Nos rues, nos routes et autoroutes ont été prévues pour une circulation normale et elles ne sont plus du tout en adéquation avec le trafic d'aujourd'hui....
Pas faux, mais il ne faut pas oublier non plus que les politique n'ont pas forcément le pouvoir d'élargir les routes à volonté; il arrive un moment où cela devient impossible!
On n'est pas à Madrid ou à Paris, où les rues sont de vrais boulevards, conçus pour absorber une circulation intense, même au centre ville. Non, on est à Genève, c'est tout petit et malheureusement, au centre ville on ne pourra rien changer. Sans compter du fait qu'il y a malgré tout un minimum de qualité de vie à respecter pour ceux qui y habitent et y travaillent.
Maintenant, si c'est faire des boulevards en "périphérie", c'est bien, mais ça ne réglera rien, puisqu'il y aura toujours ce phénomène "d'entonnoir" à un moment ou à un autre en se rapprochant du centre.
On est tout simplement dans une impasse et à moins d'abouler tous les immeubles et de refaire une nouvelle ville, je ne vois pas trop ce qu'on peut faire, si ce n'est essayer de limiter la circulation. Malheureusement!
Pas faux, mais il ne faut pas oublier non plus que les politique n'ont pas forcément le pouvoir d'élargir les routes à volonté; il arrive un moment où cela devient impossible!
Non, mais les politiques genevois ont par contre le pouvoir de réduire les rues & les routes à volonté en agrandissant à outrance les trottoirs & l'espace réservé au tram. Et ils ne s'en privent pas.
...Franchement entre des pistes cyclables baclées (genre le mec qui a pensé qu'il faut mettre de la peinture sur tout le long, il est resté au vélo à petites roues à 3 ans), et des sites propres, le choix est vite fait et ca ne changera pas grand chose à la circulation.
(sauf peut etre pour veux qui remontent les files via la susmentionnée piste)
Mais d'un point de vue sécurité, je serai pere de famille, je serai moyennement rassuré d'envoyer mes gamins à l'école en vélo...
C'est vrai, nos pistes cyclables sont souvent nulles, parce qu'elles donnent une fausse impression de sécurité et moi non plus, je n'ai jamais laissé mes enfants prendre leur vélo pour se rendre à l'école (j'avais fait le parcours plusieurs fois moi-même, en vélo, et j'y ai rencontré à chaque fois des crétins, donc pas question d'y envoyer mes gosses).
"zerkis" wrote:
Et cette manie de mettre le bronx dans les rues et mettre 3 ans pour finir les travaux....
Là encore, c'est vrai. Genève est un grand chantier, à longueur d'année, qui n'en finit pas et qui perturbe toute la circulation
"zerkis" wrote:
...Donc il manque un volet à tout ca: des transports publics digne de ce nom par exemple...
Quant à Paris: on y circule pas, on prend le métro ou le bus, et on gare sa caisse dans un Vinci Park tout cougné.
Nos transports publics ne sont déjà pas si mal, mais toujours pareil, pour qu'ils soient encore plus efficaces, il faudrait réellement qu'ils aient partout priorité et passage dégagé et suivant où, ce n'est pas possible....donc bouchons, retards, etc.
"Tilakach" wrote:
Non, mais les politiques genevois ont par contre le pouvoir de réduire les rues & les routes à volonté en agrandissant à outrance les trottoirs & l'espace réservé au tram. Et ils ne s'en privent pas.
Ben oui et c'est tant mieux!
On ne peut pas tout avoir (déjà dit, les rues ne sont pas extensibles) et au choix, je préfère des trottoirs et des transports publics que TOUT LE MONDE peut utiliser, plutôt que privilégier l'espace voiture utilisé par des véhicules sous occupés, qui prennent une place immense et qui ne sont pas à la portée de tous (tout le monde n'a pas le permis, etc...)
Seul bémol, et pas des moindres, c'est que cette réduction de place pour les véhicules privés se fait au détriment des 2 roues motorisés et ça c'est dommage, voir complètement con!
Je pourrais à la rigueur soutenir la création de piste cyclable si tous les usagers de deux roues pouvaient les utiliser notamment lors de bouchon.
Par contre, je ne comprends pas bien en quoi l'agrandissement des trottoirs peut avoir la moindre influence sur leur usage ? C'est pour permettre aux vélos d'y circuler plus à l'aise ? Ce n'est en tout cas pas pour augmenter le nombre des places motos.
