Re: Coup de Gueule , Vignette environementale dès le 1.4.11
Mouais y a un peu de tout et n'importe quoi quand même sur le site WSRC. D'un côté:
Quote:
Rappelons qu'un Hummer est plus écolo qu'une Toyota Prius si on prend en considération toute l'énergie nécessaire de la production jusqu'à la casse.
Faire le raccourcis entre énergie et écologie sans passer par la case pollution est un peu tordu..
D'un autre côté l'argument sur la vignette dorée est très bon:
Quote:
- Le meilleur véhicule (2-/4-roues) est le véhicule électrique qui recevra une vignette dorée. Or d'où vient cette électricité si ce n'est via de nouvelles centrales nucléaires chez nous si nous ne voulons pas importer d'Allemagne ou de la France de l'électricité produite de mazout ou de charbon (la France mettra très probablement une nouvelle centrale Creys-Malville à côté de Genève pour alimenter le marché suisse)? In fine, cela me semble peu écolo si on fait le bilan total.
Reste que c'est sans doute le projet le plus con que j'ai lu depuis longtemps, il est absolument indéfendable. Vouloir débarrasser les routes des vielles poubelle à 4 roues qui fument il y a l'expertise qui le fait très bien. Au pire y a qu'à durcir un peu les critères de pollution mais pas besoin d'une vignette débile pour ça. Là sur le coup c'est vraiment du vol organisé
ER6-n, Mulhacèn, VFR 800, Shiver, Street Triple R & Daytona Avatar
Re: Coup de Gueule , Vignette environementale dès le 1.4.11
Il me font marrer quand même avec leurs vignettes… parce que ma moto est de 2006 donc je devrais avoir une vignette grise si j'ai bien compris mais elle a été mise en circulation pour la première fois en 2007… Qu'on ne vienne pas me dire que le même modèle immatriculé qque mois avant pollue plus que la mienne
Sinon personne ne sait combien va nous coûter cette magnifique vignette? Parce que je vois bien le truc arriver, on devra l'acheter comme la vignette autoroute… quoi qu'encore la vignette autoroute au moins elle est amortie par rapport au frais d'autoroute de nos voisins…
EDIT: en relisant j'ai compris un truc, je sais pas si c'est claire pour tout le monde… En fait les moto qui n'auront pas de vignette parce que leur première mise ne date d'avant 2004 c'est seulement si la norme n'est pas lisible dans la carte grise ou ailleurs… du coup il me semble que les normes Euro et autres ça fait bien plus longtemps que ça qu'elles sont arrivé sur nos motos, non?
Si les kawa sont vraiment des motos pour égoïstes... qui a dit que je voulais partager?
Re: Coup de Gueule , Vignette environementale dès le 1.4.11
Quote:
- Le meilleur véhicule (2-/4-roues) est le véhicule électrique qui recevra une vignette dorée. Or d'où vient cette électricité si ce n'est via de nouvelles centrales nucléaires chez nous si nous ne voulons pas importer d'Allemagne ou de la France de l'électricité produite de mazout ou de charbon (la France mettra très probablement une nouvelle centrale Creys-Malville à côté de Genève pour alimenter le marché suisse)? In fine, cela me semble peu écolo si on fait le bilan total.
Ben l'argument est peut être bon, mais hors-sujet...
L'objectif de ce projet à la mord-moi-le-noeud est de réduire la pollution dans des zones (à priori urbaine), ce qui au passage me semble pas vraiement un problème d'actualité en suisse, par rapport à ce qui se fait ailleur, et non de réduire la pollution global (même si il est vrai que à priori ça serra un effet secondaire).
Du coup le véhicule électrique, n'émet effectivement pas/peu de pollution dans l'air dans la zone où il circule et mérite à se titre la vignette dorée. Le fait que la centrale à charbon soit construit en plein centre ville c'est le problème d'autre mesure environnemental...
Concernant le brassage de la pollution dans l'air, il est clair qu'aujourd'hui (et surement demain même avec ce projet à la con) il y a transfère de la ville vers la campagne et non l'inverse donc l'objectif reste atteint.
Le but de cette vignette c'est de respirer mieux en ville et non pas de sauver la planète en diminuant l'empreinte totale de la pollution !
Enfin pour moi c'est surtout un macaron de parcage supplémentaire à payer, et une occasion de pouvoir mettre plus d'amende d'ordre en prévision de la baisse de rendement des radars (à force de flash, les gens comprennent qu'il faut rouler au pas ou alors ils n'ont plus le loisir de conduire...). Ce qui est en somme une suite assez logique, vu qu'un conducteur sans permi ne peut plus rouler mais toujours être parquer !
Encore une fois je pourrais comprendre, voir même applaudir, pour une application dans des mégapoles. Mais en suite le problème c'est plutot les mégalomanes le problème...
