouve que c est juste une grosse connerie d avoir supprimé les 2 ans de 125cc passer à une il imiter à 25 ans sa veux rien dir il ont occupé expérience j espère que la l'oie changera à nouveau cette loi pour revenir au 125 vule nombre d accidents en augmantation
Je ne vois pas ce que la puissance changera puisque, sur la majorité des sujets du forum, le motards est toujours une victime et jamais responsable de l'accident....
on ne parle pas du motards en générale. mais de la personne de plus de 25 ans qui souhaiterai faire son permis (expérience 0 si ce n'est pas moins) et qui à la possibilité de prendre n'importe qu'elle moto.
Inscription: 11/12/2007
Localisation: Aigle
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#16je répondrais simplement! la majorité des personne sur la route sont trop stupide pour avoir un soupçon de responsabilité individuelle. c'est donc au gens un peu moins stupide de s'en occuper pour eux. quand tu as appris a faire du vélo, tu as d'abord mis les petites roulettes et sur la route de quartier devant chez toi, même si tu voulais tout de suite le vtt de ton frère et le suivre partout (ceci est un exemple). tes parents t'en on empêcher pour ta sécurité et celle des autres. ben là. c'est la même chose.
pour ce qui est des voiture, c'est tout aussi stupide de laisser des jeunes au volant de bmw et autre monstre à 4 roues. en Espagne, les jeunes conducteur sont limité en puissance des voitures (comme la moto chez nous) et j'espère bien voir ça chez nous!
comme le proverbe dit, qui va lentement, va ,longtemps.
Inscription: 17/06/2007
Localisation: Proche du paradi
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#17c'est bien un peu ça effectivement, ABS, ESP, feu automatique, etc... et toutes ces évolutions technique qui deviennent OBLIGATOIRES sans demander l'avis des usager, ça rentre dans le même panier ??
Donc effectivement, afin de protéger l'individu, il faut réellement intervenir au niveau de la formation et ne plus lâcher dans la nature des conducteurs au guidons (volants) d'engins démesurément puissants. Et ceci aussi bien à deux, trois ou quatre roues, manifestement, il n'y a plus que la loi qui peut canaliser certaines têtes brûlées, car avec la facilité des petits crédits et autres leasing, presque n'importe qui peut se payer un missile sol-sol sans avoir aucune expérience
Le passage par la case 25kw devrait être pour tout le monde et à tout age, je dirait que pour la 125, le passage du permis (pratique) devrait également être obligatoire, même pour les détenteurs du permis B, et qu'un permis scooter (automatique, comme pour les voitures) devrait être instauré, ceci limiterait considérablement le nombre d'usagers qui utilise ce moyen de transport (scoot) uniquement parce qu'il est pratique et facile à obtenir, sans avoir aucune notion de la conduite du deux roues.
Ce n'est évidemment que mon avis
Laissons dire et faisons bien
Inscription: 24/01/2012
Localisation: Bulle
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#18Comme en France en faite
ma page pilote sur facebook
Inscription: 20/04/2011
Localisation: Lausanne
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#19J'avais décidé de ne pas réagir sur ce topic mais bon...
L'éducation reste le plus gros soucis, le plomb dans la tête n'y rentre pas par intervention divine dans la plupart des cas et vouloir faire disparaître les "cons" bien qu'étant une cause noble est légèrement impossible à faire sans éradiquer tous les humains, mais ceci est une autre discussion. Devoir passer plus de temps les yeux sur le compteur de vitesse que sur la route par peur du radar c'est débile, mais nécessaire : tout le monde n'est malheureusement pas capable de prendre conscience qu'il n'est pas seul sur la route et que son engin de métal (peu importe le nombre de roues) est une arme potentielle, et s'adapter aux conditions est bien joli mais tout n'est pas prévisible (dégradation de la chaussée, surprise en sortie de virages, etc). Maintenant ai-je envie de passer à la guillotine tous les conducteurs qui auraient pu me tuer par leur connerie (et j'ai pas assez de doigts pour les compter) : OUI !
Pour avoir fait le permis moto en France et avoir eu besoin de le refaire en Suisse, effectivement le permis en France est plus formateur qu'en Suisse, maintenant pouvoir rouler avec sa moto c'est clairement un plus. Par contre, comme le dit Kayron, un accompagnant est nécessaire en voiture, pourquoi ne serait-il pas nécessaire en moto aussi ? Pas forcément sur la même moto, mais rouler avec une autre personne en moto, que ça soit un parent, un ami ou un coach serait clairement plus indiqué qu'un passager sur la selle.
