Genève : La fumée à nouveau permise

"Philooo" wrote:

- ça n'impactera en aucun cas les cigarettiers.
- ceux qui fument, continueront à fumer.
- les lieux de rencontre sociaux, bar, café, resto, seront désertés et il n'y aura plus moyen de rencontrer des gens.
- et ça foutra dans la merde les cafetiers restaurateurs...avec licenciement et chomage à la clé.

Alors franchement sur ce coup-là, tu me déçois Philooo, ça sent la mauvaise foi encore plus fort que la fumée froide...

- Impact sur les cigarettiers, on s'en tape que les gens fument plus ou moins... ce n'est pas le propos à mon humble avis...
- le 2ème point rejoint le premier point, qu'ils arrêtent ou pas, ça n'a aucun rapport avec les bistrots désolé...
- En Angleterre, en France, en Italie (je peux continuer avec d'autres pays...) la majorité des fumeurs avec lesquels j'ai parlé (en boîte, en bar, au restau, etc...) trouvent finalement que c'est une solution géniale, tu fumes ? tu va dehors... Et tes fringues, tes cheveux ne puent pas la clope, juste génial !!! C'est quand même magnifique d'aller en boîte, d'en ressortir en sentant encore le gel douche... et non la transpiration comme tu dis (encore de la mauvaise fois je trouve..).
- Aucune baisse de fréquentation n'a été constatée dans ces différents endroits, c'est presque le contraire... Licenciement et chômage à la clé... muarfffff... ça me fait bien rire, rien de tout ça ne s'est avéré dans aucun des autres pays nous entourant... Et même s'il devait y'en avoir un de viré, ça couterait de toute façon moins cher qu'un cancer des poumons à soigner !

Pourquoi la majorité devrait-elle subir les caprices d'une minorité, j'ai de la peine à saisir... Tu parles de liberté et d'interdictions, mais ou places-tu justement cette liberté, voire plus, un droit, qu'ont les non-fumeurs à respirer de l'air propre ??? Au nom de ta liberté, ils doivent respirer de l'air toxique... sympa ta vision de la liberté...
Pour terminer, je fume et je trouve génial de devoir sortir la fumer dehors, ça favorise le contact et provoque les rencontres, c'est juste gééénial, si si je te jure !!

En résumé, tu veux fumer une clope ?? Ben tu va dehors et t'arrêtes de faire chier le monde, vala !!!

Tout le monde sait que la fumée peut nuire à la santé. Et même que te tabagisme est la cause la plus fréquente de mort prématurée.

Toutefois, le danger encouru du fait de l'inhalation involontaire de fumée a été jusqu'à présent fortement minimisé. Et pourtant s'exposer à la fumée d'autrui, c'est vivre dangereusement.

En Suisse, dans les cafés et les restaurants, force est de subir le tabagisme des clients fumeurs. Les personnes qui ne sont pas habituées à la fumée en souffrent, elles ont notamment les yeux irrités par le nuage de fumée chargé de goudron qui flotte dans l'air ou alors par les miasmes venant de la table d'à côté. Les asthmatiques doivent, quant à eux, renoncer à fréquenter ce genre d'établissement, car la fumée peut déclencher des crises plus fréquentes et plus fortes.

Plusieurs cantons ont certes instauré une disposition de protection des non-fumeurs dans leur loi sur l'hôtellerie et la restauration. Mais elle est souvent suffisamment floue pour que les restaurateurs fassent l'impasse sur son application.

Est-il préférable de mettre sa santé en danger ou de faire appliquer son droit? Se tenir poliment sur la réserve peut même entraîner un risque de mort puisque la Suisse déplore tous les ans quelques centaines de décès des suites de la fumée passive.

Comptez le nombre de cigarettes en train de se consumer dans la salle. Parfois, il n'y en a que quelques-unes, mais une seule suffit pour irriter les yeux. Il n'est pas logique d'accepter que quelques fumeurs polluent l'air de tous les clients du restaurant. Les non-fumeurs ont tout autant que les fumeurs le droit de se sentir bien.

75 % des adultes et des enfants subissent la fumée passive.
25 % sont fumeurs.

Pratiquement 9 personnes sur 10 sont exposées à la fumée du tabac d'autrui dans les bars, les cafés et les restaurants, 3 sur 10 pendant trois heures ou plus par semaine. 76 pour cent se sentent incommodées par ce fait.

