En achetant une R1 tu achète d'abord une moto de course à la pointe de la technologie, et en annexe un moyen de transport.
Je comparerai une Golf à une 250 voire une "petite" 600 mais absolument pas à une R1....
En se qui concerne l'augmentation c'est juste normale. Comment pensiez vous que les jap's avant des prix si bas ???
Maintenant pour ceux qui ont peur ou ceux qui cherche une nouvelle moto renseignez vous aussi quand aux marques occidentales... Triumpf BMW HD Buell MV Guzzi Bimota Bellini Ducati et j'en passe
Conduire une Ducati c'est comme danser avec une jolie fille, tout est dans les hanches
En achetant une R1 tu achète d'abord une moto de course à la pointe de la technologie, et en annexe un moyen de transport.
Je comparerai une Golf à une 250 voire une "petite" 600 mais absolument pas à une R1....
En se qui concerne l'augmentation c'est juste normale. Comment pensiez vous que les jap's avant des prix si bas ???
Maintenant pour ceux qui ont peur ou ceux qui cherche une nouvelle moto renseignez vous aussi quand aux marques occidentales... Triumpf BMW HD Buell MV Guzzi Bimota Bellini Ducati et j'en passe
si jamais, la Golf 5 que je cite (équivalence du prix) nécessite pas moins d'études qu'une R1 même si l'orientation de la machine n'a rien à voir... Le développement est principalement une des causes du prix... Je maintiens mes dires, les sportives sont devenues trop cher pour ce que ça représente...
Comparons une F430 Spyder à une Desmo RR mais certainement pas à une R1 ou autres CBR.... Une R1 utilise aucuns matériaux coûteux, pas de carbone, pas de titanium (à part ces soupapes je crois^^), bref, le même matériaux qui se trouvent dans une GOlf presque
EDIT: Et justement, une ducati 1098 justifie son prix contrairement à une jap sur-industrialisée... Et l'écart devient de plus en plus étroit entre les deux...
En achetant une R1 tu achète d'abord une moto de course à la pointe de la technologie, et en annexe un moyen de transport.
Je comparerai une Golf à une 250 voire une "petite" 600 mais absolument pas à une R1....
En se qui concerne l'augmentation c'est juste normale. Comment pensiez vous que les jap's avant des prix si bas ???
Maintenant pour ceux qui ont peur ou ceux qui cherche une nouvelle moto renseignez vous aussi quand aux marques occidentales... Triumpf BMW HD Buell MV Guzzi Bimota Bellini Ducati et j'en passe
Quoique si on compare avec une 1198 ça reste une bonne affaire la R1
Et faut pas non plus réfléchir au coût d'entretien quand on s'achète européen (du sud), les services sont en CHF là
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton point de vue concernant "la bonne affaire"...
Quand on voit les 916 partir entre CHF 8'000.-- / 9'000.--, 11 ans plus tard !
Pour la suite, je donnerai un avantage à l'Europe dans la vraie guerre économique qui
se prépare. Nous avons l'imagination et l'inventivité comme atouts.
Et puis crotte, je préfère donner du boulot à Gianni de Bologne qu'à Saitohsan de Kobe.
@Breix
Etonnante courbe.
Mais ils mettent pas mal de temps à sortir les chiffres de 2008 (?)
En achetant une R1 tu achète d'abord une moto de course à la pointe de la technologie, et en annexe un moyen de transport.
Je comparerai une Golf à une 250 voire une "petite" 600 mais absolument pas à une R1....
En se qui concerne l'augmentation c'est juste normale. Comment pensiez vous que les jap's avant des prix si bas ???
Maintenant pour ceux qui ont peur ou ceux qui cherche une nouvelle moto renseignez vous aussi quand aux marques occidentales... Triumpf BMW HD Buell MV Guzzi Bimota Bellini Ducati et j'en passe
si jamais, la Golf 5 que je cite (équivalence du prix) nécessite pas moins d'études qu'une R1 même si l'orientation de la machine n'a rien à voir... Le développement est principalement une des causes du prix... Je maintiens mes dires, les sportives sont devenues trop cher pour ce que ça représente...
Comparons une F430 Spyder à une Desmo RR mais certainement pas à une R1 ou autres CBR.... Une R1 utilise aucuns matériaux coûteux PARDON?????, pas de carbone, pas de titanium (à part ces soupapes je crois^^), bref, le même matériaux qui se trouvent dans une GOlf presque, faut rouvrir les bouqins la je crois...