Re: Coup de Gueule , Vignette environementale dès le 1.4.11
Et que se passera-t-il avec les touristes et surtout les frontaliers?
Devront-ils aussi acheter une vignette pour avoir le droit de se balader ou de venir travailler dans les "zones protégées"?
Pfffff, on en arrive à du grand n'importe quoi, c'est où on a le droit de naviguer, et ce quelque soit le véhicule (bon peut-être pas un 60t ), ou on n'a pas le droit, point!!!
Je me trompe peut-être, mais pour moi un petit vélomoteur qui date polluera de toute façon toujours moins qu'un gros 4x4 aux nouvelles normes antipollution, mais lui, il n'aura pas le droit de rouler dans ces zones. Et c'est ça que je ne comprends pas, si on veut vraiment faire baisser le taux de pollution, c''est réellement ce qui sort du pot qu'il faut prendre en compte et non pas faire un calcul sur le rapport puissance-poids-consommation, (ou quoi encore?) j'sais pas si je suis très claire , mais je me comprends, ça en fait au moins un(e)!)
Bref, qu'on veuille limiter les émissions "toxiques", c'est tout-à-fait ok, mais je ne pense pas que c'est le bon moyen pour y parvenir, car de toute façon, c'est sans compter avec le vent qui va diffuser ces émissions de la rue "autorisée" à la rue "non autorisée".
Et de plus, ça sert à quoi alors les contrôles techniques? Ouais j'vous entends déjà d'ici
Re: Coup de Gueule , Vignette environementale dès le 1.4.11
Le meilleur moyen serait de limiter la population et gazer les inutiles afin de produire de l'énergie pour nous autres. Idée tout aussi débile que la leur. ou pas
Re: Coup de Gueule , Vignette environementale dès le 1.4.11
"Crimsondevil" wrote:
Bon en plus c'est des avant-projets...même pas des projets... allez, un petit valium et au dodo
En plus tu renvoies sur un site qui est spécialisé HD et même pas affilié au HOG....sans compter que le même site fait l'apologie du jeu en ligne
Un ptit coup de pocker avec Paaaaaaaaaatriiiiiiiiiiiiiick ?
Mort de rire
Par contre une vignette pour les mecs en customs qui roulent avec des pots "brise-burnes" ça peût avoir un sens (et non pas "ça fait du sens" comme on dit dans largeuh corparaïtes)
Allez bisous sur la fesse et n'oublies pas le cacheton
Et toi tu mérites la vignette de la bêtise , aussi stupide que ceux qui sont payés à ne rien faire et à inventer des cone...ries pareilles
Re: Coup de Gueule , Vignette environementale dès le 1.4.11
"Dan" wrote:
Mouahahahaha moi j'aime bien les écolos, parcequ'il n'y a pas besoin de dépenser le prix d'un billet pour voir des comiques
J'ai que des véhicule en dehors de leurs normes sauf un HD bruyante et polluante mais je me demande si on est amendable en pendant un écolo avec une corde de chanvre non stérilisée d'avant 2009
Non tu n’es pas amendable à condition que la corde ait la vignette de sécurité qui certifie qu'elle ne va pas casser !
Re: Coup de Gueule , Vignette environementale dès le 1.4.11
WOW !
c'est vraiment fort ca !!
un des points "drole" du rapport..
Quote:
En principe, le signal « Zone environnementale » s’applique à tous les véhicules automobiles. Le droit
fédéral prévoit toutefois les exceptions suivantes :
- Les voitures automobiles de travail, les chariots à moteur, les monoaxes et les cyclomoteurs.
Enfin, les cyclomoteurs sont tous conformes aux prescriptions sur les gaz d’échappement les plus récentes (FAV4, depuis 1988) ; une interdiction générale pour les cyclomoteurs qui, en comparaison aux autres deux roues, sont soumis à des prescriptions sévères, serait disproportionnée.
- Les véhicules munis de plaques de contrôle de l’armée.
c'est sur, un boguet 2 temps ca pollue beaucoup moins qu'une moto de 2003... bien sûr...
et par contre ce sera moins polluant de rouler avec un Pirahna ou un Duro qu'en moto..
encore une fois, nous les motards on va bien se faire baiser la gueule !
Don't ask to ride my bike and I won't ask to ride your bitch.
Re: Coup de Gueule , Vignette environementale dès le 1.4.11
"VinzVinz" wrote:
Du coup c'est vrai cette blague ??????????????????
est ce que quelqu'un sait si cela va vraiment être appliqué ?
Non... après avoir parlé à un éminent représentant du parlement, il me confirme que de 1 il n'est pas au courant et que de 2 si c'est un avant projet il ne risque pas de passer avant 2014 au plus tôt....