Les fumeurs n'aiment pas être regardés de travers ni entendre des plaintes et des remarques sur leur tabagisme. Les non-fumeurs n'ont pas envie d'être incommodés par la fumée ni menacés dans leur santé.

La solution la plus simple consiste à placer les fumeurs et les non-fumeurs dans des salles séparées pour satisfaire leurs désirs différents

Voilà c'était juste un copier/coller d'un article

Maintenant je souhaite ajouter mon petit grain de sel.....car j'ai lu des choses qui m'irritent plus que la fumée d'une cigarette.

- dire que le fait d'interdire la fumée dans les cafés ou restaurants nuira à ces derniers et causera du chômage est totalement FAUX c'est du bidon......en France comme en Italie il n'y a pas de baisse de fréquentation..au contraire..les non-fumeurs sont venus en masse et les fumeurs fument dehors......les fumeurs se sont tout simplement adapté à cette nouvelle loi.

- dire que tout les fumeurs se plaignent est encore un mensonge!!..il n'y à qu'une petite partie des fumeurs qui se plaignent..la plupart des fumeurs disent que c'est une bonne chose..la majorité est unanime pour dire qu'ils prèfèrent manger dans un resto sans fumée plutôt que manger son steck en respirant la fumée d'une Gitane de la table d'à côté.

- je travaille avec des toxicomanes qui fument en moyenne plus d'un paquet par jour et c'est rarissime qu'un toxicomane ne fume pas dans l'unité dans laquelle je travaille.....ils fument tous dans le jardin car à l'intérieur c'est intérdit.....tous me disent que c'est une bonne chose......"on à moins mal à la tête comme ça et cela ne pue pas" et aussi " je fume moins de clopes comme ça" .....Au départ nous nous sommes dis que cela allait être mission impossible de faire sortir dans le jardin tout ses jeunes tox pour fumer leurs clopes...c'est passé comme une lettre à la poste!!!!

- mais personne n'a parlé sur ce topic fort intéressant d'une autre problématique....: des personnes non fumeuses qui travaillent dans les bars et restos et qui doivent pendant 8h inhaler de la fumée passive..cela doit être tout simplement l'horreur...eux il doivent bosser et ils ont pas le choix..ils doivent rester pour gagner leur vie..tout en mettant leur vie en danger à cause de cette fumée passive qui tout le monde le sait est plus dangereuse que la fumée qu'on tire directement de la cigarette parce qu'elle est moins chaude.....

Quand je me suis rendu en France avec ma chérie nous sommes rentré dans un petit resto et je vous dis pas le pied géant que de manger sans fumée....sentir rien d'autre que le parfum qui sortait de la cuisine......

Je ne souhaite pas non plus tirer des boulets sur les fumeurs....c'est une dépendance et c'est pas facile non plus..j'ai été fumeur pendant 7 ans.Mais je reste convaincu que cela ne sert à rien de se montrer irréspectueux envers les fumeurs et les non-fumeurs.....trouver une solution pour qu'ensemble puissions passer une belle soirée au resto......reste tout à fait possible.

pour moi je ne met plus les pieds dans un restaurant fumeur !!!!!!!!!!!, si le restaurateur veut remettre fumeur, j'irai ailleurs de toute façon c'est pas grave sur vaud ont vote UNE LOI pas un réglement ont sera tranquille dans très peut de temps !!!!!!!!!!

Je suis fumeur et j'avais voté oui à la loi.

Quand je vais dans un restaurant, il est vrai que j'apprécie largement de ne pas voir une personne s'allumer une sucette à cancer alors que je suis en train de manger. Maintenant au sujet de la façon dont les élus Genevois ont résolu le problème de la fumée passive, y'a pas à dire sur ce coup la, ils ont fait très fort. Ils ont voulu mettre la charrue avant les bœufs et se sont cassé le museau pas plus récemment que hier.

Maintenant, ce qui risque de se passer, je ne pense pas que beaucoup de restaurants vont redevenir fumeur, ne serait-ce que pour les frais que la fumée impose en plus dans les restaurants. Quand aux bars et bistrot la question reste posée. Je sais que certains ont déjà appliqué avec joie l'annulation du réglementant antitabac, il reste juste à voir combien vont vouloir garder la même politique et combien vont vouloir la changer.

