Verbalisation des motards

Je peux laisser mon scooter, moche et démodé (Honda Lead 100), toute l'année sur les cases deux-roues en face de chez moi sans qu'il risque de disparaitre intégralement ou morceau par morceau. Chose impensable avec mes deux bécanes à Genève.

Je n'ai pas exactement pris la peine de lire tout le topic, mais sans pour autant prendre la défense de qui que ce soit, je peux affirmer qu'aujourd'hui la tendence des BAR/Caisseux [oui, spécialement cette catégorie là!] est un pur manque de savoir vivre, si ce n'est pas carrément un comportement de "fêlés du volant".

Pour preuve j'ai testé en tant que piétonne, la traversée d'un passage clouté sans feu, mais bien indiqué par un signal clignotant.

En sortant du boulot à l'heure de pointe, arrêtée au passage, avec une indication claire de ma part pour traverser, pas moins de 3 voitures sont passées Q contre Q. Lorsque finalement une voiture a semblé/daigné me laisser passer, c'était pour accélérer alors que je venais tout juste de passer plus de la moitié du passage...

Manque de civilié vous me direz ? et que dire des piétons traversant sur le passage et se faisant shooter par un conducteur qui prend la fuite (il y a déjà eu qqes cas cette année et encore un récemment).

Il est loin le temps où dans les manuels de conduite (et de bonne conduite), il était stipulé qu'il fallait ralentir au niveau d'un passage et à l'arrêt, faire un signe de la main à l'encontre du piéton...

Personnellement au volant d'une voiture, même losrqu'il y a des abrutis de piétons qui déboulent sur le passage sans crier gare (eh ouais, ça arrive aussi), j'ai déjà anticipé en ayant réduit ma vitesse et j'arrive aussi incroyable que cela puisse être, laisser passer des gens (avec ou sans le sourire, ça ça dépend )

"Kayron747" wrote:

"sparadrap" wrote:

On voit que tu n'habites pas à Genève, toi Il n'y a pas de problème de circulation à Tolochenaz???
Point de vue largeur, y'a pas à comparer et pour rouler en ville, plus t'es "fin" et mieux c'est. Une moto avec deux grosses valises, ben t'es presque aussi large qu'une voiture et à Genève, tu ne circules plus !

Encore faux ^^

Je n'habite effectivement pas à Genève, mais juste à coté de l'entrée-sortie Morges-Ouest. Imagine le traffic de deux régions (les pendulaires Lausanne-Genève et vice-versa, plus tout ceux qui naviguent entre deux) condensé sur seulement 4 voies... Le problème de la circulation "dense" n'est pas l'appanage de Genève...

Et toujours dans mon propre cas, mes valises ne dépassent pas la largeur du guidon. Si l'avant passe, tout passe. Surement l'avantage d'une moto bien pensée ^^

[

Je confirme. Avec ma Gladius équipée des sacoches Bagster Cruise avec les soufflets dépliés et remplies au maximum, les sacoches dépassent donc du guidon, je me suis tapé le périf' de Gêne. Dans ke style embouteillage j'ai jamais connu pire. Bah ça passe. Même quand on croit que ça passera pas

Cela dit, je ne doute nullement de l'utilité d'un scooter. De la même manière que je ne doute nullement de l'utilité d'une voiture. Mais je ne m'amuse pas pour autant à saluer les potentiels motards en voiture... à bon entendeur ...

Ok, vous ne voulez pas mélanger les scooteux des motards, je comprends.

Mais, on croise de plus en plus souvent des scooteux, avec des engins bien puissants quand même, tout équipés de la tête aux pieds et qui font leur virée accompagnés ou non de motos d'ailleurs.

La semaine, ils ont le scooteur, plus pratique en ville pour les différentes raisons citées plus haut, et le week-end ils peuvent quand même avaler des kilomètres et se faire plaisir (tout le monde n'a pas forcément les moyens d'avoir plusieurs véhicules)

Alors qu'est-ce que vous en faites de ceux-là? Vous les classez dans quelle catégorie? Ca vous dérange aussi de les saluer, alors que dans ce contexte, l'esprit "motard" est quand même bien présent, non?