Si tu pouvais aussi me dire quelle incidence peut bien avoir sur leur fréquence la création des véritables boulevards pour les trams, je m'endormirais moins bête cette nuit.
C'est pour moi surtout une preuve flagrante que le libre choix des moyens de transports n'est qu'une vue de l'esprit aujourd'hui.
Je pourrais à la rigueur soutenir la création de piste cyclable si tous les usagers de deux roues pouvaient les utiliser notamment lors de bouchon.
C'est marrant quand même comme le motard veut toujours avoir le droit de tout faire et de se soustraire à certaines contraintes liées justement à la conduite d'un véhicule motorisé!
Bouchon ou pas, personne ne se gêne de les emprunter ces pistes cyclables! Et le but de ces pistes, c'est justement que des véhicules lents (vélos) ne soient pas mélangés au reste de la circulation, pour ne pas entraver la fluidité du trafic et assurer la sécurité de ces usagers (dont des enfants/jeunes, ce qui n'est de loin pas le cas aujourd'hui on est bien d'accord!). Donc si tu autorises les motos/scoots à prendre les pistes vélos en cas de bouchons, inutile de préciser que ce ne sera pas seulement en cas de bouchon et que la sécurité des vélos sera plus que compromise.
On voit déjà ce que cela donne quand les motos et scoots empruntent les voies de bus; c'est la jungle, c'est à qui passera le premier, gymkhana entre les 2R, queues de poisson.......et tu veux mettre des vélos là-dedans
"Tilakach" wrote:
Par contre, je ne comprends pas bien en quoi l'agrandissement des trottoirs peut avoir la moindre influence sur leur usage ? C'est pour permettre aux vélos d'y circuler plus à l'aise ? Ce n'est en tout cas pas pour augmenter le nombre des places motos.
Entièrement d'accord, les places de 2 roues disparaissent (je l'ai dit d'ailleurs précédemment que d'essayer de diminuer le nombre de voitures ok, mais que c'est idiot de vouloir en faire autant avec les motos/scoots).
Par contre, plus les trottoirs sont larges (donc plus agréables) et plus cela incitera peut-être les gens à se déplacer à pied et non plus à prendre un véhicule pour faire 100m.
"Tilakach" wrote:
Si tu pouvais aussi me dire quelle incidence peut bien avoir sur leur fréquence la création des véritables boulevards pour les trams, je m'endormirais moins bête cette nuit.
Désolée, tu t'endormiras tout aussi bête ce soir, parce que je n'ai pas de réponse et je suis tout à fait d'accord avec toi. Les boulevards pour trams pourraient peut-être laisser de la place pour un passage à 2R s'ils n'étaient pas aussi larges.
Ce matin un gars avec sa miss derrière roulait avec ça sur l'autoroute :
Oh, tu sais, les rivets qui tiennent la sangle sont tout de même en mètal
Mais bon la moto est synonyme de liberté...donc, on est libre de rouler équipé ou pas... Perso, les 2 fois ou je me suis planté, j'aurais été en short tshirt tong, ça aurais pas été 3 sem mais 3 mois pour être ok.
Et la cigale se trouva fort dépourvue quand le pare-brise fut venu...
En tout cas vous saurez que je ne salut plus les mecs en t-shirt et basket car ils nuisent à l'image du motard et me nuisent donc directement...
Sinon ça fait plaisir de voir qu'il y a des personnes sur ce forum qui réfléchissent un peu plus loin que le classique "y a qu'à faire plus de routes et de places de parc". Habitant au centre de Lausanne je suis chaque jour dégoûte par le nombre de personnes qui se traînent dans les bouchons entre 8h-9h et 17h30-18h30 juste devant ma fenêtre. Franchement, en tout cas ici, le réseau de transport publique est très performant (même si il est vrai que le M2 sature pendant 30mn le matin et le soir, mais bon.. 30mn..) alors s'il vous plait, si vous ne le faites pas déjà essayez au moins une fois de prendre ces foutus TL !!! Mon abonnement annuel coûte 360.- soit en général 1 mois d'aller retour au boulot en voiture en prenant en compte l'essence, l'assurance et l'amortissement, la pollution en moins (surtout qu'avec les grandes chaleurs arrivant l'ozone va grimper en flèche et ce sera le calvaire des gens qui ont un peu d'asthmes ou autres problèmes respiratoires), le stress de la conduite dans les bouchons en moins, le confort en moins?? FAUX!! Pour autant que se traîner 10, 20, 50, 100 ou 200m pas tout temps jusqu'à l’arrêt de bus ou la gare ne soit pas insurmontable pour vous. La vitesse en moins?? souvent FAUX!! Entre ouchy et l'uni je vous laisse deviner qui du conducteur dans les bouchons ou de l'usager du M2 et du tsol arrive en 1er malgré son détour par le flon.. et ce avec plus de 10mn d'avance...