Pas rancunier, mais pas amnésique non plus ! Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (Mark Twain)
Re: Coup de Gueule , Vignette environementale dès le 1.4.11
Franchement protéger les villes??? Mouarff je veux bien à Paris,Madrid ou NY quand il fait 30°C l'odeur te prend à la gorge mais genre Lôzaaaannnee mais sans blague !!!
Bientôt on aura une nouvelle loi qui dira que: le parc automobile ne devra excéder trois ans d'âges. C'est bien on essaie de faire tourner l'économie de marché qui s'est déjà écroulé depuis un moment, c'est bien ils nous prennent pour des moutons, en même temps c'est ce qu'on est peut être, tous le monde s'en contrefout de ces nouveaux projets terriblement pathétique, les gens préfèrent perdre leur temps dans des initiatives à deux balles sur la baisse des impôts ou le renvoi des étrangers (mais oui , faut arrêter le délire quoi!).
Faut se réveiller, faut regarder plus loin que le 1.4.11, faut descendre dans la rue, faut manifester notre mécontentement, si ça marche pas faut frapper plus fort, nos voisins Frenchie sont rodés dans ce domaine .
Inscription: 03/08/2008
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#16Mouais y a un peu de tout et n'importe quoi quand même sur le site WSRC. D'un côté:
Faire le raccourcis entre énergie et écologie sans passer par la case pollution est un peu tordu..
D'un autre côté l'argument sur la vignette dorée est très bon:
Reste que c'est sans doute le projet le plus con que j'ai lu depuis longtemps, il est absolument indéfendable. Vouloir débarrasser les routes des vielles poubelle à 4 roues qui fument il y a l'expertise qui le fait très bien. Au pire y a qu'à durcir un peu les critères de pollution mais pas besoin d'une vignette débile pour ça. Là sur le coup c'est vraiment du vol organisé
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Inscription: 28/09/2005
Localisation: Bern
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#17Il me font marrer quand même avec leurs vignettes… parce que ma moto est de 2006 donc je devrais avoir une vignette grise si j'ai bien compris mais elle a été mise en circulation pour la première fois en 2007… Qu'on ne vienne pas me dire que le même modèle immatriculé qque mois avant pollue plus que la mienne
Sinon personne ne sait combien va nous coûter cette magnifique vignette? Parce que je vois bien le truc arriver, on devra l'acheter comme la vignette autoroute… quoi qu'encore la vignette autoroute au moins elle est amortie par rapport au frais d'autoroute de nos voisins…
EDIT: en relisant j'ai compris un truc, je sais pas si c'est claire pour tout le monde… En fait les moto qui n'auront pas de vignette parce que leur première mise ne date d'avant 2004 c'est seulement si la norme n'est pas lisible dans la carte grise ou ailleurs… du coup il me semble que les normes Euro et autres ça fait bien plus longtemps que ça qu'elles sont arrivé sur nos motos, non?
Si les kawa sont vraiment des motos pour égoïstes... qui a dit que je voulais partager?
Inscription: 05/05/2004
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#18Ben l'argument est peut être bon, mais hors-sujet...
L'objectif de ce projet à la mord-moi-le-noeud est de réduire la pollution dans des zones (à priori urbaine), ce qui au passage me semble pas vraiement un problème d'actualité en suisse, par rapport à ce qui se fait ailleur, et non de réduire la pollution global (même si il est vrai que à priori ça serra un effet secondaire).
Du coup le véhicule électrique, n'émet effectivement pas/peu de pollution dans l'air dans la zone où il circule et mérite à se titre la vignette dorée. Le fait que la centrale à charbon soit construit en plein centre ville c'est le problème d'autre mesure environnemental...
Concernant le brassage de la pollution dans l'air, il est clair qu'aujourd'hui (et surement demain même avec ce projet à la con) il y a transfère de la ville vers la campagne et non l'inverse donc l'objectif reste atteint.
Le but de cette vignette c'est de respirer mieux en ville et non pas de sauver la planète en diminuant l'empreinte totale de la pollution !
Enfin pour moi c'est surtout un macaron de parcage supplémentaire à payer, et une occasion de pouvoir mettre plus d'amende d'ordre en prévision de la baisse de rendement des radars (à force de flash, les gens comprennent qu'il faut rouler au pas ou alors ils n'ont plus le loisir de conduire...). Ce qui est en somme une suite assez logique, vu qu'un conducteur sans permi ne peut plus rouler mais toujours être parquer !
Encore une fois je pourrais comprendre, voir même applaudir, pour une application dans des mégapoles. Mais en suite le problème c'est plutot les mégalomanes le problème...
Inscription: 31/01/2009
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#19Et que se passera-t-il avec les touristes et surtout les frontaliers?
Devront-ils aussi acheter une vignette pour avoir le droit de se balader ou de venir travailler dans les "zones protégées"?
Pfffff, on en arrive à du grand n'importe quoi, c'est où on a le droit de naviguer, et ce quelque soit le véhicule (bon peut-être pas un 60t
), ou on n'a pas le droit, point!!!
