Help ! Je débute en moto et je comprends rien lol

"hurikane" wrote:

ouais c'est sur mais c'est qqch qu'ont doit envisager en plus de la moto (ça me rappelle l'été ou je l'ai reçu et je suis allé à un entrainement en T-shirt ^^ je me suis fais ramassé par les coach )

Sinon regarde degriff aplusmoto à sion (c'est loin mais ça vaut la peine), pis motoport

motoport c'est la que j'ai acheter ma veste par contre la vendeuse c'est pas sa!

c'est ou j'ai pris mon casque hjc mais alors les délais terrible pour ce qui est de vendeuses va chez motoboutique tu seras ravi et servis

"hurikane" wrote:

c'est ou j'ai pris mon casque hjc mais alors les délais terrible pour ce qui est de vendeuses va chez motoboutique tu seras ravi et servis

il ont une vendeuse chez motoboutique???? c'est nouveau sa? j'ai acheter casque, gant et botte chez eux toujours super cool!

"bigboo560" wrote:

"hurikane" wrote:

c'est ou j'ai pris mon casque hjc mais alors les délais terrible pour ce qui est de vendeuses va chez motoboutique tu seras ravi et servis

il ont une vendeuse chez motoboutique???? c'est nouveau sa? j'ai acheter casque, gant et botte chez eux toujours super cool!

ohhhh que oui ça fait un moment, mais je crois qu'elle y est pas tous les jours, (la belle noiraude ) enfim HS

Sinon ouais ils est super arrangeant !

en plus j'ai la petite carte avec le 10% faut que j'ai voir cette vendeuse!

Ah ça c'est sur au moins ils risque pas l'abrasion quand il tombe

Houlàlà!!!! Que de choses! Allons-y donc...

1. la moto: vu ton budget, je ne te conseille pas forcément de faire ton A illimité tout-de-suite: renseigne-toi d'abord sur les tarifs des assurances... Mais c'est AMHA un faux problème. Rien ne t'empêche de faire ton A limité (25 KW/34CV), de te "faire la main" pendant 2 ans, ton A illimité ne te coûtera que 30.- dans 2 ans, ce n'est pas une catastrophe.
Et surtout, tu pourras apprendre à moindre frais: plaque, assurance, entretien, pneumatiques, carburant... si tu veux rouler en gros cube, avec 2000.- tu ne vas pas loin. Et je ne te parle pas du tarif des moto-écoles!!!
Enfin, le mieux pour la moto, c'est d'attendre décembre, voire janvier, les bonnes affaires sur les occases se font lorsque les vendeurs sont obligés de vendre et n'ont pas d'autres acheteurs.
A témoin ma NTV 650 de 94, achetée en janvier 2008 avec 20500 km et qui vient d'en encaisser 11.000 de plus en 9 mois... Dont 4300 ces 2 dernières semaines! (c'est beau l'Espagne!). Tout ça pour 2200.- de prix d'achat!

2. l'équipement: ma grand-mère disait que le bon marché est toujours trop cher... Donc on va privilégier les matériaux de qualité: cuir "pleine fleur", Gore-Tex, Cordura, Kevlar... On trouve néanmoins de bonnes affaires, notamment pour les vestes, les gants et parfois les bottes sur Anibis ou Ricardo. La règle: connaître le prix du neuf, et ne jamais dépenser plus de 45% du prix neuf chez les particuliers (si état neuf). Comme pour les motos, décembre et janvier sont propices aux bonnes affaires. J'ai trouvé une veste IXS Gore-Tex neuve pour 300.- (au lieu de 760.-), un top case Givi pour 40.- (prix neuf: 235.-), etc...
Il n'y a que pour le casque que je te conseille de prendre du neuf. Mais là aussi, dès le moment où c'est homologué, pas besoin d'y laisser la "faux d'épaisses": un bon Lazer Vertigo se trouve en supermarché, et pas mal de revendeurs font des remises en fin de saison sur les anciens modèles. Au pire, un intégral de base chez Polo se négocie à 120.- D'accord, c'est de la merde, mais c'est homologué exactement comme n'importe Shoei ou Arai. Et si c'est plus bruyant, la Migros te propose des tampons auriculaires pour 3.50 le pack de 6...