En bref dans 90% des cas les transports publiques sont moins chers, moins stressants et plus sécurisés, dans 80% des cas tout aussi confortable, dans 40% des cas plus rapides, sans même parler de l'aspect pollution alors bon... qu'est-ce qu'il faut de plus?? (what else comme dirait l'autre..)
M'entende qui voudra
ER6-n, Mulhacèn, VFR 800, Shiver, Street Triple R & Daytona Avatar
Juste Norva mais tu oublies l'aspect confort auquel beaucoup de personnes auront de la peine à s'en séparer ne serait-ce qu'une heure dans leur journée.
Et l'aspect pollution, même si on sait qu'il est important, on laisse aux autres le soin d'en faire qqch
Mouais, y en a qui sont terribles, traîner en transport publique avec le petit peuple c'est vraiment trop horrible.. mais bon je pars du principe qu'il n'y a sur ce forum que des personnes intelligentes et raisonnables
ER6-n, Mulhacèn, VFR 800, Shiver, Street Triple R & Daytona Avatar
Le problème, ce n'est pas d'être pour ou contre les transports publiques mais de pouvoir, demain encore, choisir son mode de transport.
Or les ayatollahs de la mobilité douce ne veulent pas de cohabitation dans les villes avec les véhicules à moteur.
Ils utiliseront toutes les possibilités légales voire illégales (menaces au salon de l'auto, blocages volontaires de la circulation, etc...) pour obliger les usagers des véhicules à moteur à changer leur comportement, contraints et forcés.
...essayez au moins une fois de prendre ces foutus TL !!! Mon abonnement annuel coûte 360.- ...
Belle mentalité d'assisté qui se donne bonne conscience, alors que ce qu'il paye pour son abonnement couvre à peine le tiers des coûts réels de ces foutus transports publics! Le jour où ces enc... d'écolos-bobos payeront enfin le vrai prix pour leurs déplacements, on pourra discuter. En attendant, je dénie à ces gens sans morale le droit de me donner des leçons, ou de militer pour que je paye mon essence encore plus cher.
Je me déplace en moto parce que:
-j'ai une vieille moto pas chère, largement amortie, pour rouler tous les jours
-en faisant un service sur deux avec un copain, je limite encore les frais
-au final ça me coûte largement moins cher qu'un abonnement de train, tout en me permettant de passer 40 minutes par jour de plus avec ma femme et mes enfants
-ET PARCE QUE C'EST MON DROIT ET MON BON PLAISIR!
Je n'oblige personne à faire la même chose, ni à essayer. Par contre, je m'abstiens de donner des leçons. Chacun fait comme il veut, surtout s'il assume son mode de vie ET les coûts qui y sont liés. En suivant ce sain principe, ceux qui prennent les transports publics ont donc triplement le droit de fermer leur grande gueule. Point/barre!
Amitiés,
A+,
le Jef-mais-c'est-qu'il-m'énerverait-ce-con!
Ben je te laisse deviner ou il passeront ton droit et ton bon plaisir le jour où tes enfants et ta femme devront se promener avec un masque à gaz.. belle mentalité égocentrique. Et si tu me subventionne pour que je te permette de polluer chaque jour un peu plus mon air je vois rien de plus normal..
Et faut que je regarde quoi sur ton lien??
Sinon modère tes propos, je n'ai pas été vulgaire alors que toi en comptant l'assisté, l'enc... d'écolo bobo, le con et j'en passe on pourrait bientôt penser à des attaques personnelles... relis toi et dis moi où il est question du bien commun plutôt que celui de toi et ta famille, ta liberté s’arrête là où commence celle des autres, c'est pas plus compliqué.
