Coup de Gueule , Vignette environementale dès le 1.4.11

"L'Ours_" wrote:

Vos , toutes vos réactions me fait dire qu'une seule chose

Fait un mail , comme indiqué sous le premier message , pour l'instant c'est le seul moyen Mais attention un mail argumenté

V

PS : Jack , t as demandé à Couchepin ?

Non, pas à lui, à Stéphane...et je suis sérieux

"L'Ours_" wrote:

Vos , toutes vos réactions me fait dire qu'une seule chose Fait un mail , comme indiqué sous le premier message , pour l'instant c'est le seul moyen Mais attention un mail argumenté

C'est fait.

Quote:

Chère Madame, cher Monsieur,

En qualité de simple citoyen, je me permets de vous exposer mon opposition résolue au projet d'instaurer des "zones environnementales" en Suisse. Il s'agirait principalement d'établir une discrimination entre usagers et non de prendre des mesures uniformes pour tous les usagers. En matière de circulation routière, comme dans d'autres domaines, toute discrimination entre usagers est par nature problématique. Dans le cas présent, elle viserait des véhicules légalement mis sur le marché et mis en circulation de manière conforme au droit au moment de leur homologation; il y a une différence essentielle entre durcir les conditions d'admission à la circulation de nouveaux véhicules - de manière générale pour toutes les routes et si possible de manière coordonnée sur le plan européen - et imposer a posteriori des restrictions pour des véhicules régulièrement homologués. Cela ressemble à une atteinte aux principes du respect de la propriété privée et de la non-rétroactivité des lois.

L'impact sur l'environnement des mesures envisagées semble pour le moins discutable. En particulier, le bilan écologique global des véhicules électriques est à mes yeux désastreux dès lors que l'énergie électrique (lorsqu'elle n'est pas produite à base d'énergie fossile) est encore massivement produite dans des centrales nucléaires, mode de production particulièrement peu respectueux de l'environnement dès lors qu'il génère des déchets dangereux pour la vie humaine et polluants sur plusieurs centaines de milliers d'années.

Dans tous les cas, imposer de fait indirectement le renouvellement quasi immédiat du parc véhicules ancien ne revient pas à améliorer le bilan écologique global des véhicules à moteur. En effet, il y a lieu de tenir compte de l'énergie "grise" dissipée dans le processus de construction des véhicules neufs et d'élimination des véhicules anciens. Il est vrai que, pour ce dernier point, de nombreux véhicules anciens polluant peuvent être aisément transférés dans des pays en difficultés économiques, mais compter sur un tel déplacement pour la pollution liée à l'élimination des véhicules revient à déplacer nos "déchets" d'une manière politiquement inacceptable. L'énergie grise doit être répartie sur le nombre de kilomètres le plus important possible et la durée en année la plus longue possible pour chaque véhicule de manière à réduire son emprunte globale.

Je suis en particulier choqué que les véhicules motorisés à deux roues construits avant 2004 puissent être bannis des villes. S'ils causent plus de pollution de l'air par litre d'essence brûlé (ce que j'ignore), ils génèrent moins de bouchon en ville (donc moins d'attentes interminables moteurs allumés) et ils consomment en moyenne bien moins de carburant que des véhicules à quatre roues. Il faut bien au contraire encourager l'utilisation massive des deux roues (vélos, scooter électriques, mais également deux-roues motorisés ordinaires), en particulier en ville.

Finalement, la mesure touche en première ligne les couches les plus défavorisées de la population, soit celles qui n'ont pas les moyens d'avoir des véhicules très récents, ou les familles qui sont obligées d'avoir des véhicules à volume important (avez-vous déjà essayé de mettre trois sièges d'enfant côte à côte dans une voiture normale ?).

De manière générale, toute interdiction, assortie d'amendes, de vignettes obligatoires, de systèmes de contrôle administratifs, va alourdir les processus administratifs et pénaux auxquels sont de plus en plus en butte les contribuables suisses. Dès lors, il y a lieu de passer par des modes incitatifs à chaque fois que cela est possible. Dans le cadre de la pollution urbaine, la meilleure lutte constructive et positive consiste non pas à mettre plus de panneaux d'interdiction, mais à développer de manière massive les transports publics en site propre. Lorsqu'un pendulaire a le choix entre un métro quasiment gratuit qui passe devant chez lui toutes les deux minutes et la perspective d'une heure immobilisé dans des bouchons aux feux rouges avant de tourner pour trouver une place de parc, le choix est vite fait.

En définitive, ce projet ne semble avoir strictement aucune chance s'il devait être soumis à une votation populaire. Il implique de telles conséquences pour la population qu'il est inadmissible de tenter de l'introduire par la seule voie d'ordonnance. Il s'agit d'une forme de déni de démocratie; si on voulait favoriser les thèses de l'UDC aux prochaines élections, on ne s'y prendrait pas autrement…

En vous remerciant de votre attention, je vous prie de croire, chère Madame, cher Monsieur, à l'assurance de mes sentiments dévoués.