"sparadrap" wrote:

Ok, vous ne voulez pas mélanger les scooteux des motards, je comprends.

Mais, on croise de plus en plus souvent des scooteux, avec des engins bien puissants quand même, tout équipés de la tête aux pieds et qui font leur virée accompagnés ou non de motos d'ailleurs.

La semaine, ils ont le scooteur, plus pratique en ville pour les différentes raisons citées plus haut, et le week-end ils peuvent quand même avaler des kilomètres et se faire plaisir (tout le monde n'a pas forcément les moyens d'avoir plusieurs véhicules)

Alors qu'est-ce que vous en faites de ceux-là? Vous les classez dans quelle catégorie? Ca vous dérange aussi de les saluer, alors que dans ce contexte, l'esprit "motard" est quand même bien présent, non?

Perso j'essaye de saluer tous les gars en moto que je croise, tant qu'ils ne sont pas en short/t-shirt/tongs. Au-delà de ça, pour les scooters et les petites cylindrées, je rend le salut mais généralement je ne le fais pas en premier...

"Kayron747" wrote:

Donc un scooteriste n'est pas un "vrai" Motard

CQFD

Tout ça pour en revenir à ce fameux concept du "vrai motard". Sur Motards.ch c'est l'équivalent d'un point Godwin.

Bref, au niveau de l'attitude au quotidien, y'à pas de différences entre les différentes catégories de conducteurs, c'est chacun pour sa gueule!

Y'à très probablement des Motards exceptionnels, de même qu'il existe certainement des automobilistes qui te laissent t'insérer quand une voie se rétrécit, au même titre que des scooters qui s'arrêtent aux passages cloutés pour laisser passer une mamie.

Si ce qui caractérise un "vrai motard" c'est qu'il prend du plaisir(le concept de "prendre du plaisir" à une très forte connotation égoïste) à conduire son véhicule, soit, mais je vois plein d'exemples ou le plaisir de conduite se fait au détriment de la sécurité et du confort des autres usagers.

CQFD.

Avec ces nouveaux maxi-scooter dont l'avant ressemble de plus en plus à une moto carénée, je me suis trompé des dizaines de fois en les saluant. Et vous savez quoi, j'arrive quand même à m'endormir le soir.

Le public a l'impression qu'on a une conduite dangereuse et égoïste mais ce qu'il faut dire c'est que, dans la majorité des cas, nous, motards, on maîtrise bien notre véhicule. De part les cours obligatoires et facultatifs et de part l'entraînement quotidien ou les week-end. La plupart des caisseux n'ont jamais fait de cours complémentaires au permis et ne savent même pas la distance qu'il leur faudra pour s'arrêter net!
On nous bascine les jeunes avec ces cours tcs obligatoires maintenant et chers mais bordel faites passer ces cours aussi aux personnes qu'on 30-40 ans de permis qu'on rigole!!
Et pourquoi donc un jeune de 18ans peut-il acheter une focus rs 330 bourrins et pas une moto en full?? Stop aux discriminations!
Aah ça fait du bien

"Polak" wrote:

Le public a l'impression qu'on a une conduite dangereuse et égoïste mais ce qu'il faut dire c'est que, dans la majorité des cas, nous, motards, on maîtrise bien notre véhicule. De part les cours obligatoires et facultatifs et de part l'entraînement quotidien ou les week-end. La plupart des caisseux n'ont jamais fait de cours complémentaires au permis et ne savent même pas la distance qu'il leur faudra pour s'arrêter net!
On nous bascine les jeunes avec ces cours tcs obligatoires maintenant et chers mais bordel faites passer ces cours aussi aux personnes qu'on 30-40 ans de permis qu'on rigole!!
Et pourquoi donc un jeune de 18ans peut-il acheter une focus rs 330 bourrins et pas une moto en full?? Stop aux discriminations!
Aah ça fait du bien

Tout le monde, motard ou non, ne "maîtrise" pas forcément bien son véhicule. Avec le permis 2 phase, les cours sont aussi obligatoires pour les caisseux, mais je n'y ai strictement rien appris, hormis que l'argent part vite. Plus une personne est âgée, plus elle à déjà eu la chance d'avoir eu un accident dans les dents. Un jeune moins. Quand à la focus rs, elle n'aura toujours pas le rapport poids-puissance d'une moto qui coute très très légèrement moins cher.