@Tilakach: Le problème c'est que parmi ceux qui ont le choix ils y en a beaucoup qui abusent. Le jour le bon sens commun l'emportera sur la bêtise individuelle ce sera parfait, le problème c'est que c'est pas près d'arriver
ER6-n, Mulhacèn, VFR 800, Shiver, Street Triple R & Daytona Avatar
J'adhère sans problème aux thèses écologiques lorsqu'elles s'adressent à mon intelligence mais je combattrais férocement les écologistes si ces derniers veulent confisquer ma liberté.
N'oublions pas que l'enfer est pavé de bonnes intentions.
Il convient de se méfier des extrémistes quant bien même ces derniers devaient défendre les petits oiseaux et les verts pâturages.
Car à trop les écouter, on reviendrait au Moyen-Age.
Inscription: 31/01/2009
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#31Pas faux, mais il ne faut pas oublier non plus que les politique n'ont pas forcément le pouvoir d'élargir les routes à volonté; il arrive un moment où cela devient impossible!
On n'est pas à Madrid ou à Paris, où les rues sont de vrais boulevards, conçus pour absorber une circulation intense, même au centre ville. Non, on est à Genève, c'est tout petit et malheureusement, au centre ville on ne pourra rien changer. Sans compter du fait qu'il y a malgré tout un minimum de qualité de vie à respecter pour ceux qui y habitent et y travaillent.
Maintenant, si c'est faire des boulevards en "périphérie", c'est bien, mais ça ne réglera rien, puisqu'il y aura toujours ce phénomène "d'entonnoir" à un moment ou à un autre en se rapprochant du centre.
On est tout simplement dans une impasse et à moins d'abouler tous les immeubles et de refaire une nouvelle ville, je ne vois pas trop ce qu'on peut faire, si ce n'est essayer de limiter la circulation. Malheureusement!
Inscription: 17/05/2009
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#32Non, mais les politiques genevois ont par contre le pouvoir de réduire les rues & les routes à volonté en agrandissant à outrance les trottoirs & l'espace réservé au tram. Et ils ne s'en privent pas.
Inscription: 31/01/2009
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#33C'est vrai, nos pistes cyclables sont souvent nulles, parce qu'elles donnent une fausse impression de sécurité et moi non plus, je n'ai jamais laissé mes enfants prendre leur vélo pour se rendre à l'école (j'avais fait le parcours plusieurs fois moi-même, en vélo, et j'y ai rencontré à chaque fois des crétins, donc pas question d'y envoyer mes gosses).
Là encore, c'est vrai. Genève est un grand chantier, à longueur d'année, qui n'en finit pas et qui perturbe toute la circulation
Nos transports publics ne sont déjà pas si mal, mais toujours pareil, pour qu'ils soient encore plus efficaces, il faudrait réellement qu'ils aient partout priorité et passage dégagé et suivant où, ce n'est pas possible....donc bouchons, retards, etc.
Ben oui et c'est tant mieux!
On ne peut pas tout avoir (déjà dit, les rues ne sont pas extensibles) et au choix, je préfère des trottoirs et des transports publics que TOUT LE MONDE peut utiliser, plutôt que privilégier l'espace voiture utilisé par des véhicules sous occupés, qui prennent une place immense et qui ne sont pas à la portée de tous (tout le monde n'a pas le permis, etc...)
Seul bémol, et pas des moindres, c'est que cette réduction de place pour les véhicules privés se fait au détriment des 2 roues motorisés et ça c'est dommage, voir complètement con!
Inscription: 17/05/2009
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#34Je pourrais à la rigueur soutenir la création de piste cyclable si tous les usagers de deux roues pouvaient les utiliser notamment lors de bouchon.
Par contre, je ne comprends pas bien en quoi l'agrandissement des trottoirs peut avoir la moindre influence sur leur usage ? C'est pour permettre aux vélos d'y circuler plus à l'aise ? Ce n'est en tout cas pas pour augmenter le nombre des places motos.
Si tu pouvais aussi me dire quelle incidence peut bien avoir sur leur fréquence la création des véritables boulevards pour les trams, je m'endormirais moins bête cette nuit.
C'est pour moi surtout une preuve flagrante que le libre choix des moyens de transports n'est qu'une vue de l'esprit aujourd'hui.
Inscription: 31/01/2009
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#35C'est marrant quand même comme le motard veut toujours avoir le droit de tout faire et de se soustraire à certaines contraintes liées justement à la conduite d'un véhicule motorisé!