Après, c'est à toi de voir si tu veux rouler pour le plaisir de rouler, ou si tu préfères un objet gratifiant pour frimer. Ce n'est pas la même utilisation, ni le même budget... Attention: je ne condamne ni ne juge, après tout je fais bien du ski-terrasse en hiver...
Enfin, je prêche pour ma paroisse puisque j'en suis: adresse-toi à Swissmoto pour avoir un coach...

Amitiés,
A+,
le Jef-chacun-sa-route...

Si jamais j'ai fait mes cours obligatoires récemment à Genève et à chaque fois il y avait quelqu'un sans moto, donc les instructeurs louaient une Honda Hornet 600 ABS. Si jamais le nom de l'instructeur c'est Etienne KRIEGER (079.408.95.24) et c'est l'AUTO MOTO ECOLE DES AS http://www.amedas.ch/pages/page_11pag.html

"Remalus" wrote:

Je me demandais quand même s'il était possible de débuter avec une occase qui a une cylindrée supérieure à 125 cm3, quitte à prendre plus de cours par la suite.

J'aimerais bien ne pas avoir à changer trop tôt de moto et commencer avec une moto qui me plaît bien et que je peux faire un bout de route avec.

En même temps, après quelques heures (semaines, mois) de pratique, j'aimerais pouvoir faire des trajets d'environ 450-500km. C'est que ma mère habite dans le Sud de la France Et un week end au soleil, ça fait plaisir

Du coup, je crois pas qu'en 125 cm3 se soit possible...

En résumé, une moto qui peut durer 2 à 5 ans, qui me permette de faire des trajets assez longs, avec laquelle je peux passer mon permis, et qui a une bonne tête.

Est ce possible ?

Sans vouloir jouer les moralisateurs, si c'était possible, tout le monde en aurait une! Disons que vu ton programme, et surtout ton budget, va falloir songer à faire des compromis...

"Remalus" wrote:

Pour le budget, c'est à voir... Je suis pas pressé, donc s'il faut mettre un peu plus, j'attendrai.

Eventualité d'un leasing ?

Commencer avec du neuf ? (avec plus de cours pour éviter de pleurer dès quelle tombera. Mais au fait, est ce que l'apprenti motard est-il obligé de tomber avec sa moto ou de la laisser tomber au moins une fois ?

Votre avis ?

Je sais ça fait beaucoup de question...

Pour ce qui est de laisser tomber sa moto, les assurances reconnaissent que 70% des nouveaux conducteurs leur annoncent une chute dans les 18 premiers mois. Ce qui ne tient pas compte de tous ceux qui rèparent leur bétise sans l'annoncer... Et "on échappe à la police, pas aux statistiques"...

Mon conseil de vieux motard qui a déjà donné serait pour ces 2 à 5 premières années de faire l'impasse sur le look. Un carénage sur une sportive c'est très beau, mais à la moindre chute, ça coûte un oeil!
Et si tu comptes faire 500 bornes dans la journée, je suppose que tu préfères consommer 4,5 litres aux cent kilomètres plutôt que 8 ou 10...
Pour les côtés pratiques, un cardan coûte moins cher qu'un kit-chaîne, pas besoin d'entretien après une étape sous la pluie. Enfin -avis personnel-, si tu veux une occase qui tienne la distance, la solution c'est un twin à refroidissement liquide, entre 500 et 750 cm3, de préférence de chez Honda.

Par exemple: http://www.commerce-moto.ch/cfm_f/bild.cfm?id=411332&form_kundennr=2646&auswahl=1 C'est sûr que pour le look, on pourra critiquer. J'accepte d'autant plus facilement la critique que c'est le conseil d'un vieux con à un jeune de 17 ans de moins. J'assume.
Quoique suivant les millésimes, le look passe presque:
http://www.fr.ricardo.ch/accdb/viewitem.asp?AuctionNr=550261806&Catg=37264&ListingType=0&ListingSort=1&LanguageNr=0&PageNum=1
Encore que celle-ci est un poil chère, d'ici décembre à 2300.- ou 2400.- ce serait plus honnête...