Stop au discriminations oui, mais là tu en fais plein dans ton message. C'est bien connu, les autres sont toujours plus cons que nous. Quand on est caisseux, les motards et les vélos ne respectent rien, quand on est motards, les caisseux et les vélos ne respectent rien, quand on est jeune, les vieux ne savent rien, et quand on est vieux, les jeunes ne savent rien etc, etc. Calimero ne ferait pas mieux.

Il me semble que l'affiche de base du topic à été faite avec une pointe d'humour, pas pour déclencher la 3ème guerre mondiale On pète un cou et ca repart

Oh mais j'ai jamais voulu déclencher quoi que ce soit, j'fais que donner mon avis (ce forum est fait pour ça non?) et constater c'que j'ai vu en 2ans de permis.. Donc pas de discrimination mais de la constatation
Les gens sont cons au moins tout aussi cons que moi..mais en caisse comme en moto je reconnais mes erreurs.
Et oui ce n'est pas le même rapport poids-puissance mais c'que j'voulais dire c'est qu'une caisse de 300 bourrins dans les mains d'un jeune de 18ans c'est aussi peu raisonnable qu'une brêle de 130 bourrins..

@ Rollmops : donc comme ça tes arguments donnent les points communs et non les différences ?
voyons ça :
(je répondrai en rouge directement dans la citation)

"Rollmops" wrote:

"Dante" wrote:

Mais entre un motard et un scootiste, y'a de la marge quand même !

Et pourtant pas tant que ça...

Le conducteur de scooter qui se plante devant toi au feu le fait pas spécialement pour t'emmerder, ni parce qu'il pense pouvoir démarrer plus vite, c'est juste dans ses gènes de remonter une file et de se planter devant pour partir direct au vert, sans aucune considération pour les autres usagers.
Qu'on s'entende, je n'ai absolument pas la prétention de me croire meilleur que les autres, mais comme je ne peux engager les autres sur mes vues, je ne vais citer que les miennes. Et donc je crois qu'en tant que motard, je fais gaffe à la présence d'autres motards; me met en formation devant eux; ne dépasse surtout pas une plus grosse cylindrée que la mienne; fais très attention aux automobilistes très connus pour ne pas "voir" les motards; enfin bref ... les autres m'importent.

S'il se met devant toi c'est que tu à rejoint l'avant de la file avant lui, que tu t'est probablement placé devant la première voiture avant même d'arriver au feu.
Je recite mon exemple, le scooter est un insecte étrange qui a tendance à bourdonner en grappes devant les files de voitures, sur les côtés, sur la bande cyclable, devant, à côté de toi, devant le gars qui est devant le gars qui est devant le gars qui est devant ... Au moment du départ, ils font perdre au final du temps à tout le monde, au lieu de simplement faire gagner du temps à l'ensemble par leur démarrage rapide (sans parler des maladroit dans le lot).
En aucun cas, je ne me met devant un 2-roues alors qu'il y a de la place à côté de lui. Si la voiture est déjà très avancée, je ne me met pas sur le passage piétons juste pour être le premier. Parce que j'ai peur d'être ridicule face à un autre motard ou par respect pour les piétons, allez savoir. Le motard aime la route, elle est son élément, le scooteriste veut juste la gruger.
D'autre part, étant donné que je vais vite, que je dépasse effectivement en roulant (ce que je rappel est légal s'il y a la place de passer sans franchir la ligne de sécurité), je suis souvent devant à la file sans avoir à la remonter.