Bouchon ou pas, personne ne se gêne de les emprunter ces pistes cyclables! Et le but de ces pistes, c'est justement que des véhicules lents (vélos) ne soient pas mélangés au reste de la circulation, pour ne pas entraver la fluidité du trafic et assurer la sécurité de ces usagers (dont des enfants/jeunes, ce qui n'est de loin pas le cas aujourd'hui on est bien d'accord!). Donc si tu autorises les motos/scoots à prendre les pistes vélos en cas de bouchons, inutile de préciser que ce ne sera pas seulement en cas de bouchon et que la sécurité des vélos sera plus que compromise.
On voit déjà ce que cela donne quand les motos et scoots empruntent les voies de bus; c'est la jungle, c'est à qui passera le premier, gymkhana entre les 2R, queues de poisson.......et tu veux mettre des vélos là-dedans
Entièrement d'accord, les places de 2 roues disparaissent (je l'ai dit d'ailleurs précédemment que d'essayer de diminuer le nombre de voitures ok, mais que c'est idiot de vouloir en faire autant avec les motos/scoots).
Par contre, plus les trottoirs sont larges (donc plus agréables) et plus cela incitera peut-être les gens à se déplacer à pied et non plus à prendre un véhicule pour faire 100m.
Désolée, tu t'endormiras tout aussi bête ce soir, parce que je n'ai pas de réponse et je suis tout à fait d'accord avec toi. Les boulevards pour trams pourraient peut-être laisser de la place pour un passage à 2R s'ils n'étaient pas aussi larges.
Inscription: 23/08/2008
Localisation: romandie
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#36Ce matin un gars avec sa miss derrière roulait avec ça sur l'autoroute :
Inscription: 21/01/2009
Localisation: Préverenges
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#37Oh, tu sais, les rivets qui tiennent la sangle sont tout de même en mètal
Mais bon la moto est synonyme de liberté...donc, on est libre de rouler équipé ou pas... Perso, les 2 fois ou je me suis planté, j'aurais été en short tshirt tong, ça aurais pas été 3 sem mais 3 mois pour être ok.
Et la cigale se trouva fort dépourvue quand le pare-brise fut venu...
Inscription: 31/01/2009
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#38Ben quoi, c'est joli le orange, non?
Y'en a qui n'ont pas peur de rouler avec ça.
Inscription: 03/08/2008
Localisation: Lausanne
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#39En tout cas vous saurez que je ne salut plus les mecs en t-shirt et basket car ils nuisent à l'image du motard et me nuisent donc directement...
Sinon ça fait plaisir de voir qu'il y a des personnes sur ce forum qui réfléchissent un peu plus loin que le classique "y a qu'à faire plus de routes et de places de parc". Habitant au centre de Lausanne je suis chaque jour dégoûte par le nombre de personnes qui se traînent dans les bouchons entre 8h-9h et 17h30-18h30 juste devant ma fenêtre. Franchement, en tout cas ici, le réseau de transport publique est très performant (même si il est vrai que le M2 sature pendant 30mn le matin et le soir, mais bon.. 30mn..) alors s'il vous plait, si vous ne le faites pas déjà essayez au moins une fois de prendre ces foutus TL !!! Mon abonnement annuel coûte 360.- soit en général 1 mois d'aller retour au boulot en voiture en prenant en compte l'essence, l'assurance et l'amortissement, la pollution en moins (surtout qu'avec les grandes chaleurs arrivant l'ozone va grimper en flèche et ce sera le calvaire des gens qui ont un peu d'asthmes ou autres problèmes respiratoires), le stress de la conduite dans les bouchons en moins, le confort en moins?? FAUX!! Pour autant que se traîner 10, 20, 50, 100 ou 200m pas tout temps jusqu'à l’arrêt de bus ou la gare ne soit pas insurmontable pour vous. La vitesse en moins?? souvent FAUX!! Entre ouchy et l'uni je vous laisse deviner qui du conducteur dans les bouchons ou de l'usager du M2 et du tsol arrive en 1er malgré son détour par le flon.. et ce avec plus de 10mn d'avance...
En bref dans 90% des cas les transports publiques sont moins chers, moins stressants et plus sécurisés, dans 80% des cas tout aussi confortable, dans 40% des cas plus rapides, sans même parler de l'aspect pollution alors bon... qu'est-ce qu'il faut de plus?? (what else comme dirait l'autre..)
M'entende qui voudra
ER6-n, Mulhacèn, VFR 800, Shiver, Street Triple R & Daytona
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Inscription: 17/09/2003
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#40Juste Norva mais tu oublies l'aspect confort auquel beaucoup de personnes auront de la peine à s'en séparer ne serait-ce qu'une heure dans leur journée.