EDIT: Et justement, une ducati 1098 justifie son prix contrairement à une jap sur-industrialisée... Et l'écart devient de plus en plus étroit entre les deux...
Une R1 est tout sauf un moyen de transport dsl.
Une golf à env. une différence de 10ans au niveau technologie pour arriver à la cheville d'une hypersport type R1.
Une golf c'est de la consommation de masse le prix peut être bcp plus bas. (et une Golf c'est vrmt de la sous-merde par rapport à la Mécanique Yam' honda ou autre.)
Si pour toi une moto est équivalent à une petite voiture de tourisme, tu fais peut-être partie des pseudo-"motards" de terrasse qui achète une moto pour pas avoir trop chaud en été (qui dure du 24.07 au 05.08 ) mais tout le monde ne voit pas les choses comme toi.
Si tu veux comparer la moto à un autre véhicule, compare à un bateau qui est aussi une passion plus qu'un moyen de transport. Cb ça coute un yacht sportif?
Désolé de te contre-dire mais les Yamaha R1 ou autres hyper-sportive sont vendues dans un premier temps pour une utilisation routière (en suisse en tout cas) et dès le beau temps, beaucoup les prennent pour rejoindre leur boulot et d'autres utilisent pour le boulot et pour les virées mais ça reste un moyen de transport. Passe dans un garage et pose-leur la question, combien finissent que sur les circuits. En tout cas chez Honda, peu par rapport aux ventes.
Je ne suis pas dans la mécanique, mais je doute qu'une 1.4 TSI boîte DSG, (j'ai pas pris ce modèle par-hasard) aie 10 ans de retard par-rapport à une R1.
2 questions Packs:
- En quoi la mécanque d'une R1 a 10 ans d'avance sur la Golf citée (exemple congrès stp)
- Dresse-moi une liste des matériaux qu'utilisent une R1 de "nobles" et sur quel pièce
Et pour-moi, ma vision des choses, si j'ai une sportive ce n'est pas pour rouler l'hiver ou avec une température trop basse pour pouvoir exploiter la machine correctement, je ne vois pas l'intérêt de rouler avec une sportive lorsqu'il fait -10... je trouve même ça ridicule... Non moi je vais te dire comment j'utilise ma moto, je pars de chez-moi, je roule et je rentre, je m'arrête rarement sous une terrasse... Je rajouterai qu'étant encore étudiant j'ai qu'un scoot à côté avec qui je roule tout l'hiver, par tous temps et scooter ou moto, les conditions ne changent pas quand t'es dessus... Et quant à mon esprit, je suis beaucoup plus proche de ceux des Bikers que celui du employé de commerce (ou autres hein^^) qui se pensent motards parce qu'ils possèdent une moto en plastique.
Et je te redis, les ventes réalisées en SUISSE sont souvent destinés pour transporter...
Bref, j'attends avec impatience tes réponses à mes deux petites questions (si jamais l'alu n'est pas considéré comme noble^^) Et excuse-moi de mes nombreuses fautes d'ortho et de grammaire, pas très envie de m'appliquer ^^
@Rossignol, oui à ce prix-là, je me dirige chez Ducat
Je pense qu'il ne faut en aucun cas comparer une moto avec une voiture car les coûts de
recherche et développement sont largement aussi chers voir peut être plus mais le nombre de
véhicules vendus est beaucoup moins important. Donc avec moins de produits vendus il faut quand
même être rentable. Mis à part les matériaux utilisés la technologie est assez près de celle utilisée
en course donc chère; que se soit sur une moto européenne ou japonaise.
Désolé de te contre-dire mais les Yamaha R1 ou autres hyper-sportive sont vendues dans un premier temps pour une utilisation routière (en suisse en tout cas) et dès le beau temps, beaucoup les prennent pour rejoindre leur boulot et d'autres utilisent pour le boulot et pour les virées mais ça reste un moyen de transport. Passe dans un garage et pose-leur la question, combien finissent que sur les circuits. En tout cas chez Honda, peu par rapport aux ventes.
Je ne suis pas dans la mécanique, mais je doute qu'une 1.4 TSI boîte DSG, (j'ai pas pris ce modèle par-hasard) aie 10 ans de retard par-rapport à une R1.
