Le futur est proche....

Une chose est sûre: seul le gaz (sous ses formes les plus variées) et le pétrole ont été considérés comme une énergie géniale.
La raison? il faut moins d'énergie pour le finaliser à la consommation qu'il n'en a fallu pour l'extraire et le transformer!
Le problème c'est qu'on oublie que le pétrole a été créé par la nature et n'est pas à ce titre un élément primaire et illimité!

Sachant cela et sachant qu'aucune énergie n'est réversible ni absente de pertes, il n'est pas raisonnable de penser qu'on trouvera la solution avant la fin du pétrole...

Rien qu'en France en ce moment, on n'arrive pas à alimenter le Sud de la France en énergie électrique bien qu'elle soit produite au nucléaire, que la moitié des gens se chauffent à l'électricité dans le Sud et que la voiture électrique est inexistante... alors j'attends la fin du pétrole pour voir!

L'hydrogène c'est bien mais on le produit comment? par électrolyse donc on prend de l'eau et on casse la molécule avec de l'électricité. C'est bien mais avec 1 kW électrique pour l'électrolyse, on produit combien de kW hydrogène après mélange à l'oxygène?

Aucune énergie n'a un rendement supérieur à 1 donc il n'est pas raisonnable de penser que ça va aller bien avec une population mondiale qui augmente et ce, quoi qu'on fasse!

L'hydro, j'y crois et pour une seule raison: c'est le seul moyen de stocker une grande quantité potentielle d'électricité sans les inconvénients des batteries.
En gros, rien de nouveau: on sait stocker l'eau pas l'électricité...

"hurikane" wrote:

...et ouais de plus en plus de constructeurs proposent et cherchent des énergies alternatives...

Vous la connaissez surement

J'aimerais relancer un débat sachant tout le monde connait et sait qu'il y a des énergies alternatives au pétrole comme l'hydrogène , le pétrole dérivé des algues (et oui), l'éthanol, le gaz et l'électricité, même les pneus, tissus peuvent dériver du maïs etc,etc, enfin presque tout peut être 100% bio ...

A votre avis dans quoi roulerons nous dans quelques années ? Seront-ils aussi efficaces qu'à présent nos véhicules? Craignez vous l'évolution? Et si le pétrole fini d'un coup est ce que ces énergies seront à la hauteur de nos attentes, nous qui sommes si mal habitués par le pétrole?

Merci de rester dans le sujet car je fais un mini sondage pour un travail...

Il y aura tout un grand mix d' énergie dans le futur semble t' il;

De l' éolien au nucléaire; cette dernière énergie évolue aussi sans cesse, à l'avenir il est question de coupler une centrale nucléaire à un accélérateur de particules et résorber tous les déchets présents ou passés.

En attendant toujours cette mythique fusion nucléaire (comme le soleil ) qui a malheureusement une bonne cinquantaine d'année "de retard " . .

Le pétrole ne s'arrêtera pas "d'un coup" car :
1) il y en de toute sorte de qualité/facilité d'extraction.

2) toujours difficile de savoir combien il en reste, et où, encore 30 à 130 ans

3) On sait en faire avec toute sorte d'autre choses, biomasse, aquamasse, charbon etc ...

Sinon, absolument tout est finalement bio. Mais cela dépend avec quel laps de temps ...

Je suis assez confiant avec le futur; le monde va encore étonnamment changer, moins de place au gaspi et de la technologie vraiment surprenante . . .

Et si il faudra rouler moto électrique, pourquoi pas, en silence et avec un couple moteur pas possible ..
ya déjà eu des essais très prometteurs en course moto enduro ...

PS : ci-dessus, c'est déjà une jolie moto cette "cours-jus One"

"hurikane" wrote:

A mon avis pour le moment cette histoire d'énergies propres ainsi que label écolo c'est plutôt du bisness qui est joli et fais vendre...malheureusement...

Parce que le marché du pétrole et des barils de brut, ce n'est pas du business ??? Les groupes pétroliers font ce qu'ils veulent !!! Y'a qu'à voir il y encore peu, les prix font le Yo-Yo et c'est nous qui en faisons les frais. Ils décident de la pluie et du beau temps sur la planète entière. Ils ajustent les prix en fonction du rendement et ont toujours une marge de manœuvre pour qu'ils s'y retrouvent. Ils ont aussi tout intérêt à ce qu'il n'y aie pas de concurrence dans d'autres types d'énergie.