Je me trompe peut-être, mais pour moi un petit vélomoteur qui date polluera de toute façon toujours moins qu'un gros 4x4 aux nouvelles normes antipollution, mais lui, il n'aura pas le droit de rouler dans ces zones. Et c'est ça que je ne comprends pas, si on veut vraiment faire baisser le taux de pollution, c''est réellement ce qui sort du pot qu'il faut prendre en compte et non pas faire un calcul sur le rapport puissance-poids-consommation, (ou quoi encore?) j'sais pas si je suis très claire
, mais je me comprends, ça en fait au moins un(e)!)
Bref, qu'on veuille limiter les émissions "toxiques", c'est tout-à-fait ok, mais je ne pense pas que c'est le bon moyen pour y parvenir, car de toute façon, c'est sans compter avec le vent qui va diffuser ces émissions de la rue "autorisée" à la rue "non autorisée".
Et de plus, ça sert à quoi alors les contrôles techniques? Ouais j'vous entends déjà d'ici
Inscription: 17/09/2003
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#20Le meilleur moyen serait de limiter la population et gazer les inutiles afin de produire de l'énergie pour nous autres. Idée tout aussi débile que la leur. ou pas
Inscription: 21/09/2008
Localisation: La Chaux-de-Fonds
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#21Je me souviens que nous avions IL Y A 40 ANS des auto-collants ............. qui disaient !!!
PENDONS LES ÉCOLOS PENDANT QU'IL NOUS RESTE DE ARBRES ........ JE CROIS QU'IL NOUS RESTENT DES ARBRES ... POUR L'INSTANT !!
et je dis bien il y a 40 ans !! continuons le combat !!
«--PapyHÐ--»
Inscription: 16/06/2007
Localisation: Ependes
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#22Inscription: 21/05/2005
Localisation: Romont
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#23Non tu n’es pas amendable à condition que la corde ait la vignette de sécurité qui certifie qu'elle ne va pas casser !
Inscription: 22/07/2004
Localisation: G
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#24WOW !
c'est vraiment fort ca !!
un des points "drole" du rapport..
c'est sur, un boguet 2 temps ca pollue beaucoup moins qu'une moto de 2003... bien sûr...
et par contre ce sera moins polluant de rouler avec un Pirahna ou un Duro qu'en moto..
encore une fois, nous les motards on va bien se faire baiser la gueule !
Don't ask to ride my bike and I won't ask to ride your bitch.
Inscription: 06/05/2010
Localisation: de l'autre côté
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#25Du coup c'est vrai cette blague ??????????????????
est ce que quelqu'un sait si cela va vraiment être appliqué ?
Inscription: 18/03/2006
Localisation: Sierre
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#26Non... après avoir parlé à un éminent représentant du parlement, il me confirme que de 1 il n'est pas au courant et que de 2 si c'est un avant projet il ne risque pas de passer avant 2014 au plus tôt....
Pas rancunier, mais pas amnésique non plus ! Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (Mark Twain)
Inscription: 13/05/2008
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#27Franchement protéger les villes??? Mouarff je veux bien à Paris,Madrid ou NY quand il fait 30°C l'odeur te prend à la gorge mais genre Lôzaaaannnee mais sans blague !!!
, faut arrêter le délire quoi!).
.
Bientôt on aura une nouvelle loi qui dira que: le parc automobile ne devra excéder trois ans d'âges. C'est bien on essaie de faire tourner l'économie de marché qui s'est déjà écroulé depuis un moment, c'est bien ils nous prennent pour des moutons, en même temps c'est ce qu'on est peut être, tous le monde s'en contrefout de ces nouveaux projets terriblement pathétique, les gens préfèrent perdre leur temps dans des initiatives à deux balles sur la baisse des impôts ou le renvoi des étrangers (mais oui
Faut se réveiller, faut regarder plus loin que le 1.4.11, faut descendre dans la rue, faut manifester notre mécontentement, si ça marche pas faut frapper plus fort, nos voisins Frenchie sont rodés dans ce domaine
Husqvarna the best Motocrotte
Inscription: 03/09/2006
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#28Vos , toutes vos réactions me fait dire qu'une seule chose
Fait un mail , comme indiqué sous le premier message , pour l'instant c'est le seul moyen
Mais attention un mail argumenté
V
PS : Jack , t as demandé à Couchepin ?
Inscription: 18/03/2006
Localisation: Sierre
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#29En rapport à ce que j'ai mentionné dans ma réponse, je ne vais même pas prendre la peine de le faire ce mail....
Du foin pour rien du tout
Pas rancunier, mais pas amnésique non plus ! Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (Mark Twain)
Inscription: 03/09/2006
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#30Un Jacks prévenu en vaux 2 .... tu me manque grande gigue
V