L'autre vraie question qui me turlupine est plutôt celle-la, une loi devra être votée par le élus, rien ne dit que certains ne voudront pas la contester et qu'au final cette loi finisse avec des trous suffisant pour permettre le passage à des Airbus.

Hello,

Aujourd'hui 1er octobre 2008, je retourne dans le petit bistrot habituel et là je revois les cendriers sur la table. La patronne m'avait déjà dit qu'elle était passé à 50-80 café entre 6 et 9 heures le matin à 20-30 avec la loi, donc elle n'a pas hésité à remettre les cendriers et à le faire savoir hier. Donc ce matin, bistrot bondé comme avant le 1er juillet.... ça vous dit rien... CE SERA TOUJOURS UNE HISTOIRE DE POGNON, la santé ça passe ensuite.

Je suis fumeur, j'étais content de manger dans des restos non-fumeur, mais pour les pud ça me cassait un peu les bonbons (une bière avec une clope, aaahhh
Par contre, je rejoins Warluzel (l'avocat qui a amené le cas au TF) sur la liberté de chacun de choisir un lieu fumeur ou non fumeur (comme en Espagne). Cela doit être affiché à l'entré et les gens doivent choisir si aller dans un local fumeur ou pas... la même chose pour les travailleurs. Sinon à ce niveau on interdit tout. Les gens dans les stations essence bouffent des gaz carbonique, je bosse à coté d'un dépot de camion, j'en bouffe autant et on doit faire quoi interdire les véhicules à moteur ??? Et quand est-ce qu'on interdira les cons ? ça pollue et ça tue aussi.

Ensuite, en Italie, les resto ok, mais je connais des patrons de bar et de disco qui ont fermés à cause de cette loi, et à dire la vérité dans le bled d'ou je viens, le bar de la place est toujours fumeur... et oui et les premiers clients sont les carabiniers.

Vive la liberté et ceux qui la défende, merci Warlu.

@Huntox et Tracto:
Je me suis peut-être mal exprimé, je répète que je ne défends pas la cigarette, c'est mauvais pour la santé, tout le monde le sait.
Mais je répète également que remplacer la fumée par des diffuseurs d'odeur dans les boites et bars, diffuseurs bourrés de benzène ultra cancerigène, c'est remplacer une merde par une autre.

Je rejoins tout à fait Cheetah sur ce qu'il dit, je supporte pas les interdictions pure et simple!

Je veux avoir le choix, si je vais dans un endroit non-fumeur, je respecte l'interdiction et vais fumer ma clope dehors.
Si des non fumeurs vont dans un endroit fumeur, c'est en connaissance de cause, il seront incommodés par la fumée et l'accepte.
Mais si TOUS les endroits publics deviennent non-fumeurs, alors ce n'est plus un choix....et c'est ça que je trouve exessif.

Et pour les resto, c'est vrai que c'est agréable de manger sans odeur de clope.

"Philooo" wrote:

@Huntox et Tracto:
Je me suis peut-être mal exprimé, je répète que je ne défends pas la cigarette, c'est mauvais pour la santé, tout le monde le sait.
Mais je répète également que remplacer la fumée par des diffuseurs d'odeur dans les boites et bars, diffuseurs bourrés de benzène ultra cancerigène, c'est remplacer une merde par une autre.

Je rejoins tout à fait Cheetah sur ce qu'il dit, je supporte pas les interdictions pure et simple!

Je veux avoir le choix, si je vais dans un endroit non-fumeur, je respecte l'interdiction et vais fumer ma clope dehors.
Si des non fumeurs vont dans un endroit fumeur, c'est en connaissance de cause, il seront incommodés par la fumée et l'accepte.
Mais si TOUS les endroits publics deviennent non-fumeurs, alors ce n'est plus un choix....et c'est ça que je trouve exessif.

Et pour les resto, c'est vrai que c'est agréable de manger sans odeur de clope.

C'est justement parce que rien n'existe pour les non fumeurs, le monde est envahi de fumeurs.. que ces lois doivent être adoptées.
Donne moi un endroit ou le fumeur peut aller dans un restaurant sans être envahi par les volutes de fumées du gentil personnage qui s'en grille une ...
Tout est fait pour les fumeurs et puisque les fumeurs eux même, n'ont aucun égard pour les non fumeurs, je pense qu'il est juste de devoir légiférer....