Ce qui est triste, c'est que la voiture électrique était déjà inventée au début du XXème mais que le lobby pétrolier a pris un tel essor, que plus personne n'est c'est posé de question sur une alternative énergétique jusqu'à ces dernières années. Si c'est pas du business, je ne sais pas comment tu appelles ça... La plus grosse sodomie du siècle, ça pourrait aussi jouer !!

Mais c'est vrai que la nouvelle tendance écolo prend aussi des proportions dirigées vers le profit, c'est un marché à bâtir et les sociétés l'ont bien compris... Dommage que ça ne l'a pas été avant, on aurait aujourd'hui un choix généralisé sur les types d'énergies que l'on souhaite utiliser. Une autre grosse aberration de cette tendance, c'est de faire des milliers d'hectare de culture de colza/canne/betterave pour rouler un peu plus propre quand des millions de gens crèvent de faim. Là, le business devient carrément criminel...

J'ai fait ma BA y'a 4 ans.... J'ai vendu ma 125 2T !!

Bon déjà, arrêtez de dire que la voiture/moto électrique, c'est LA solution qui va sauver la planète!

Pour faire rouler ces véhicules vous imaginez quelle quantité d'énergie il faudrait produire? Et cette énergie d'où vient-elle? La plupart du temps de centrale nucléaire, et autres citées plus haut qui ne sont pas moins polluants que le pétrole!
Sans compter aujourd'hui que les batteries ne sont pas recyclables et qu'elles sont à elles seules un problème de taille.

Non, la voiture électrique ne sauvera pas le monde tant que l'on aura pas résolu le problème de la production de l'électricité.

Un autre problème qui existe, c'est que la production d'énergie renouvelable (j'ai pas dit bio, parce qu'effectivement la plupart produise leur forme de pollution) est encore trop peu rentable pour être envisageable. Et encore... C'est surtout une question de buisness.

Le monde est dirigé par l'argent, le profit et l'intérêt personnel. Alors je me demande s'il sera un jour possible que les choses ne se résument pas qu'à une question : Peut-on rendre cette idée rentable?

il y a un autre problème avec les batteries de voitures... Elles utilisent un matériau, les terres rares, qu'il faut miner (à ciel ouvert, de la grosse industrie bien moche qui salope le paysage). Les principaux gisements sont en Mongolie, et nos amis les Chinois (97% du marché) sont apparemment en train de décider qu'il faudrait peut-être serrer la vis - la production pourrait n'être suffisante que pour la consommation interne d'ici 2012.

Un sage Arabe disait .... mes ancêtres ont utilisé le chameau pour se déplacer, moi j'ai utilisé le chameau aussi .... mon fils utilisait une voiture qui fonctionnait à pétrole, son fils (mon petit fils) utilisait un gros 4x4 à essence, son fils (mon arrière-petit-fils) est en train d'apprendre comment utiliser un chameau voilà la solution !!

J'ai parlé d'un chameau ....... pas d'un cheval, le cheval c'est chez moi !! en ville le bus est très bien !!

très intéressant ce topic

mais il y des interventions qui me rendent tout de même un peu perplexe et qui sont de l'ordre des "phrases toutes faites" qui entrent petit à petit dans l'inconscient collectif à coup de publicités mensongères à orientation politiques ou qui son issues de débats pas suffisamment instruits et qui sont ensuite répétés sans en contrôler la véridicité.. et qui induit en erreur d'autres personnes qui vont ressortir ces "légendes urbaines" etc etc.

notamment ces histoires du "l'électrique n'est pas propre" il faut du nucléaire ou d'autres énergies non-propres pour les concevoir et tout la dramatisation qui en découle...... certes ils faut les produire ces énergies, et malheureusement souvent elles demandent plus de ressources pour les produire que leur homologue à pétrole & Co qui se trouvent souvent à l'état naturel sans trop de transformation. A court terme il est en effet regrettable de constater un bilan écologique négatif; mais beaucoup semblent oublier que le monde ne fini pas demain comme pour vouloir se déculpabiliser de l'énorme emprunte écologique qu'ils ont sur notre planète.

N'oublions pas que ces technologies (panneaux solaires, éoliennes....) deviennent à long terme plus rentables (écologiquement) que notre meilleur amis l'or noir. Il faut, il est vrai, moins "d'efforts/pollution" pour l'obtenir, mais n'oublions pas qu'il pollueras à tous ses stades d'utilisation tandis que pour un panneau solaire par ex. il provoquera certes plus de "pollution" pour le produire, mais ensuite il ne produira plus aucune pollution durant toute sa durée de vie.
Et ce constat tends à s'équilibrer avec la difficulté d'extraction du pétrole de plus en plus complexes car se trouvant de plus en plus profond ou dans des états sollicitant un plus grand travail de transformation (autrefois moins rentables).