Mais avec ce genre de choix, la chute à l'arrêt ne va pas te ruiner, tu n'auras aucun souci pour voyager, en bouffant 4,5 l/100, au prix éventuellement d'un minimum d'équipement:

Oh évidemment, c'est un compromis: la selle est trop basse et un peu étroite, les repose-pieds trop hauts (genoux trop pliés...), ça n'a une fois libéré que 50 CV, ça plafonne à 175 réels, c'est moche et personne n'en veut...
Mais c'est increvable -si tu respectes le temps de chauffe et contrôle l'huile régulièrement-, le prix de revient au kilomètre est ridicule, l'assurance itou, les pneus sont des "vieux" diagonaux à 90 Euros l'avant, 120 l'arrière -pose comprise- et qui tiennent facile 15000 km. Avec les 19 litres du réservoir je passe sur réserve entre 320 et 380 km(!), alors même si on ne peut admirer un tel engin, à la longue, on devient respectueux de l'outil...

Et puis franchement, suivant où on roule, ce n'est pas la moto que l'on regarde en premier...

(col du Rousset, avant-hier matin)

Une Deauville par exemple te rendra les mêmes services (mais c'est plus cher), ou une Africa-Twin -si tu fais l'impasse sur le cardan-. Après.... "c'est vous qui voyez"

Amitiés,
A+,
le Jef-c'est-mon-compromis,-peut-être-n'est-il-valable-que-pour-moi(?)

"Jef" wrote:

Houlàlà!!!! Que de choses! Allons-y donc...

1. la moto: vu ton budget, je ne te conseille pas forcément de faire ton A illimité tout-de-suite: renseigne-toi d'abord sur les tarifs des assurances... Mais c'est AMHA un faux problème. Rien ne t'empêche de faire ton A limité (25 KW/34CV), de te "faire la main" pendant 2 ans, ton A illimité ne te coûtera que 30.- dans 2 ans, ce n'est pas une catastrophe.
Et surtout, tu pourras apprendre à moindre frais: plaque, assurance, entretien, pneumatiques, carburant... si tu veux rouler en gros cube, avec 2000.- tu ne vas pas loin. Et je ne te parle pas du tarif des moto-écoles!!!

Euh, tu m'excuses, mais prendre un gros cube bridé plutôt qu'en full ne coûte pas moins cher ! Les assurances se basent sur la cylindrée, y a peut-être une petite différence avec les pneumatiques, disons une usure un peu moindre puisque moins de puissance, mais c'est pas énorme...

Dans tous les cas les plaques, l'entretien, les cours ou le carburant c'est IDEM...

"Carolyn" wrote:

Euh, tu m'excuses, mais prendre un gros cube bridé plutôt qu'en full ne coûte pas moins cher ! Les assurances se basent sur la cylindrée, y a peut-être une petite différence avec les pneumatiques, disons une usure un peu moindre puisque moins de puissance, mais c'est pas énorme...

Dans tous les cas les plaques, l'entretien, les cours ou le carburant c'est IDEM...

Bonjour chère modératrice!

Je t'excuse volontiers et -tu m'excuseras à ton tour si on dévie par là un tantinet du sujet initial-, me permets de t'apporter les réponses suivantes: dans mon exemple "d'étron" mid-size à 2000 brouzoufs, on peut se contenter d'une simple assurance RC -minimum légal-, alors qu'un gros cube débridé, plus tentant pour les malfaisants, doit presque obligatoirement être protégé par une casco partielle/vol. Et ça fait déjà une grosse différence, d'autant plus que le tarif de la casco est basé sur la valeur à neuf du véhicule...

Niveau pneumatiques, je pense que la différence va presque du simple au double en terme de longévité, et surtout, sur une moyenne cylindrée, les pneus sont bien moins chers.