De la même manière, même s'il y'à déjà un motard ou un scooter devant, un motard qui rejoint le devant de la file va naturellement se placer devant le premier véhicule s'il n'y à plus de place à côté pour pas se mettre entre les files de voitures et avoir du mal à démarrer.
Faux, je vois souvent des 2-roues qui ont du mal à démarrer parce qu'ils sont entre les files.
Et aujourd'hui, j'ai vu un scooter, qui s'est mis de l'autre côté du passage piéton au feu ^^ autant dire en travers de la voie transversale !! Évidemment il a démarré avant d'attendre le vert. M'enfin faut pas faire de généralités, mais on en voit de ces trucs ...

La vraie différence entre les conducteurs de scooters et les motards, c'est que le conducteur de scooter n'à probablement pas choisi son véhicule par passion, c'est un objet purement utilitaire et fonctionnel qui n'à pas été acquis pour les sensations dynamiques que sa conduite procure. Par conséquent, il n'à pas de regard complice sur ses pairs(voir éventuellement un certain sentiment d'empathie ou de solidarité dans certains cas extrêmes), et tout les usagers de la route, y-compris les piétons, sont des obstacles potentiels entre lui et sa destination, mais c'est très précisément le même état d'esprit pour tout les gens qui circulent pour d'autres motifs que le plaisir de virer.
Merci, tu viens là de toucher le fond du problème. Je tente souvent d'expliquer cet argument. Personnellement (encore une fois hein, je suis que dans ma tête), j'ai adhéré à l'esprit motard notamment parce qu'il y en avait un ... je me souviendrai encore de nombreuses années de la première fois qu'on m'a salué sur ma petite 125 alors que j'entendais parler de guéguerre de modèles.
Le scootiste prend son véhicule par simple intérêt utilitaire. Un intérêt tout personnel. Aucun argument pour les scooter (j'ai déjà entendu que c'était confortable et pratique, comme une chiotte à moteur quoi ) n'a jamais eu de connotation sociale ou utile à son entourage. En effet, le jour de l'acquisition, le scooteriste s'éprend d'une philosophie individualiste qu'il ne cessera de pratiquer religieusement. Le scootôtiste est un individualiste. Il ne pense qu'à lui, il s'en fout des autres, il est prêt à tout pour leur faire perdre de longues minutes si ça peut lui faire gagner quelques secondes.

En excluant les motards qui possèdent aussi un scooter(ils ne sont pas rares, et ne se conduisent pas mieux que les autres pour autant quand ils prennent leur scooter la semaine pour aller au bureau), le conducteur de scooteur n'acquiert pas d'expérience de conduite par plaisir, et n'à parfois pas eu besoin de passer un permis spécifique, il roule exclusivement en ville et sur des trajets connus, les pires et les plus dangereux, ceux où l'attention et la vigilance se relâchent. "Heureusement", la puissance relativement limitée de son engin permet de mitiger le manque d'expérience, et s'ils est particulièrement pénible en ville, ils reste le plus souvent dangereux pour lui-même avant tout.
Donc là, je ne met pas en gras, sinon je le ferai pour tout le paragraphe, c'est effectivement une différence et non un rapport.

Ma conclusion est que ce qui sépare un conducteur de scooter d'un motard, c'est quelques chevaux/kilowatts.
Et donc je le répète, je ne comprend pas ta conclusion

Pour celui qui en a parlé, le seul véritable avantage de la voiture, c'est de pouvoir transporter plein d'espace vide la plupart du temps et de le remplir partiellement de temps à autre.
Non, je plaisante, le seul véritable avantage : je l'ai vécu l'hiver dernier, quand je devais me déplacer pour mon ancien boulot, et que je me suis direct payé une caisse.