Concernant le permis full à 25 ans en soit, j'aurais envie de différencier les permis de manière différente, avec un rapport poids/puissance. Mais comme le dit Zariatis, quel serait l'examen ? Passer un virage plein angle plein gaz et montrer qu'on sait gérer la cavalerie ? Les cours se feraient sur circuit ? Un test montrant que la personne arrive à monter un col entier sans dépasser la limitation de vitesse ?
Très franchement rouler avec des machines pareilles sur route ouverte devrait être illégal, mais si ça le devenait je serais le premier à râler, mais qui n'a jamais fait d'écart ? Qui n'a jamais écarté sa trajectoire parce qu'il avait été un peu trop optimiste dans sa vitesse de passage ? Qui n'a jamais eu le regard attiré au mauvais endroit et s'est fait une frayeur ? Oui dans la plupart des cas c'est sans conséquences, mais ce n'est pas toujours le cas.
Assister les gens, les limiter de quelque manière que ce soit ne les aidera clairement pas à devenir responsable ! J'ai roulé dans une vieille cox pendant des années sans jamais avoir de problèmes de déconcentration au volant, même sur des longs trajets, mais dans une voiture moderne, confortable à souhait, avec régulateur de vitesse, ABS, etc, je ne tiens pas 5 minutes avant de devoir me forcer à me reconcentrer.
Quand la conscience que chaque instant d'inattention peut signer votre arrêt de mort y'a pas de soucis pour contrôler les rétros, mais quand l'impression d'invincibilité apparente est donné, c'est une question de volonté et là tout le monde n'en est plus capable.
La plupart des gens ne comprennent pas grand-chose à leur véhicule, ne cherchent pas à apprendre quoi que ce soit dessus pour comprendre comment ils fonctionnent et ne se posent même pas la question : clé dans le contact et c'est partit : pour eux je souhaite au plus vite des véhicules entièrement automatiques, où ils pourront être tranquillement au téléphone, se remaquiller et fumer leur clope sans risquer d'accident. Pour les autres (une bonne partie de ceux qui traînent par ici plus énormément d'autres personnes) j'espère qu'il restera des zones où pratiquer notre passion, qu'elle soit dans la ballade, dans l'arsouille ou dans le voyage !
Inscription: 28/09/2005
Localisation: Bern
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#20J'aimerais juste rappeler qu'il y eu un temps ou le permis 125 pendant 2 ans était obligatoire pour tous! Alors oui on parle de 125 2T qui étaient plus près des 34 cv que des 10 qu'on a aujourd'hui avec les 4T. Je suis pour un passage obligatoire du pratique aussi pour les 125cc qu'on ait le permis B ou pas et je ne serais pas contre un permis B limité pendant 2 ans.
Comme dis plus haut on ne peux pas forcer les gens à leur faire rentrer du plomb dans la tête mais avec un peu de chance ils feront des expériences qui vont les faites réagir sans que ça en leurs soit fatal. J'ai fait pas mal de conneries avec ma 50 et ma 125, j'aurais pu me faire très mal, mais j'ai toujours eu la chance d'avoir les bons réflexes au bon moment… pas sûr qu'avec ma Z j'aurais eu le temps de réagir correctement.
Je ne trouve franchement pas que 2 ans soit une panacée, même pour la personne qui fait sa crise de la quarantaine et qui veut s'offrir une moto.
Pour moi c'est pas une question de brider ou de bloquer les gens, mais de les aider à limiter les dégâts. On leur approche la main du feu pour leur montrer que ça brûle sans pour autant leur laisser poser la main sur la plaque
Si les kawa sont vraiment des motos pour égoïstes... qui a dit que je voulais partager?