Non, ne crachons pas sur l'électrique en baissant les bras de mauvaise foix et sortant des arguments, fondés certes, mais pas ou peu souvent approfondis.

On est dans une phase transitoire où pour produire des énergies propres il faut encore se servir de nos "outils sales" du à notre manque de ressources et de technologie.
On essaie encore de trouver une énergie qui satisfera tout le monde et ce n'est pas évident car de gigantesques enjeux financiers (d'investisseurs aussi du monde du pétrole) sont en concurrence pour plébisciter et développer ou entraver telle ou telle technologie.

Je ne connais pas assez profondément les diverses possibilités qui s'offrent déjà à nous et qui s'offrirons à nous dans un avenir relativement proche et de leur impact écologique pour assurer qu'une d'elles sera vraiment viable dans le long terme.... du moins je reste beaucoup moins pessimiste que certains d'entre vous.

Il y a un énorme tsunami écologique qui déferle dans notre société moderne, du coup un réel marché peut (et doit) voir le jour pour répondre à cette demande.... les enjeux politiques, financier et sociaux sont beaucoup trop grands pour faire machine arrière. Que ce soit dans le monde des transports personnels, mais aussi dans l'habitation et industrie.

Pour moi, la seule de ces énergies qui n'est vraiment pas viable à première vue d'oeil est celle du bio-carburant issus de produits alimentaires retirés à des peuples qui ont déjà suffisamment de carences. Et qui verront au final naitre plus de spéculation sur des produits alimentaires déjà peu accessibles. Et pour le cas d'éventuelles cultures en terrains non-utilisés ou semi-arides n'est pas vraiment écologique non-plus et demanderons des apports en eau (aussi de plus en plus rare) plus élevés.

Pour ce qui est des préjugés sur la "toxicité/pollution" des batteries que j'ai pu lire sur ce forum je sort un ancien post que auquel j'ai répondu:

Quote:

Ne jetez pas des paroles en l'air sans fondement svp ..

Les bateries actuelles au Li-ion sont recyclables en moyenne entre 95-98% .. de plus la capacité mondiale de carbone de lithium est estimée entre 58 et 150 milliards de kg (sans compter le lithium de la mer).. avec 58 milliards de kg on a de quoi garantir la production pour 3,5 milliards d'automobiles (3 fois plus que le parc automobile mondial actuel )...

Donc un peu facile de se déculpabiliser à coup d'arguments non-fondés ou de mauvaise fois. Bien que vous dites des choses véridiques et que le nucléaire n'est pas une solution viable pour le long terme

Cela dit tout le monde a une part de vérité... et je trouve bon garder un esprit critique sur la situation

edit: un autre membre avait abordé le sujet dans un topic assez vieux... le débat est aussi assez intéressant

http://forum.motards.ch/viewtopic.php?f=18&t=66060&p=1727625&hilit=recyclage#p1727625

Très interessant le modèle électrique de moto!!!

Regardez leur site

ouai c'est un design un peu special mais c'est pas moche... ce concept ne date pas de hier... d'ailleurs je crois savoir qu'ils avaient déjà fais des protos sur une ducat
ils ont aussi couru en catégorie électrique à l'île de Man, non?

J'aime bien la forme, et la couleur, on dirait un bout de chocolat.

Par contre le débat sur la pollution, lâchez l'affaire les gars, de base, on est à la rue, on est des motards, donc dès le départ on a tout faux.

Pampers à raison, les piles au lithium, pour les produire, je vous raconte pas le nombre le litres de carburant et d'électricité nucléaire qu'il faut....et donc de pollution qui en résulte.
Et le bio éthanol, si c'est fait avec des déchets organiques non consommables, c'est valable, si c'est fait avec du maïs ou du soja, ça zigouille ceux qui s'en nourrissent, donc ça crée la famine. Donc c'est foireux aussi.

Ceux qui s'enrichissent avec le pétrole n'ont aucun intérêt à trouver une alternative.

Petite vidéo de Seb Musset, regardez les 3 premières minutes au moins, ça parle exactement du pétrole, vous comprendrez qu'on va droit dans le mur. Regardez tout, ça vaut la peine.
http://www.youtube.com/watch?v=l_c1qf8yl7I
Je sais pas à quelle vitesse, je sais pas si on roule en sans plomb ou au diesel..... mais un truc de sûr, c'est qu'on va dans le mur.