Tout ceci pour dire que de vouloir pondre un règlement afin de parer au plus pressé dans la lutte pour la santé publique, le gouvernement Genevois a ouvert une brèche aussitôt refermée par le TF.. Sur la forme, le TF à raison... ne reste plus qu'aux citoyens de retourner aux urnes.

"Jack's" wrote:

"Philooo" wrote:

@Huntox et Tracto:
Je me suis peut-être mal exprimé, je répète que je ne défends pas la cigarette, c'est mauvais pour la santé, tout le monde le sait.
Mais je répète également que remplacer la fumée par des diffuseurs d'odeur dans les boites et bars, diffuseurs bourrés de benzène ultra cancerigène, c'est remplacer une merde par une autre.

Je rejoins tout à fait Cheetah sur ce qu'il dit, je supporte pas les interdictions pure et simple!

Je veux avoir le choix, si je vais dans un endroit non-fumeur, je respecte l'interdiction et vais fumer ma clope dehors.
Si des non fumeurs vont dans un endroit fumeur, c'est en connaissance de cause, il seront incommodés par la fumée et l'accepte.
Mais si TOUS les endroits publics deviennent non-fumeurs, alors ce n'est plus un choix....et c'est ça que je trouve exessif.

Et pour les resto, c'est vrai que c'est agréable de manger sans odeur de clope.

C'est justement parce que rien n'existe pour les non fumeurs, le monde est envahi de fumeurs.. que ces lois doivent être adoptées.
Donne moi un endroit ou le fumeur peut aller dans un restaurant sans être envahi par les volutes de fumées du gentil personnage qui s'en grille une ...
Tout est fait pour les fumeurs et puisque les fumeurs eux même, n'ont aucun égard pour les non fumeurs, je pense qu'il est juste de devoir légiférer....

Tout ceci pour dire que de vouloir pondre un règlement afin de parer au plus pressé dans la lutte pour la santé publique, le gouvernement Genevois a ouvert une brèche aussitôt refermée par le TF.. Sur la forme, le TF à raison... ne reste plus qu'aux citoyens de retourner aux urnes.

Mais je suis parfaitement d'accord, mais il faut un juste milieu, il faut des bars avec et des bars sans.
Tout ou rien, ça me gonfle!

Par contre je reviens là dessus, tous les journeaux assènent en boucle 80% des genevois ont voté !
Mais quoi 80% ???

Y a 50% d'étrangers à Genève, entre les expat. + toutes les communautés qui ne votent pas, ça fait donc plus que 50% qui votent !
J'aimerais retrouver le poucentage de gens qui ont voté pour ce texte....ce qui fera, X% de ces 50%.
et donc ça fera 80% de ce X%, ça fait vraiment pas beaucoup, alors ils faut qu'il arrête de nous bassiner avec leur 80% de la population !

"Philooo" wrote:

Bossant dans le domaine...

Ce que les gens n'ont pas compris en votant cette loi, (les vieux, ceux qui ne vont ni au bistrot ni en boite, ceux majoritaires à Genève, dans ce canton ou il n'y a bientôt plus que des petit vieux avec des petits chien) c'est que:

- ça n'impactera en aucun cas les cigarettiers.
- ceux qui fument, continueront à fumer.
- les lieux de rencontre sociaux, bar, café, resto, seront désertés et il n'y aura plus moyen de rencontrer des gens.
- et ça foutra dans la merde les cafetiers restaurateurs...avec licenciement et chomage à la clé.

Habitant en Belgique où cela est déjà interdit depuis un moment, on n'a pas vu une augmentation du nombre de faillite de bistrots et autres cafés.
Ni même une désertion de la part des consommateurs.
C'est juste une question d'habitude et les habitudes changent...

"Marvin" wrote:

Philoo, avec tes calculs ici plus que douteux et ta façon de chercher continuellement la petite bête et la polémique je dois avouer que tu me fais gentiment sourire... J'ose souhaiter, pour toi, que tu fasses exprès de forcer à ce point le trait!!