Merci pour ce excellent argumentaire.

En tant qu'amateur de vielles trapanelles fumantes qui brûlent de la Castrol (en plus!), ce post m'a fait bondir.

Après qques coups de fil, il semblerait que projet de fumistes ait été flingué dans l'oeuf par les assoc' lors de la consultation (TCS, etc).
Il y aurait de toute manière passage devant le parlement, votation et donc possibilité de référendum.

Allélouïa!

Je peux continuer à rouler mes vielles Yam, Suz et Kawa…

Mais ce n'est qu'un répis, à mon avis

C'est un peu du remontage de sujet, mais il est paru un article sur cette vignette dans le temps d'ajourd'hui

http://letemps.ch/Page/Uuid/54557f44-f813-11df-b5be-3aa56689daf8%7C0

Ce truc n'a pas l'air encore mort du tout en réalité...

Sur le lien ci-dessous, vous trouverez les positions officielles de la Fédération Motorisée Valaisanne, de l'Etat de VD, du TCS et de IG Motorrad...
http://www.fmvs.ch/FMVs/News/tabid/576/articleType/ArticleView/articleId/351/Vignette-Environnementale-position-de-la-FMVs.aspx

L'Etat de Vaud ne veut pas de cette lois... c'est déjà ça.

Dans tous les cas, si ce projet passe, ça sera la grosse pagaille pour la mise en place de la structure et son contrôle. (sans parler des risques de manifestations)

Bon en même temps l'Ofrou c'est du grand n'importe quoi, alors rien ne m'étonne plus que cette connerie de lois, de toute façon cette loi est complètement débile, la pollution est dans les airs, je ne vois pas en quoi certaines zones y échappe, ils ont le syndrôme du nuage de Tchernobyl qui à éviter L'Europe

Encore une lois complètement à coté des priorité de la Suisse, Il ferait mieux de s'occuper de fluidifier le traffic, ca rendrait les gens de bonne humeur.

"YG" wrote:

WOW !
c'est vraiment fort ca !!

un des points "drole" du rapport..

Quote:

En principe, le signal « Zone environnementale » s’applique à tous les véhicules automobiles. Le droit
fédéral prévoit toutefois les exceptions suivantes :
- Les voitures automobiles de travail, les chariots à moteur, les monoaxes et les cyclomoteurs.
Enfin, les cyclomoteurs sont tous conformes aux prescriptions sur les gaz d’échappement les plus récentes (FAV4, depuis 1988) ; une interdiction générale pour les cyclomoteurs qui, en comparaison aux autres deux roues, sont soumis à des prescriptions sévères, serait disproportionnée.
- Les véhicules munis de plaques de contrôle de l’armée.

c'est sur, un boguet 2 temps ca pollue beaucoup moins qu'une moto de 2003... bien sûr...
et par contre ce sera moins polluant de rouler avec un Pirahna ou un Duro qu'en moto..

encore une fois, nous les motards on va bien se faire baiser la gueule !

Juste pour rajouter un peu d'eau au moulin¨:

- La poste va devoir changer tous ses cyclos et scoot
- C'est certain que l'armée elle elle pollue pas à tourner en rond pour rien faire ... ou l'armée commence la logique s'arrête ...

Et vu que, si elle passe, ils vont modifier le texte à : tous les véhicules de travail à cause de la poste ... et bein tout le monde va créer une SARL et déclarer 2'000 chf de gain accessoires dans sa déclaration d'impôt ... et inscrire sa moto, voiture sous la SARL et on va pouvoir continuer à rouler en paix ... Je sais, c'est tordu comme raisonnement mais les écolos j'aime bien les baiser avec ce genre de petite pichenette administrative.

Des questions ...

Message repris de la FMVs :

Quote:

Concerne : projet Ordonnance Vignette Environnementale (OVE)
Messieurs,
Par ce courrier, la Fédération Motorisée Valaisanne tient à vous notifier sa stupéfaction quant au projet d'ordonnance cité en référence (OVE). Son contenu semble autant invraisemblable que la date proposée pour son application, soit le 1er avril 2011.
Le texte en aura fait sourire plus d'un. La date du 1er avril 2011 fini de décrédibiliser l'entier de l'information relayée par différents sites internet. Malheureusement, il s'avère qu'il ne s'agit pas ici d'un poisson d'avril. Le sourire incrédule laisse place à la colère et l'incompréhension en particulier auprès des propriétaires de deux roues. Forte de ses 900 membres motards et, pour la plupart d'entre eux, également automobilistes, la FMVs se doit de réagir.
Pour rappel, en 2003, 35'000 motards ont investi la Place Fédérale à Bern pour une proposition tout aussi aberrante que celle qui risque de nous être imposée par votre ordonnance: le bridage des motocycles à 80 km/h.
Quels sont les critères et valeurs précis qui seront déterminants pour la création d'une telle zone (surface minimale d'efficacité, prise en compte de l'aspect économique, etc)? Ces critères seront fixés par la confédération ou les cantons? Dans le premier cas, ces critères seront-ils imposés ou tout simplement conseillés laissant libre cours aux cantons d'en tenir compte ou non?
Dans l'arsenal des zones déjà à disposition, il existe :
 les zones de rencontre (20 km/h)
 les zones 30 km/h
 les zones riveraines
 les zones piétonnes
N'y a-t-il pas suffisamment de zones existantes pour inciter les véhicules à éviter de tels tronçons? Surtout pour les deux premières citées ci-dessus qui fleurissent comme des champignons.
Il nous semblerait plus judicieux de prendre des mesures incitatives plutôt que d'interdire et discriminer les propriétaires de véhicules homologués ayant acquis leur bien en toute bonne foi :
 proposer des transports publics performants et financièrement attrayants
 créer des zones piétonnes
 réduction significative sur l'imposition des véhicules en fonction de leur bilan écologique
 autres mesures non discriminatoires et avec une vue plus large qu'un simple pâté de maisons
Pour quelles raisons, les véhicules de chantier, de l'armée, les transports publics, les véhicules diplomatiques (CD, CC, AT) et les véhicules étrangers sont-ils exclus par ce projet (à contrario de l'Allemagne par exemple)? Ils ne polluent pas?

Les propriétaires de véhicules ne répondant pas au minimum requis pour circuler dans ces zones et habitant dans ce périmètre ne pourraient plus rejoindre et parquer à leur domicile ou leur commerce?
Les véhicules « spéciaux » tels que police, ambulance, pompiers ainsi que les automobiles estampillées de la vignette bleue « handicapé » seraient également interdits de circuler en dehors des interventions urgentes. Ces derniers apprécieront.
En ce qui concerne les deux roues, ceux-ci consomment de manière générale moins que la plupart des autres véhicules à moteur et, de plus, ne sont pas à l'origine des bouchons et autres ralentissements rendant la circulation lente et polluante. Pourtant, de manière générale, tous les motocycles produits avant 2004 se verraient privés de vignette ! L'exemple de l'Allemagne, en terme d'exceptions, semble avoir été plus intelligemment étudié. Sont exclus de la restriction notamment :
 Les véhicules à deux et trois roues (par exemple, mobylettes, motos, scooter) ; sont compris dans cette catégorie les véhicules légers à quatre roues (quads).
 Les véhicules conduits par des personnes ou transportant des personnes extrêmement handicapées, invalides ou aveugles.
Par ailleurs, cette réglementation va introduire une machine administrative coûteuse qui se fera aux dépens de la population. Ce projet nous parait totalement disproportionné. En dehors de quelques grandes villes, disposant déjà d'un arsenal de zones dissuasives, combien pourraient être concernées par ce projet ? Ont-elles mis tout en œuvre avec les moyens actuels ?
Le parc automobile Suisse ne semble pas être majoritairement composé de véhicules d'avant-guerre. Soumis à des contrôles réguliers (anti-pollution, expertise) et autres taxes (imposition des véhicules, essence) leurs propriétaires sont déjà incités à renouveler leur véhicule. Ce serait de nouveau la couche de population moins aisée qui en ferait les frais.
Il est également intéressant de noter que le niveau répressif de l'ordonnance est déjà fixé. Le prix des amendes est connu. Par contre, pour ce qui est du coût des vignettes, aucune mention!
Une étude d'impact a-t-elle été menée afin de justifier la mise en application et l'efficacité de ce projet? Quel est le pourcentage de véhicules qui n'obtiendraient pas de vignette?
Ce projet tient plus d'un soutient à une idéologie éco-politique plutôt qu'à la préservation de notre espace de vie dans sa globalité.

La Fédération Motorisée Valaisanne s'oppose à l'instauration des zones environnementales, telles que proposées, qu'elle juge discriminatoire envers les propriétaires de véhicules légalement acquis et disproportionnée en termes d'efficacité et de coûts.

le vice-président
Copie:
 Walter

Je pense que de prendre trop à la légère certaines remarques font que lorsqu'elles sont mises en application font lever les boucliers mais bien trop tardivement.
Merci à mes amis de la FMVS d'avoir apporté une vision de cet épisode qui risque de nous couter bonbon...
Source http://fmvs.ch/FMVs/News/tabid/576/articleType/ArticleView/articleId/351/Vignette-Environnementale-position-de-la-FMVs.aspx

Je suis un peu à la ramasse mais... ça en est où, concrètement, cette histoire??

"Rossignol" wrote:

Je suis un peu à la ramasse mais... ça en est où, concrètement, cette histoire??

Que si on ne fait rien on va se la prendre dans le baba bien profond... les véhicules anciens (< 2004) de monsieur et madame Toutenchacun ou Toulemonde ne pourront plus circuler en ville selon les principes souhaités de l'OFROU....

Merci Jack

Est-ce que l'on sait si une manif. est prévue comme pour "Vision Zéro" ???