2 questions Packs:
- En quoi la mécanque d'une R1 a 10 ans d'avance sur la Golf citée (exemple congrès stp)
- Dresse-moi une liste des matériaux qu'utilisent une R1 de "nobles" et sur quel pièce
Et pour-moi, ma vision des choses, si j'ai une sportive ce n'est pas pour rouler l'hiver ou avec une température trop basse pour pouvoir exploiter la machine correctement, je ne vois pas l'intérêt de rouler avec une sportive lorsqu'il fait -10... je trouve même ça ridicule... Non moi je vais te dire comment j'utilise ma moto, je pars de chez-moi, je roule et je rentre, je m'arrête rarement sous une terrasse... Je rajouterai qu'étant encore étudiant j'ai qu'un scoot à côté avec qui je roule tout l'hiver, par tous temps et scooter ou moto, les conditions ne changent pas quand t'es dessus... Et quant à mon esprit, je suis beaucoup plus proche de ceux des Bikers que celui du employé de commerce (ou autres hein^^) qui se pensent motards parce qu'ils possèdent une moto en plastique.
Et je te redis, les ventes réalisées en SUISSE sont souvent destinés pour transporter...
Bref, j'attends avec impatience tes réponses à mes deux petites questions (si jamais l'alu n'est pas considéré comme noble^^) Et excuse-moi de mes nombreuses fautes d'ortho et de grammaire, pas très envie de m'appliquer ^^
@Rossignol, oui à ce prix-là, je me dirige chez Ducat
tu comprend que se que tu veux comprendre. J'ai pas dit qu'une hypersport ne roule pas sur la route j'ai dis que ce n'est pas un moyen de TRANSPORT. tu va pas au boulot en R1 à moins que ce soit pour gagner du temps après le boulot pour aller faire une virée.
Alors tu veux savoir ce qui viendra p-e sur la golf dans dix ans?
Injection à double injecteur, double papillon, valves à l'échappement, distance d'admission variables en fonction du régime, vilebrequin calé à 90° (crossplane), admission dynamique, embrayage à limiteur de couple, C-ABS (pas chez Yam' mais chez honda), CHAINE de distrib (oui parce que les courroies....), pas d'acier qui rouille, suspension réglage en compression lente,compression rapide, détente, précontrainte.... je continue? (j'en ai encore 3-4 en réserve si jms)
si une R1 n'est pas un moyen de transport... je ne vois plus trop ce que c'est du coup...
après,
l'utilisation qu'on fait du véhicule ne dépend que de son proprio...
et pour rester dans le sujet, on peut voir que les prix se rapproche entre marque européennes et japonsaises... merde alors^^ une japonaire risque de devenir aussi exclusive qu'une italienne
Non mais pour faire simple, bien que je soie d'accord avec toi Paks par rapport au moteur, je pense malgré tout que ça reste bien trop cher car il y a eu une étude sur le moteur poussée comme il en a eu une pour le TSI, va concevoir un moteur comme ça, coupleux pour un petit 1.4, boîte double embrayage, l'électronique, circuit de ventillation etc... etc... et même si la quantité prime sur le prix, à l unité je suis sûr qu'un R1 reviendrait plus cher.
bref, une moto, on est d'accord c'est nettement plus exclusive mais ça vaut pas son prix
Inscription: 17/12/2006
Localisation: geneve mec
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#16pfff yam aussi ont augmenter leur tarif ya pas que le "premier" constructeur mondial enfin bref les japs en chie
Inscription: 14/04/2008
Localisation: Genève
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#17Non mais la comparaison entre une R1 et une golf
En achetant une R1 tu achète d'abord une moto de course à la pointe de la technologie, et en annexe un moyen de transport.
Je comparerai une Golf à une 250 voire une "petite" 600 mais absolument pas à une R1....
En se qui concerne l'augmentation c'est juste normale. Comment pensiez vous que les jap's avant des prix si bas ???
Maintenant pour ceux qui ont peur ou ceux qui cherche une nouvelle moto renseignez vous aussi quand aux marques occidentales... Triumpf BMW HD Buell MV Guzzi Bimota Bellini Ducati et j'en passe
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=======>> Prochain Apéro Cleb' 31.07
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#18Oui la réponse est là :
http://www.zonebourse.com/EURO-YEN-JAPONAIS-EUR-4592/actualite-analyse/Vers-une-poursuite-de-la-hausse-20928/
Ca va rendre les motos européennes + compétitives !
Mais vu que c'est la Crise...
.