Pour ce qui est de ma petite personne, je me souviens d'avoir dû venir le premier jour de mon nouveau boulot, avec tout le matériel. Ca remplissais quand même 3 sacs de sports, et j'ai pas de sacoches ou back-case sur ma 125, ben je suis quand même arrivé avec ma moto de ville, sans rien avoir oublié.

D'autre part, je me permet de rediriger le débat en ce sens étant donné que c'est moi qui ai posé la question de départ :

@ tous : la plupart de vos arguments ne sont pas recevables. En effet, la question de départ était "l'intérêt d'un scooter par rapport à une moto" et non pas votre belle bécane contre votre scooter pourris.

Pour exemple : comment on peut dire qu'une "plus faible cylindrée" soit un avantage des scooter par rapport aux motos … y'a soit un sérieux problème de compréhension, ou une volonté délibérée de se trouver des excuses.

Je ne suis pas d'accord avec toi sur de nombreux points....

Par exemple, tu dis que les scooter fond perdre du temps en se mettant devant la file et comme ils sont une dizaine devant, ils mettent du temps à tous démarrer. Et tu crois qu'avec ta 125 au milieu des neuf autre scooter tu ne poses pas exactement le même problème ?

Je suis d'accord sur les points où tu es d'accord avec RollMops, le reste je trouve que comme tu l'a dit "y a un sérieux problème de compréhension, ou une volonté délibérée de se trouver des excuses"

Tu ne vois AUCUN avantage de rouler en scooter ?
Tu penses sérieusement qu'un motard qui se prend un scoot va subitement oublié tout ce qu'il a appris en moto et le respect des autres ?
Tu penses que TOUT les scooter ont une conduite aussi horrible que tu l'a décrit ?
Tu penses que les motards sont tous des gentils anges de la route et les quelques fautes à la LCR qu'ils font ne sont dus qu'à une loi mal fichue et sans prise de danger pour lui-même et autrui ?
Tu ne vois aucun avantages à rouler un 125 ou un 250 en ville plutôt qu'une V-Max 1700 ?

Et je pourrais continuer longtemps ...

J'ai plutôt l'impression, avec toute la sympathie dont je suis possible, que tu as un gros a priori sur les scooter (peut être est ce que ton ex est parti avec un des ses connards ?) et que tu te fabriques des arguments irrationnels pour te convaincre de ton bien-fondé.

Certes, les scooter sont des scooters. Ils ne conduisent pas plus mal que les autres automobilistes, ni que les motards.
Les scooters font des fautes en ville, tu a cité des exemple. Tu veux que je te cites ce que les motards font dans des cols ? Parce que j'ai jamais vu un seul scooter faire ce que j'ai vu faire par nos "camarades"

C'est simple, le seul intérêt d'acheter un scooter au lieu d'une moto c'est son prix réduit.
D'ailleurs à mon boulot, tous les apprentis aimeraient faire de la moto mais ont acheté un scout pour des raisons de budget. En laissant de côté le fait d'être dans une grande famille, de pouvoir chambrer ses semblables sur sa bécane, d'enchaîner les virolos sans savoir où on va, de tirer la bourre pour se défouler de temps à autres..

N'en jetez plus j'ai trouvé l'argument massue pour le scooter qui va mettre tout le monde d'accord : Il permet aux miss d'aller au travail en talons et jupette!

Un motard, vrai ou non, n'est pas magiquement meilleur conducteur qu'un scooteriste, souvent ce sont les mêmes personnes d'ailleurs, car le petit jeune qui bidouille son Sym 50 à 16 ans aura un jour l'âge et la possibilité de faire un leasing à 17.5% pour s'acheter une R1, même bridée(en sortant du garage au moins).

L'esprit motard ce n'est pas de rouler de manière plus responsable et respectueuse, et si c'est le cas, alors je n'ai pas croisé des masses de motards qui en sont animés.

"Zariatis" wrote:

Je ne suis pas d'accord avec toi sur de nombreux points....