Concernant le carburant -et je te remercie de pouvoir par là faire mon pédant mettre fin à quelques idées reçues-, il faut savoir comment se calcule une consommation.
On peut considérer le remplissage (volume de mélange). Par exemple, une 500 à 4000 tr/min consomme 4 fois moins qu'une 1000 à 8000 tr/min. C'est facile, linéaire, Et ça montre bien comment on peut faire des économies... Mais ça ne nous dit pas combien on consomme.
Pour ça, on considère le rendement. Il est admis qu'un moteur 4-temps à essence a une consommation horaire de 0,4 à 0,45 l. par KW. Il suffit donc de prendre la courbe de puissance de la fiche constructeur pour savoir combien on va consommer. En gros, à fond absolu -autoroute allemande...- avec une 25 KW, 10 litres à l'heure au maximum (pour 150 km environ, donc 6,6 l/100). Je me souviens d'un Montpelier-Valence avec ma Z1000ST -à l'aspi d'une Porsche 911- où j'avais mis une heure pour 190 km. Et 19 litres de caburant... C'était le bon temps, le litre était à 5 FF et pas à 1.50 Euros...
Bref, c'est certes la gestion de la poignée par le cerveau de l'utilisateur qui va être le facteur déterminant de la consommation. Nonobstant, une machine moyenne bridée restera à 4,5 l/100 en moyenne, un gros cube illimté tournera plutôt à 6,5 l/100 si le pilote reste raisonnable.

Entretien: c'est le "cisaillement" de l'huile qui détermine la fréquence des vidanges. En gros, sur ma CBR qui prend 11500 tours, vidange tous les 6000 km. Pour ma NTV650 qui tourne -rarement- à 8000 tours, une vidange annuelle -tous les 12000 km- suffit largement.

Cours enfin, si ma femme a réussi du premier coup son permis avec un minimum de leçons au guidon de son os, il lui aurait fallu au bas mot 2 fois plus d'heures pour espérer le réussir avec la CBR...

Pour conclure, je dirais que le seul argument en faveur d'une moto récente pour faire son permis, c'est l'ABS (n'est-ce pas Luke?). Mais sinon, et lorsque le budget est serré, il ne reste pas énormément de façon de calculer...
Et je veux bien avouer qu'une NTV est d'autant plus supportable la semaine que j'ai la CBR pour les week-ends...

Amitiés,
A+,
le Jef-mon-avis-et-je-le-partage...

PS: foin de mauvaise foi, j'ai bien compris le sens de ton intervention Carolyn: si tu prends un ER-6 ou une Z750, bridée ou non, les différences s'ammenuisent...
Mais dans sa question, Remalus parlait d'un budget de 2000.-, je suis resté dans ce cadre là.

A 2000 si t'es pas bricoleur et si tu connais rien en mécanique, tu n'auras qu'un vieix 125 (scoot ou moto).
Le mini pour la fiabilité c'est aux alentours de 3000.
Une occasion dont personne ne veut mais qui est le résultat d'une copulation forcée entre un chameau et un trafic: le K75!
le k75 n'est pas beau, pas puissant, pas rapide, pas un tas de chose mais ne coûte que 5 à 6 litres/100 km en usage intensif, ne consomme pas d'huile, pas d'eau, un pneu arrière tout les 12000 et si t'arrives à faire monter une miss dessus, elle montera sur rien d'autre après et SURTOUT c'est un vélo!
Un peu mieux: le K100!
j'ai les 2 (plus d'autres encore) et je peux garantir qu'on trouve des vieux K pas chers qui vont très loin pour pas un rond et sans te fatiguer!

"Jef" wrote:

"Carolyn" wrote:

Euh, tu m'excuses, mais prendre un gros cube bridé plutôt qu'en full ne coûte pas moins cher ! Les assurances se basent sur la cylindrée, y a peut-être une petite différence avec les pneumatiques, disons une usure un peu moindre puisque moins de puissance, mais c'est pas énorme...

Dans tous les cas les plaques, l'entretien, les cours ou le carburant c'est IDEM...

Bonjour chère modératrice!

Je t'excuse volontiers et -tu m'excuseras à ton tour si on dévie par là un tantinet du sujet initial-, me permets de t'apporter les réponses suivantes: dans mon exemple "d'étron" mid-size à 2000 brouzoufs, on peut se contenter d'une simple assurance RC -minimum légal-, alors qu'un gros cube débridé, plus tentant pour les malfaisants, doit presque obligatoirement être protégé par une casco partielle/vol. Et ça fait déjà une grosse différence, d'autant plus que le tarif de la casco est basé sur la valeur à neuf du véhicule...