Inscription: 14/04/2008
Localisation: Genève
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#19En tout cas Ducati s'en sort pas trop mal
http://www.boursorama.com/graphiques/popup_graphique.phtml?symbole=3kDMHYY&type=1
Au contraire de Kawasaki
http://www.boursorama.com/graphiques/popup_graphique.phtml?symbole=3kKAKKF&type=1
Conduire une Ducati c'est comme danser avec une jolie fille, tout est dans les hanches
=======>> Prochain Apéro Cleb' 31.07
Inscription: 17/09/2003
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#20si jamais, la Golf 5 que je cite (équivalence du prix) nécessite pas moins d'études qu'une R1 même si l'orientation de la machine n'a rien à voir... Le développement est principalement une des causes du prix... Je maintiens mes dires, les sportives sont devenues trop cher pour ce que ça représente...
Comparons une F430 Spyder à une Desmo RR mais certainement pas à une R1 ou autres CBR.... Une R1 utilise aucuns matériaux coûteux, pas de carbone, pas de titanium (à part ces soupapes je crois^^), bref, le même matériaux qui se trouvent dans une GOlf presque
EDIT: Et justement, une ducati 1098 justifie son prix contrairement à une jap sur-industrialisée... Et l'écart devient de plus en plus étroit entre les deux...
Inscription: 27/06/2007
Localisation: Vuarrens
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#21Quoique si on compare avec une 1198 ça reste une bonne affaire la R1
Et faut pas non plus réfléchir au coût d'entretien quand on s'achète européen (du sud), les services sont en CHF là
Inscription: 17/10/2004
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#22Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton point de vue concernant "la bonne affaire"...
Quand on voit les 916 partir entre CHF 8'000.-- / 9'000.--, 11 ans plus tard !
Pour la suite, je donnerai un avantage à l'Europe dans la vraie guerre économique qui
se prépare. Nous avons l'imagination et l'inventivité comme atouts.
Et puis crotte, je préfère donner du boulot à Gianni de Bologne qu'à Saitohsan de Kobe.
@Breix
Etonnante courbe.
Mais ils mettent pas mal de temps à sortir les chiffres de 2008 (?)
Inscription: 23/10/2007
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#23Une R1 est tout sauf un moyen de transport dsl.
Une golf à env. une différence de 10ans au niveau technologie pour arriver à la cheville d'une hypersport type R1.
Une golf c'est de la consommation de masse le prix peut être bcp plus bas. (et une Golf c'est vrmt de la sous-merde par rapport à la Mécanique Yam' honda ou autre.)
Si pour toi une moto est équivalent à une petite voiture de tourisme, tu fais peut-être partie des pseudo-"motards" de terrasse qui achète une moto pour pas avoir trop chaud en été (qui dure du 24.07 au 05.08
) mais tout le monde ne voit pas les choses comme toi.
Si tu veux comparer la moto à un autre véhicule, compare à un bateau qui est aussi une passion plus qu'un moyen de transport. Cb ça coute un yacht sportif?
Je m'emporte mais c'est pas contre toi hein
Inscription: 14/04/2008
Localisation: Genève
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#24c'est claire que la 1198 est plus cher mais bon c'est une catégorie la
( D-T-C, 1cv/kg, super son et super couleur 
)
Pour les services, les ducati y sont convoqué tous les 12'000 km ou tous les ans.
Conduire une Ducati c'est comme danser avec une jolie fille, tout est dans les hanches
=======>> Prochain Apéro Cleb' 31.07
Inscription: 18/01/2006
Localisation: Underground....
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#25Si l'exemple avec la Golf vous dérange, vous pouvez toujours comparer avec une 1098.....
2'000 balles de plus que la R1, ça vaut le coup.....
Save the planet, kill humans.
Inscription: 17/09/2003
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#26Désolé de te contre-dire mais les Yamaha R1 ou autres hyper-sportive sont vendues dans un premier temps pour une utilisation routière (en suisse en tout cas) et dès le beau temps, beaucoup les prennent pour rejoindre leur boulot et d'autres utilisent pour le boulot et pour les virées mais ça reste un moyen de transport. Passe dans un garage et pose-leur la question, combien finissent que sur les circuits. En tout cas chez Honda, peu par rapport aux ventes.
Je ne suis pas dans la mécanique, mais je doute qu'une 1.4 TSI boîte DSG, (j'ai pas pris ce modèle par-hasard) aie 10 ans de retard par-rapport à une R1.