Tout le monde sait très bien qu'on parle des 80% des personnes qui ont voté. Et quand on parle de 80%, en général, on précise qu'il s'agit du peuple (genevois en l'occurence) et non pas de la population : la différence est considérable et primordiale!! (Aaaah ces débiles de médias qui ne font pas la différence... On en parle? )
Enfin, comme je n'ai pas l'intention de relancer un Xème sujet prise de tête qui ne serait pas directement le sujet initial et qui ne m'intéresserait pas plus que ça non plus, je te laisse une seule, simple et petite question:

Pourquoi devrait-on prendre en compte ceux qui, malgré leur droit, n'ont pas jugé utile de voter? Tant pis pour eux! Ils n'ont pas jugé nécessaire de le faire... qu'ils ne viennent pas se plaindre!

Oui je reconnais que je cherche un peu la petite bête.
Mais je te retourne la question, que faire des 50% d'expatriés et communautés qui ne peuvent pas voter de toute manière.
Ceux qui n'ont pas voté, n'ont pas à se plaindre je suis d'accord avec toi.

[mode recherche de petite bête ON]
Dans le meilleur des cas, ça ne fait que 80% de 50%...et donc même ça, c'est pas beaucoup.
[mode recherche de petite bête OFF]

"Jack's" wrote:

Heureusement que c'est comme ça... le peuple a son mot à dire et est seul à légiférer en la matière....
Le législatif légifère ... L'exécutif exécute...

Encore une fois, Genève, ou plutôt ses politiques, pensent avoir la science infuse et ce n'est pas contre la fumée que le recours a eu lieu, mais sur la forme.... Tout ceci est totalement politique et entièrement contraire aux saintes écriture et je me mets un blâme....

+1!

J'étais aussi plutôt partisan de cette loi (même si je fume), mais c'est bien fait pour leur gueule, ils ont qu'à faire leur boulot correctement!

Et en tant que fumeur, ça fait un peu des vacances, et quel bonheur de faire chier aux non-fumeurs qui croyaient avoir gagné la partie!

Enfin bref je trouve ça très drôle, de toute façons la loi reviendra assez vite, donc je dis profitons de cette liberté provisoire!

"Smurff" wrote:

"Jack's" wrote:

Heureusement que c'est comme ça... le peuple a son mot à dire et est seul à légiférer en la matière....
Le législatif légifère ... L'exécutif exécute...

Encore une fois, Genève, ou plutôt ses politiques, pensent avoir la science infuse et ce n'est pas contre la fumée que le recours a eu lieu, mais sur la forme.... Tout ceci est totalement politique et entièrement contraire aux saintes écriture et je me mets un blâme....

+1!

J'étais aussi plutôt partisan de cette loi (même si je fume), mais c'est bien fait pour leur gueule, ils ont qu'à faire leur boulot correctement!

Et en tant que fumeur, ça fait un peu des vacances, et quel bonheur de faire chier aux non-fumeurs qui croyaient avoir gagné la partie!

Enfin bref je trouve ça très drôle, de toute façons la loi reviendra assez vite, donc je dis profitons de cette liberté provisoire!

ouaiiiiis, moi j'dis Smurff for president !!!

oui ok, je me calme, je sais, on est pas dans délire...

Edité par obpt: Si tu le sais, pourquoi tu le fais? (ma question n'en est pas une)

Je commencerai à nouveau de fréquenter les bistrots quand il n'y aura plus de fumée, un copain à augmenté sa clientèle gastronome depuis que l'on ne fume plus chez lui !! ....... et je dois dire que je n'impose pas ma non-fumée aux fumeurs je me casse

Vu qu'il vont devoir légiférer et pas pondre un reglement absurde dans l'urgence....

Pour les restos faisant à la fois bar et resto:

une idée :

pendant l'heure de l'apéro, genre 17h-19h30.....ça pourrait être fumeur, car apéro = picole plus clope.
et ensuite pendant les heures repas : 20h00 - 22h30 .... non fumeur pour manger tranquille.
et quand ça redevient bar, après 22h30... refumeur, car bar = repicole plus reclope.

enfin voilà, c'est une idée...

et pour ceux qui veulent tout fumeur...ils peuvent...et tout pas fumeur, ils peuvent aussi.
en tout cas sur Genève, il y a tellement de restos...tout le monde pourrait y trouver son compte...me semble.