Niveau pneumatiques, je pense que la différence va presque du simple au double en terme de longévité, et surtout, sur une moyenne cylindrée, les pneus sont bien moins chers.

Concernant le carburant -et je te remercie de pouvoir par là faire mon pédant mettre fin à quelques idées reçues-, il faut savoir comment se calcule une consommation.
On peut considérer le remplissage (volume de mélange). Par exemple, une 500 à 4000 tr/min consomme 4 fois moins qu'une 1000 à 8000 tr/min. C'est facile, linéaire, Et ça montre bien comment on peut faire des économies... Mais ça ne nous dit pas combien on consomme.
Pour ça, on considère le rendement. Il est admis qu'un moteur 4-temps à essence a une consommation horaire de 0,4 à 0,45 l. par KW. Il suffit donc de prendre la courbe de puissance de la fiche constructeur pour savoir combien on va consommer. En gros, à fond absolu -autoroute allemande...- avec une 25 KW, 10 litres à l'heure au maximum (pour 150 km environ, donc 6,6 l/100). Je me souviens d'un Montpelier-Valence avec ma Z1000ST -à l'aspi d'une Porsche 911- où j'avais mis une heure pour 190 km. Et 19 litres de caburant... C'était le bon temps, le litre était à 5 FF et pas à 1.50 Euros...
Bref, c'est certes la gestion de la poignée par le cerveau de l'utilisateur qui va être le facteur déterminant de la consommation. Nonobstant, une machine moyenne bridée restera à 4,5 l/100 en moyenne, un gros cube illimté tournera plutôt à 6,5 l/100 si le pilote reste raisonnable.

Entretien: c'est le "cisaillement" de l'huile qui détermine la fréquence des vidanges. En gros, sur ma CBR qui prend 11500 tours, vidange tous les 6000 km. Pour ma NTV650 qui tourne -rarement- à 8000 tours, une vidange annuelle -tous les 12000 km- suffit largement.

Cours enfin, si ma femme a réussi du premier coup son permis avec un minimum de leçons au guidon de son os, il lui aurait fallu au bas mot 2 fois plus d'heures pour espérer le réussir avec la CBR...

Pour conclure, je dirais que le seul argument en faveur d'une moto récente pour faire son permis, c'est l'ABS (n'est-ce pas Luke?). Mais sinon, et lorsque le budget est serré, il ne reste pas énormément de façon de calculer...
Et je veux bien avouer qu'une NTV est d'autant plus supportable la semaine que j'ai la CBR pour les week-ends...

Amitiés,
A+,
le Jef-mon-avis-et-je-le-partage...

PS: foin de mauvaise foi, j'ai bien compris le sens de ton intervention Carolyn: si tu prends un ER-6 ou une Z750, bridée ou non, les différences s'ammenuisent...
Mais dans sa question, Remalus parlait d'un budget de 2000.-, je suis resté dans ce cadre là.

Je parlais en effet plutôt de roadster tels que tu les cites ou je n'ai pas l'impression d'une différence tellement incroyable. C'est un peu les conseils que nous donnions à Remalus pour débuter. Perso j'ai commencé avec une petite GS500 bridée qui m'a coûté 2500.- en casco partielle, et je suis presque certaine qu'elle ne m'aurait pas coûté grand chose de plus en full.

Il faut aussi penser que le jour ou tu décides de débrider, ça peut coûter bonbon suivant le bridage en question (la marque et l'âge de la bête).

A part ça niveau cours, le prix et les heures de cours sont identiques. Le temps que tu passes sur un parking à t'entraîner au parcours n'est pas facturé au prix d'un cours avec un moniteur.

Sommes toutes, il faut bien avouer qu'il me manquait quelques détails pour éclairer ma lanterne et je reconnais volontiers que vu sous cet angle, c'est pas si simple C'est marrant d'ailleurs, pas un seul mécano ne m'a précisé cette histoire de vidange moins fréquente pour une moto bridée (bande de rapace :roll:).

Merci pour tes précisions, c'est vraiment intéressant ! Précisions utiles au choix d'une première moto, donc pas vraiment hors sujet pour moi