2 questions Packs:
- En quoi la mécanque d'une R1 a 10 ans d'avance sur la Golf citée (exemple congrès stp)
- Dresse-moi une liste des matériaux qu'utilisent une R1 de "nobles" et sur quel pièce
Et pour-moi, ma vision des choses, si j'ai une sportive ce n'est pas pour rouler l'hiver ou avec une température trop basse pour pouvoir exploiter la machine correctement, je ne vois pas l'intérêt de rouler avec une sportive lorsqu'il fait -10... je trouve même ça ridicule... Non moi je vais te dire comment j'utilise ma moto, je pars de chez-moi, je roule et je rentre, je m'arrête rarement sous une terrasse... Je rajouterai qu'étant encore étudiant j'ai qu'un scoot à côté avec qui je roule tout l'hiver, par tous temps et scooter ou moto, les conditions ne changent pas quand t'es dessus... Et quant à mon esprit, je suis beaucoup plus proche de ceux des Bikers que celui du employé de commerce (ou autres hein^^) qui se pensent motards parce qu'ils possèdent une moto en plastique.
Et je te redis, les ventes réalisées en SUISSE sont souvent destinés pour transporter...
Bref, j'attends avec impatience tes réponses à mes deux petites questions
(si jamais l'alu n'est pas considéré comme noble^^) Et excuse-moi de mes nombreuses fautes d'ortho et de grammaire, pas très envie de m'appliquer ^^
@Rossignol, oui à ce prix-là, je me dirige chez Ducat
Inscription: 13/11/2004
Localisation: VEZERONCE-CURTIN
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#27Je pense qu'il ne faut en aucun cas comparer une moto avec une voiture car les coûts de
recherche et développement sont largement aussi chers voir peut être plus mais le nombre de
véhicules vendus est beaucoup moins important. Donc avec moins de produits vendus il faut quand
même être rentable. Mis à part les matériaux utilisés la technologie est assez près de celle utilisée
en course donc chère; que se soit sur une moto européenne ou japonaise.
Inscription: 23/10/2007
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#28tu comprend que se que tu veux comprendre. J'ai pas dit qu'une hypersport ne roule pas sur la route j'ai dis que ce n'est pas un moyen de TRANSPORT. tu va pas au boulot en R1 à moins que ce soit pour gagner du temps après le boulot pour aller faire une virée.
Alors tu veux savoir ce qui viendra p-e sur la golf dans dix ans?
Injection à double injecteur, double papillon, valves à l'échappement, distance d'admission variables en fonction du régime, vilebrequin calé à 90° (crossplane), admission dynamique, embrayage à limiteur de couple, C-ABS (pas chez Yam' mais chez honda), CHAINE de distrib (oui parce que les courroies....), pas d'acier qui rouille, suspension réglage en compression lente,compression rapide, détente, précontrainte.... je continue? (j'en ai encore 3-4 en réserve si jms)
Matériaux nobles? soupapes titane, vanne EXUP titane, Bielles cémentée Fracture Split, silencieux titane...
180 poney au litre pour la Yam, près de 200 pour certaines (Kawa), à quand un golf 1.4 a 250cv? (sans turbo hein....)
Comparer la mécanique des 2 machines c'est comme comparer un moteur ferrari et lada.
P.S dsl pour la réponse tardive, j'ai fait ma déclarations d'impôts en même temps... en espérant que j'ai pas croisé les info hihi)
Inscription: 30/09/2007
Localisation: St-Maurice
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#29si une R1 n'est pas un moyen de transport... je ne vois plus trop ce que c'est du coup...
après,
l'utilisation qu'on fait du véhicule ne dépend que de son proprio...
et pour rester dans le sujet, on peut voir que les prix se rapproche entre marque européennes et japonsaises... merde alors^^ une japonaire risque de devenir aussi exclusive qu'une italienne
"C'est pas faux!"
ECOUTEZ NOS COMPOS MUSICALES! DoubleHead: http://www.mx3.ch/artist/doublehead
Inscription: 17/09/2003
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#30Non mais pour faire simple, bien que je soie d'accord avec toi Paks par rapport au moteur, je pense malgré tout que ça reste bien trop cher car il y a eu une étude sur le moteur poussée comme il en a eu une pour le TSI, va concevoir un moteur comme ça, coupleux pour un petit 1.4, boîte double embrayage, l'électronique, circuit de ventillation etc... etc... et même si la quantité prime sur le prix, à l unité je suis sûr qu'un R1 reviendrait plus cher.
bref, une moto, on est d'accord c'est nettement plus exclusive mais ça vaut pas son prix