Inscription: 11/12/2007
Localisation: Aigle
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#21C'est sûr, se serait pénaliser certain pour en sauver d'autre. mais c'est peut être nécessaire. c'est bien dommage, c'est sûr. par contre c'est pas parce que la personne est en harley ou en bmw 1600 avec marche-arrière qu'il aura l'expérience pour conduire ça moto. on peut se planter avec n'importe quoi et n'importe quelle cylindrée.
il y a 20 ans. mon grand-père conduisait son vespa sans casque avec mon oncle sur le porte bagage, ma grand-mère sur les genou et ma mère dans le panier devant. les temps changes et ses loi aussi.
là, je suis tout à fait d’accord avec toi. mais si l'éducation était aussi bien pour toutes personnes, le monde serait parfait. on y est pas encore.
je pense aussi que c'est une des solution. avoir une moto-école bien plus efficace et approfondie. les 12 heures obligataire ne servent a rien. c'est pas en faisant 4 heures sur un parking, 4 heure en ville et 4 heures en campagne qu'on sait rouler. il faudrait imposer un min. d'heures bien plus grand mais ça ferai graimper les prix de ces cours qui sont déjà bien couteux. l’idée de se faire coaching, par quelqu'un de la famille ou un ami qui roulerait avec le personne (comme la conduite accompagné en voiture) serait le top a mon avis.
Inscription: 11/12/2007
Localisation: Aigle
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#22va demandé dans la rue si les conducteur savent changer une roue, ou est le liquide de frein ou alors si leur plaquette de frein sont encore bonne. trop de gens ne intéressent pas à leur vhc! ça devrait être un min.
Inscription: 26/01/2007
Localisation: Monde
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#23Je trouve que c est juste une grosse connerie d avoir supprimé les 2 ans de 125cc passer à une il imiter à 25 ans sa veux rien dir il ont occupé expérience j espère que la l'oie changera à nouveau cette loi pour revenir au 125 vule nombre d accidents en augmantation
Faites de vos rêves une réalité Special Custom
Inscription: 02/05/2007
Localisation: Lausanne
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#24Non pas forcément en 125 puisque plus personne ne roule en 125, mais en bridée 25kw. La meme chose pour tout le monde. Point
Inscription: 10/05/2010
Localisation: Dans les graviers
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#25Pas d'accord !
Voici en exemple selon l'office de la statistique, lors d'accidents ces dernières années :
- en 2005; 4'970 blessés et 86 tués
- en 2006; 4'933 blessés et 69 tués
- en 2011; 4'306 blessés et 68 tués
J'ai pris les premières données qui passaient, donc pas hyper objectif vu qu'il manque 2007,2008,2009 et 2010, mais l'ont peu déjà voir une diminution entre 2005 et 2011.
Ce ne sont pas le nombre d'accident, on est d'accord, mais je pense qu'entre les accidents et les blessés il doit y avoir un rapport.
Donc la baisse (mais toujours trop nombreuse) proportion des accidents est peut-être liée au fait des ABS de plus en plus présents ?
Je ne sais pas.
Mais je ne pense pas que le nombre d'accidents sont en augmentation.
Note : ca passait, c'était beau ! MouetteMouetteMouetteMouette
Inscription: 17/06/2007
Localisation: Proche du paradi
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#26Si tu rajoutes à cela l'augmentation notoire du parc des deux-roue motorisés, ça correspond à une baisse significative des accidents. Mais faudrait encore différencier les deux-roues motorisés entre boguets, scoot et motos
ps, et si ça se trouve, pour les années a venir, ils vont encore mettre les vélos électriques dans le lot
Laissons dire et faisons bien
Inscription: 10/05/2010
Localisation: Dans les graviers
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#27Là je n'ai pris que les catégories motos en effet ! Pas de scoot ni boguets !
Me réjouis de voir les cas d'accidents des vélos électriques !
Note : ca passait, c'était beau ! MouetteMouetteMouetteMouette
Inscription: 24/01/2012
Localisation: Bulle
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#28Dites, et si on utilisait le bouton "répondre" au lieu de "citer" pour répondre au message juste au dessus?? Ça serait quand même vachement plus lisible...
ma page pilote sur facebook
Inscription: 28/09/2006
Localisation: La Croix
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#29Je ne vois pas ce que la puissance changera puisque, sur la majorité des sujets du forum, le motards est toujours une victime et jamais responsable de l'accident....
Les mots ne sont qu’un bruit, ce ne sont pas eux qui font avancer l’histoire. - John McTiernan
Inscription: 11/12/2007
Localisation: Aigle
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#30on ne parle pas du motards en générale. mais de la personne de plus de 25 ans qui souhaiterai faire son permis (expérience 0 si ce n'est pas moins) et qui à la possibilité de prendre n'importe qu'elle moto.