Par exemple, tu dis que les scooter fond perdre du temps en se mettant devant la file et comme ils sont une dizaine devant, ils mettent du temps à tous démarrer. Et tu crois qu'avec ta 125 au milieu des neuf autre scooter tu ne poses pas exactement le même problème ?
Si tu remontais tout les posts jusqu'à celui où j'en parle, je disais qu'un 2-roues se met devant parce qu'il démarre plus vite, et donc, qu'il soit devant ou derrière, ça ne change rien, et au contraire, il y a gain de temps par rapport à un 2-roues qui serait entre deux voitures (pour les quelques mètres à faire en plus).
Mais qu'en revanche, lorsque je les vois s'agglutiner tout les jours au feu du Pont de Saint-George, direction route de Chancy, oui, ils perdent le temps de tout le monde. Non, je ne crois pas qu'au milieu des autres, je ne pose pas le même problème. Mais pour ta question implicite, non, je ne m'y met pas quand ils sont déjà 10, ce qui ne dérange pas mes congénères à 2-roues.

(...)

Tu ne vois AUCUN avantage de rouler en scooter ?
Par rapport à un piéton ? Si. Par rapport à une moto ? Non.

Tu penses sérieusement qu'un motard qui se prend un scoot va subitement oublié tout ce qu'il a appris en moto et le respect des autres ?
Non, mais ce n'est pas un avantage.

Tu penses que TOUT les scooter ont une conduite aussi horrible que tu l'a décrit ?
Non, mais ce n'est toujours pas un avantage.

Tu penses que les motards sont tous des gentils anges de la route et les quelques fautes à la LCR qu'ils font ne sont dus qu'à une loi mal fichue et sans prise de danger pour lui-même et autrui ?
bis bis applaus

Tu ne vois aucun avantages à rouler un 125 ou un 250 en ville plutôt qu'une V-Max 1700 ?
Oui, mais ce n'est pas le propos.

Et je pourrais continuer longtemps ...
Et moi donc ^^

J'ai plutôt l'impression, avec toute la sympathie dont je suis possible, que tu as un gros a priori sur les scooter (...)
Oui, c'est vrai. Mais un a priori n'est-il pas l'expression d'une règle majoritaire ? Tu as un a priori sur moi dès à présent. Nous avons tous un a priori sur les cahots de la route, les flaques d'huiles, les plaques métalliques mouillées, les feuilles ... pourtant elles ne font pas toutes tomber ... :/
Ce que tu appelles un à-priori, n'est que l'expression d'une situation que tu vois sans arrêt se répéter. Parce que l'être humain peut faire des à-priori, nous avons pu survivre à travers les âges. M'enfin, c'est clair que TOUS ne sont pas comme ça, faut pas faire des généralités ... je dis juste que c'est le cas de la majorité
Bon, je t'en veux pas, je croise souvent des gens qui te sortent ce genre d'argument fallacieux, mais au final, on peut dire ça de tout, comme si ça jetait réellement le discrédit ...

Certes, les scooter sont des scooters. Ils ne conduisent pas plus mal que les autres automobilistes, ni que les motards.
Les scooters font des fautes en ville, tu a cité des exemple. Tu veux que je te cites ce que les motards font dans des cols ? Parce que j'ai jamais vu un seul scooter faire ce que j'ai vu faire par nos "camarades"
Pour qu'ils passent par des cols, il faudrait que ce soit un raccourcis pour les faire arriver plus vite au boulot, même si ça embête tout le monde

Je recentre le débat, qui n'est pas "Les scoots ces imbéciles",
mais "quel avantage y a-t-il à prendre un scoot plutôt qu'une moto ?"

Prends pas la mouche, je dis ce que je pense, mais comme tout ce que je pense, ça se plie à 3 règles essentielles que je ne répète pas à chaque mot par peur de devenir lourd, mais qui s'applique à tout ce que je dis :
- ça n'engage que moi;
- je peux bien sûr me tromper, et
- y'a toujours des exception

Et sinon heu ... ok pour la jupette, je capitule devant l'implacabilité de ton raisonnement Rollmops ^^