Et l'aspect pollution, même si on sait qu'il est important, on laisse aux autres le soin d'en faire qqch
Inscription: 03/08/2008
Localisation: Lausanne
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#41Mouais, y en a qui sont terribles, traîner en transport publique avec le petit peuple c'est vraiment trop horrible.. mais bon je pars du principe qu'il n'y a sur ce forum que des personnes intelligentes et raisonnables
ER6-n, Mulhacèn, VFR 800, Shiver, Street Triple R & Daytona
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Inscription: 17/05/2009
Localisation: Genève
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#42Le problème, ce n'est pas d'être pour ou contre les transports publiques mais de pouvoir, demain encore, choisir son mode de transport.
Or les ayatollahs de la mobilité douce ne veulent pas de cohabitation dans les villes avec les véhicules à moteur.
Ils utiliseront toutes les possibilités légales voire illégales (menaces au salon de l'auto, blocages volontaires de la circulation, etc...) pour obliger les usagers des véhicules à moteur à changer leur comportement, contraints et forcés.
Inscription: 12/05/2006
Localisation: Bienne
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#43Belle mentalité d'assisté qui se donne bonne conscience, alors que ce qu'il paye pour son abonnement couvre à peine le tiers des coûts réels de ces foutus transports publics! Le jour où ces enc... d'écolos-bobos payeront enfin le vrai prix pour leurs déplacements, on pourra discuter. En attendant, je dénie à ces gens sans morale le droit de me donner des leçons, ou de militer pour que je paye mon essence encore plus cher.
Je me déplace en moto parce que:
-j'ai une vieille moto pas chère, largement amortie, pour rouler tous les jours
-en faisant un service sur deux avec un copain, je limite encore les frais
-au final ça me coûte largement moins cher qu'un abonnement de train, tout en me permettant de passer 40 minutes par jour de plus avec ma femme et mes enfants
-ET PARCE QUE C'EST MON DROIT ET MON BON PLAISIR!
Je n'oblige personne à faire la même chose, ni à essayer. Par contre, je m'abstiens de donner des leçons. Chacun fait comme il veut, surtout s'il assume son mode de vie ET les coûts qui y sont liés. En suivant ce sain principe, ceux qui prennent les transports publics ont donc triplement le droit de fermer leur grande gueule. Point/barre!
Amitiés,
A+,
le Jef-mais-c'est-qu'il-m'énerverait-ce-con!
Tiens, fume:
http://www.t-l.ch/images/pdf/AG/TL-chiffres-2010.pdf
Chez les cons, les pires c'est les vieux! Tu peux pas lutter contre l'expérience!
Inscription: 03/08/2008
Localisation: Lausanne
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#44Ben je te laisse deviner ou il passeront ton droit et ton bon plaisir le jour où tes enfants et ta femme devront se promener avec un masque à gaz.. belle mentalité égocentrique. Et si tu me subventionne pour que je te permette de polluer chaque jour un peu plus mon air je vois rien de plus normal..
Et faut que je regarde quoi sur ton lien??
Sinon modère tes propos, je n'ai pas été vulgaire alors que toi en comptant l'assisté, l'enc... d'écolo bobo, le con et j'en passe on pourrait bientôt penser à des attaques personnelles... relis toi et dis moi où il est question du bien commun plutôt que celui de toi et ta famille, ta liberté s’arrête là où commence celle des autres, c'est pas plus compliqué.
@Tilakach: Le problème c'est que parmi ceux qui ont le choix ils y en a beaucoup qui abusent. Le jour le bon sens commun l'emportera sur la bêtise individuelle ce sera parfait, le problème c'est que c'est pas près d'arriver
ER6-n, Mulhacèn, VFR 800, Shiver, Street Triple R & Daytona
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Inscription: 17/05/2009
Localisation: Genève
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#45J'adhère sans problème aux thèses écologiques lorsqu'elles s'adressent à mon intelligence mais je combattrais férocement les écologistes si ces derniers veulent confisquer ma liberté.
N'oublions pas que l'enfer est pavé de bonnes intentions.
Il convient de se méfier des extrémistes quant bien même ces derniers devaient défendre les petits oiseaux et les verts pâturages.
Car à trop les écouter, on reviendrait au Moyen-Age.